NuScale |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
NuScale |
24.4.2020, 18:24
Сообщение
#61
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 213 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Да, у меня тоже вопрос к автору. Он кто по образованию?Кто вдохновитель? Вот из моей статьи, к примеру. Да и технических ляпов множество у упомянутого автора... Model: Spectrum and Reactor type (coolant): Developer or Company: Basic Configuration and [MWt] (MWe): Design project status. Prototypes: Notes, additional information: ARC Fast LMR (Na) Advanced Reactor Concept LLC Modular 260 (100) 2006 - MSR/MSTIR Alpha Tech Research Corp (30) 2016 - Fast HC-LMR (Pb-Bi) Columbia Basin Consulting Group 600 (260) and 250 (100) 1998 (?) Licensing aspects - MSR (chloride salt) Scalable 125 (20) to 5000 (2000) 2015 - Thermal АРЕК (flibe, liquid fuel) Flibe Energy Inc Modular 600 (275) 2011 - HTGC (steam cycle!) Framatome Scalable 50 (22) to 625 (272) 1989 (?) PRISM Fast LMR (Na) GE Hitachi Nuclear Energy 311 (165) and 840 (471) Conceptual 1955 (?) BWRX-300 BWR Modular NC 910 (300) Technical project EM2 HTGC General Atomic Modular 500 (265) Technical project 1955 (?) HolosGen HTGR Holos Generation Modular 5 (3) or 135 (81) 2017 - CGR Graphite moderated (He) Hybrid Power Technology 950 (630) 2011 KP FHTR АРЕК Graphite moderated (flibe) Kairos Power (320) Pebble bed, refueling core Conceptual 2016 GEM*STAR SFR linac driven Thermal MSR Muons Inc 500 (220) 2009 - Hybrid fast/thermal HLMR (Pb-Bi) NioWave Inc 0.1 to 10 Low power operation 2005 NuGen Fast HTGR NUGEM LLC Modular (3 to 50) 2006 - LW SMR NuScale Modular (50) Technical project 2007 AURORA Oklo - Microreactor VHTR Radiant Industries 3 (1) 2019 - Fast LMR (Na) TerraPower LLC Various up to (1,200) Conceptual 2008 - Fast MSR Liquid fuel Conceptual - MSR Liquid fuel (flibe) Terrestrial Energy Inc 400 (192) Conceptual 2014 - Thermal MSR Liquid fuel ThorCon Internatonal 557 (250) Conceptual 2016 - GCR (HTGR) USNC-Tech 100 (0.05) Power and 600 (0.1) Space propulsion Conceptual 2018 - Fast HLMR (Pb) Westinghouse Electric Company LLC 2 (0.5) and 100 (50) Heat pipes cooled Conceptual 1886 (?) - 950 (400-500) Conceptual X-100 Thermal, graphite moderated HTGR (He) X-Energy LLC 200 (76 )Pebble bed, refueling core Conceptual 2009 Сообщение отредактировал nuc - 24.4.2020, 18:36 |
|
|
8.5.2020, 16:43
Сообщение
#62
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 213 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
http://www.atominfo.ru/newsz01/a0550.htm
Не, ну это же ха-ха-ха просто. Итак, в порядке самолюбования... все три проблемы, которые я спрогонозировал Хосе в 2004 году, и на что потом получил от одного их вице-президента отповедь, что русские могут только торговать подержанными автомобилями и работать риэлторами, подтвердились в 2020. |
|
|
8.5.2020, 17:10
Сообщение
#63
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 036 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
http://www.atominfo.ru/newsz01/a0550.htm Не, ну это же ха-ха-ха просто. Итак, в порядке самолюбования... все три проблемы, которые я спрогонозировал Хосе в 2004 году, и на что потом получил от одного их вице-президента отповедь, что русские могут только торговать подержанными автомобилями и работать риэлторами, подтвердились в 2020. Особых подробностей по претензиям к парогенераторам у нас пока нет. Есть только короткое письмо NRC, где по парогенераторам несколько абзацев. По сути, пока наружу вышел только сам факт, что ACRS что-то в парогенераторах не понравилось. И что дело может дойти до перекладывания вопроса о парогенераторах на заявки на COL. |
|
|
8.5.2020, 17:48
Сообщение
#64
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 213 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Особых подробностей по претензиям к парогенераторам у нас пока нет. Есть только короткое письмо NRC, где по парогенераторам несколько абзацев. По сути, пока наружу вышел только сам факт, что ACRS что-то в парогенераторах не понравилось. И что дело может дойти до перекладывания вопроса о парогенераторах на заявки на COL. Проблема в том, что при возникновении волн плотности и общеконтурных колебаний в зоне будет происходить срыв части пузырей(ков) с поверхности твэлов, а это уже возмущения реактивности. Они только в начале проблемы и даже не понимают в чем ее суть. А на малых уровнях мощности, при пусках, эта проблема серьезно усугубляется. Пара в зоне существенно больше. С учетом особенностей топлива, это проблема усложняется. А при пусках совсем сложно. Пускаться то придется на холодной установке. Насосами не нагреть. Сообщение отредактировал nuc - 8.5.2020, 18:20 |
|
|
13.5.2020, 16:17
Сообщение
#65
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 213 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Особых подробностей по претензиям к парогенераторам у нас пока нет. Есть только короткое письмо NRC, где по парогенераторам несколько абзацев. По сути, пока наружу вышел только сам факт, что ACRS что-то в парогенераторах не понравилось. И что дело может дойти до перекладывания вопроса о парогенераторах на заявки на COL. Я вынужден был покопаться в их документации. По другим делам. Попала на глаза схема которую они использовали при моделировании неустойчивости. Она не рабочая. От слова абсолютно. Вопрос к общству: Каким образом при тепловой мощности 160 MWt они хотят получить электричества 50 MWe. Если к примеру РИТМ имеет 175 и 40 и даже температуры на выходе из АЗ на 15-20 градусов больше? У РИТМА паропроизводительность на 10 тонн в час больше. Отборов у NuScale несколько на подогрев ПВ... В чем же великая тайна? Сообщение отредактировал nuc - 13.5.2020, 16:34 |
|
|
14.5.2020, 0:39
Сообщение
#66
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Ну вот китайцы же делают на тяньваньских тысячниках почти 1200... А нам для этого новый проект понадобился, новый реактор
-------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
16.5.2020, 11:03
Сообщение
#67
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 213 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Ну вот китайцы же делают на тяньваньских тысячниках почти 1200... А нам для этого новый проект понадобился, новый реактор Значит что-то где-то убыло. Или расчет был сделан на другие параметры а показывали липу. Потерь меньше? Это вряд ли... аж на 10MWe? Я конечно не Станиславский,но не верю... |
|
|
7.6.2020, 16:15
Сообщение
#68
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 213 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Прочитал это
http://www.atominfo.ru/newsz01/a0722.htm И посмотрел презентацию NuScale Не вижу проблем с близким расположением ПГ и АЗ. Теоретически это понятно и вроде бы влияет на АЗ, но практически не сильно. Вспомним аппарат, стабильность которого оказалась куда выше предполагаемой. А там расстояние около метра, с поворотом потока полтора. Что касается презентации, то они не учитывают пару-тройку аспектов в своей модели и получают проблему. Сообщение отредактировал nuc - 7.6.2020, 16:18 |
|
|
7.6.2020, 18:52
Сообщение
#69
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 213 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Прочитал это http://www.atominfo.ru/newsz01/a0722.htm И посмотрел презентацию NuScale Не вижу проблем с близким расположением ПГ и АЗ. Теоретически это понятно и вроде бы влияет на АЗ (расстояние выравнивает волны плотности), но практически не сильно. Вспомним советский-российский аппарат, стабильность которого оказалась куда выше предполагаемой. А там расстояние около метра, с поворотом потока полтора. Что касается презентации, то они не учитывают еще пару-тройку аспектов в своей модели и поэтому получают проблему. Дополнительный вопрос, ... все это они рассматривают на мощности, а как они пускаться думают, на холодном-то контуре? Когда возмущения существенно больше и контур куда как более неустойчив. К слову, в статье ссылка на [1] и приведенная диаграмма не убедительны и на мой взгляд даже ошибочны, так как больше относятся к нестабильностям во втором контуре. И лучше посмотреть книжку по неустойчивостям Хабенский, Герлига. Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 9.6.2020, 18:33
Причина редактирования: Поправил сбившееся цитирование для лучшей читаемости. - Модератор
|
|
|
8.6.2020, 16:59
Сообщение
#70
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 213 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Посмотрев их презентацию еще раз, я сделал вывод (лишний раз убедился), что они смешали в головах все, нестабильности двухфазного потока общеконтурные и межканальные. Они смешивают природу колебаний в ПГ и природу колебаний в первом. Это грустно. Я не ожидал такого, это невероятно низкий уровень. Невероятный дилетантизм. Причины его понятны...
|
|
|
8.6.2020, 18:19
Сообщение
#71
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
-------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
9.6.2020, 3:21
Сообщение
#72
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 213 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
|
|
|
9.6.2020, 14:56
Сообщение
#73
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
И лучше посмотреть книжку по неустойчивостям Хабенский, Герлига. Хабенский В.Б. Герлига В.А. "Нестабильность потока теплоносителя в элементах энергооборудования" Санкт-Петербург, 1994, 288с. Эту? Спасибо. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
9.6.2020, 18:40
Сообщение
#74
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 036 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Так как информация в интернете штука неустойчива, то она есть, а то вдруг её сразу нет, то поэтому я слайд из презентации, касающийся DWO, скопирую сюда.
|
|
|
10.6.2020, 3:12
Сообщение
#75
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 213 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Хабенский В.Б. Герлига В.А. "Нестабильность потока теплоносителя в элементах энергооборудования" Санкт-Петербург, 1994, 288с. Эту? Спасибо. Да. На мой взгляд самая лучшая по неустойчивостям. Если найдете издания Корабелки или Судостроения, автор Н.Н. Пейч, это тоже сильно поможет. Пейч конкретно про первый контур объяснят. |
|
|
10.6.2020, 3:13
Сообщение
#76
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 213 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
|
|
|
11.6.2020, 13:10
Сообщение
#77
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
|
|
|
11.6.2020, 15:44
Сообщение
#78
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 213 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
|
|
|
11.6.2020, 16:51
Сообщение
#79
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Это слайд про парогенераторы... а волны плтоности рассматриваемые комиссией возникают в опуске первого контура. Влияющие на реактивность. А в ПГ еще и межконтурные, о которых они тоже и как раз рассуждают. Ну может они про 1к. рассуждают где-то, но в презентации вроде четко написано, что это про осцилляции ввнутри трубок ПГ. Т.е. пит.вода. Осцилляции по пит. воде в данном случае, конечно будут влиять и на 1к., но в этой презентации не видно, насколько сильна зависимость. Но я о слайде спрашивал - там все написано про пит.воду внутри трубок ПГ. И вроде все понятно. А вот про 1к. я почти ничего не увидел. |
|
|
12.6.2020, 4:01
Сообщение
#80
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 213 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Ну может они про 1к. рассуждают где-то, но в презентации вроде четко написано, что это про осцилляции ввнутри трубок ПГ. Т.е. пит.вода. Осцилляции по пит. воде в данном случае, конечно будут влиять и на 1к., но в этой презентации не видно, насколько сильна зависимость. Но я о слайде спрашивал - там все написано про пит.воду внутри трубок ПГ. И вроде все понятно. А вот про 1к. я почти ничего не увидел. Так им же говорят именно про волны плотности в опуске до АЗ, в первом контуре. А вот они, эти самые волны плотности на реактивность влияют. И как они ее раскачивать будут, большой вопрос. Да еще электрический/паровой компенсатор давления... Сообщение отредактировал nuc - 12.6.2020, 4:02 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.9.2024, 16:14 |