IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> РБМК, все про реакторы РБМК
AtomInfo.Ru
сообщение 18.2.2009, 11:02
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Тема открыта по просьбе посетителей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
eninav
сообщение 19.5.2011, 21:04
Сообщение #2


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 480
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Нашел такой отзыв о РБМК по сравнению с ВВЭР:

Цитата
У водо-водяных реакторов всегда очень большой отрицательный эффект реактивности по температуре воды, и, насколько я знаю, с этим поделать ничего нельзя, потому что слишком много ограничений на соотношение топливо/вода (вода одновременно и замедлитель, и теплоноситель). То, что он отрицательный — хорошо, а вот то, что он огромный — плохо, потому что, скажем, заброс холодной воды может привести к вводу большой положительной реактивности. Также у ВВЭР есть понятие «запас на останов» — отрицательная обратная связь по температуре теплоносителя при заглушении реактора приводит к противодействию реактора этому самому заглушению, и возникает опасность недостаточного заглушения реактора или его саморазгона после разотравления. Это весьма далеко от концепций естественной безопасности. Её получить как раз проще на водо-графитовых реакторах, подбирая соотношение урана, графита и воды таким образом, чтобы реактивностные коэффициенты были слабоотрицательными. При проектировании РБМК из-за плохого расчёта и моделирования (нужных вычмощностей в 60-х не было) ошиблись при выборе этого соотношения, вот и получили гигантский положительный ПКР в стационарном режиме. То же относится и к некоторым другим вещам, например, следующей: у корпусных реакторов, как подсказывает их название, есть корпус. Разрыв корпуса на корпусном реакторе — запроектная авария, заведомо приводящая к тяжёлым последствиям в том числе для окружающей среды (и контайнмент тут не поможет, потому что он не рассчитан на такое давление). Аналог разрыва корпуса на канальном реакторе — множественный разрыв технологических каналов (МРТК), в Чернобыле приведший к поднятию «крышки» реактора и разгерметизации реакторного пространства. Так вот, на канальных реакторах вполне можно добиться того, чтобы даже разрыв десятка технологических каналов был тяжёлой аварией, но не приводящей к разгерметизации РП — это явное преимущество канальной конструкции, «модульности». Конечно, и у канальной, и у корпусной конструкции есть недостатки, но с точки зрения безопасности не имеет недостатков, делавших бы его принципиально неконкурентоспособным, и во многом перспективнее корпусного. Так что постчернобыльское закрытие отечественного канального направления — дичайшая глупость.


Интересно послушать комментарии специалистов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.5.2011, 23:35
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(eninav @ 19.5.2011, 22:04) *
Нашел такой отзыв о РБМК по сравнению с ВВЭР:
Интересно послушать комментарии специалистов.


86 или 87 год, лекция по спецкурсу "Управление ЯР". Высказывание товарища лектора: "Когда при решении УКЗ второе собственное число лежит рядом с первым, это можно назвать трояко - кошмар, бардак или РБМК". smile.gif

Сказано было явно в сердцах, авария ведь была фактически только что. Тем не менее, я бы предложил сторонникам РБМК поговорить о том, что у них сделано - и что не сделано! - в плане устойчивости (по физике) этого реактора. Я понимаю, что в наши дни оператор РБМК уже не совсем похож на пианиста, но всё же...

Полемического задора с передёргиванием smile.gif в процитированном комментарии также хватает. Например, в РБМК можно подбирать взаимоотношение урана/воды/графита, т.е. ломать зону и получать, по факту, новый проект. А в ВВЭР заниматься спектральным регулированием, оказывается, нельзя. Как говорится, "а мужики-то и не знают". smile.gif

Если говорить в общем, канальное направление в России никто не закрывал. Блоки с РБМК как работали, так и работают. Новых строить не хотят, это да. Но у нас до последнего времени вообще почти ничего не строили.

Сейчас же против РБМК работают соображения, скорее, нетехнического характера. Нужно иметь проект, который можно было бы строить и дома, и за рубежом. И это однозначно будет только ВВЭР, потому что за рубежом РБМК абсолютно не продаваем. Реактор с чернобыльской историей не купит никто.

Знаю, что в НИКИЭТ велись и, думаю, ведутся проработки других канальных проектов. Им даже имя сменили, чтобы развязаться с чернобыльским наследством - например, проект МКЭР. Может быть, что-то они со временем доведут до стадии железа.

P.S. Я не такой уж противник РБМК. Вернее, вообще не противник. Просто не вижу, чем РБМК принципиально лучше ВВЭР, особенно если подходить к их сравнению по большому счёту, а не придираться к мелочам. В таком случае, работает простой принцип - две разных технологии тепловых реакторов Россия развивать одновременно не сможет, дорого и специалистов грамотных не хватит. Особенно, если учесть, что у нас в планах заложены ещё три технологии быстрых реакторов.

Вот такое мнение smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   РБМК   18.2.2009, 11:02
Помм   Сейчас РБМК так или иначе ассоциируется с Чернобыл...   5.5.2009, 9:13
Гость   Сейчас РБМК так или иначе ассоциируется с Чернобыл...   5.5.2009, 9:29
Гость   Считайте, что РБМК vs ВВЭР старый холивар со средм...   5.5.2009, 9:55
Pakman   Считайте, что РБМК vs ВВЭР старый холивар со средм...   10.4.2011, 6:21
AtomInfo.Ru   Один из проектов будущих РБМК вкратце описан по сс...   5.5.2009, 16:21
zanozanet   Я вот нашла интересную видяшку, где блондинка расс...   2.6.2009, 1:51
Гость   Я вот нашла интересную видяшку, где блондинка расс...   2.6.2009, 8:02
Гость   Это не РБМК. Это блондинка. Это не РБМК. Это пиар...   2.6.2009, 10:44
AtomInfo.Ru   Я вот нашла интересную видяшку, где блондинка расс...   2.6.2009, 10:58
Гость   И снова пятый блок Долгострой на Курской атомной с...   10.9.2009, 3:57
armadillo   Снова убедился, что без модерации обсуждение бесп...   15.4.2011, 8:35
barvi7   Какая высота активной зоны у РБМК? И как влияет те...   15.4.2011, 9:26
armadillo   то есть ВИУР при "разогреве" нижней част...   15.4.2011, 9:58
Trimm   Как я полагаю, в принципе да "парировать...   15.4.2011, 12:05
mixan   ВИУР поддерживает распределение по высоте и по рад...   15.4.2011, 12:25
Pakman   Вообще после ночных смен с двумя перегрузками ВИУР...   20.4.2011, 5:34
AtomInfo.Ru   Поднимать мощность на РБМК не будут. http://atomi...   19.4.2011, 11:19
Smith   помню по выступлению Шутикова А.В. на МНТК-2010 вы...   19.4.2011, 13:45
armadillo   А тепловая мощность в номинале 3000 или 3200?   19.4.2011, 13:53
Smith   3200.   19.4.2011, 14:01
armadillo   http://en.wikipedia.org/wiki/Leningrad_Nuclear_Pow...   3.5.2011, 13:44
Tony   http://en.wikipedia.org/wiki/Leningrad_Nuclear_Pow...   3.5.2011, 13:57
Dozik   http://en.wikipedia.org/wiki/Leningrad_Nuclear_Pow...   3.5.2011, 17:08
armadillo   так про КИУМ и вопрос.   3.5.2011, 13:59
Tony   так про КИУМ и вопрос. Ещё пять копеек (хотя может...   3.5.2011, 14:21
lz2gj   так про КИУМ и вопрос. Я РБМК не знаю, но почти в...   3.5.2011, 20:10
mixan   По другим примерно так же. В чем разница? 1. На Р...   3.5.2011, 14:09
armadillo   так на РБМК по идее интервал ППРов может быть боль...   3.5.2011, 14:22
Smith   в 2009-2010 гг. Курск-1,2,3 и Ленинаград-2,3 были ...   3.5.2011, 14:50
mixan   По идее может быть до появления дефектов, требующ...   3.5.2011, 15:07
armadillo   как?)   4.5.2011, 9:59
Pakman   Как как... Где 930 МВт, там и 1000. На износ работ...   4.5.2011, 10:12
armadillo   так мощность официально повышают или работают за п...   4.5.2011, 10:22
AtomInfo.Ru   так мощность официально повышают или работают за п...   4.5.2011, 10:26
armadillo   тогда и КИУМ считать надо от новой мощности. А то ...   4.5.2011, 10:40
Smith   ветка про КИУМ - http://forum.atominfo.ru/index.ph...   4.5.2011, 10:52
Pakman   ветка про КИУМ - [url=http://forum.atominfo.ru/ind...   4.5.2011, 16:09
armadillo   абыдно, основное теоретическое преимущество каналь...   4.5.2011, 12:15
eninav   Нашел такой отзыв о РБМК по сравнению с ВВЭР: И...   19.5.2011, 21:04
AtomInfo.Ru   Нашел такой отзыв о РБМК по сравнению с ВВЭР: Инте...   19.5.2011, 23:35
RAE   Сейчас же против РБМК работают соображения, скорее...   20.5.2011, 6:22
amber   Не из-за истории - капитальные и эксплуатационные ...   30.6.2011, 15:52
eninav   Спасибо. Сейчас же против РБМК работают соображени...   20.5.2011, 7:49
AtomInfo.Ru   А три техлологии быстрых реакторов - это какие? Я ...   20.5.2011, 8:53
RAE   А три техлологии быстрых реакторов - это какие? Я ...   20.5.2011, 11:21
AtomInfo.Ru   Газоохлаждаемые. Свинец и эвтетика с висмутом - та...   20.5.2011, 22:56
сергей   Газоохлаждаемые быстрые реакторы в программе разви...   20.5.2011, 23:17
RAE   Газоохлаждаемые быстрые реакторы в программе разви...   21.5.2011, 12:48
AtomInfo.Ru   [url=http://atominfo.ru:17000/hl?url=webds/atominf...   21.5.2011, 13:26
RAE   Нашел такой отзыв о РБМК по сравнению с ВВЭР: Инте...   20.5.2011, 6:18
eninav   Правильно, что температурный резкоотрицательный, с...   20.5.2011, 7:51
Smith   Свинец (БРЕСТ) и свинец-висмут (СВБР) идут как отд...   20.5.2011, 8:52
AtomInfo.Ru   Свинец (БРЕСТ) и свинец-висмут (СВБР) идут как отд...   20.5.2011, 8:53
eninav   Спасибо.   20.5.2011, 10:18
сергей   Может быть не очень внятно написал.Но учитель мой ...   20.5.2011, 23:52
RAE   Может быть не очень внятно написал.Но учитель мой ...   21.5.2011, 12:52
RAE   Ни один из этих проектов неокупаем и абсолютно не ...   21.5.2011, 15:21
RAE   Все там есть, по сути кажды канал - петля с своими...   30.6.2011, 18:25
Pakman   Ещё контур СУЗ. Зато РБМК может практиески в той ж...   30.6.2011, 21:11
RAE   Зато РБМК может практиески в той же конфигурации р...   2.7.2011, 10:15
amber   Все там есть, по сути кажды канал - петля с своими...   1.7.2011, 12:29
Pakman   Какими такими составляющими? Да по мелочи - расход...   1.7.2011, 18:27
ole   Да по мелочи - расходомеры, запорно-регулирующие к...   1.7.2011, 21:57
Pakman   по порядку цен - да. Есть и дороже, смотря какой т...   1.7.2011, 23:17
ole   :blink: Боюсь даже представить, куда на ВВЭР можно...   2.7.2011, 10:13
kandid   :blink: Боюсь даже представить, куда на ВВЭР можно...   2.7.2011, 11:58
Rajvola   Зачем ему Зенитно-Ракетный Комплекс? Запорно-Pегул...   2.7.2011, 13:25
eninav   Да по мелочи - расходомеры, запорно-регулирующие к...   4.7.2011, 7:32
AtomInfo.Ru   Зато графитовый замедлитель, теоретически, позволя...   4.7.2011, 7:58
Pakman   Это разве много? Сто клапанов - лимон. Копейки. Он...   4.7.2011, 8:29
RAE   Зато графитовый замедлитель, теоретически, позволя...   4.7.2011, 8:51
RAE   Какими такими составляющими? Систему контроля и уп...   2.7.2011, 10:16
eninav   Я тоже удивился, почему РБМК обходится дороже ВВЭР...   1.7.2011, 14:51
RAE   Я тоже удивился, почему РБМК обходится дороже ВВЭР...   2.7.2011, 10:17
aquin   Ну, а сколько народу на РБМК (по сравнению с ВВЭР)...   1.7.2011, 16:13
eninav   Ладно, вы меня убедили.   4.7.2011, 9:21
AtomInfo.Ru   Ладно, вы меня убедили. РБМК бьёт ВВЭР нокаутом п...   4.7.2011, 9:52
Pakman   Ну и ко всему прочему, в планах было строить сверх...   4.7.2011, 10:20
RAE   Ну и ко всему прочему, в планах было строить сверх...   4.7.2011, 11:24
eninav   РБМК бьёт ВВЭР нокаутом по целому ряду неэнергетич...   4.7.2011, 10:21
AtomInfo.Ru   Это, конечно, так. Но проблема оружейного плутония...   4.7.2011, 12:02
alex_bykov   Дык РБМК были советским продуктом, а не российским...   4.7.2011, 14:03
AtomInfo.Ru   Я так понимаю, что в ближайшие годы из-за продажи ...   4.7.2011, 14:24
www   Я так понимаю, что в ближайшие годы из-за продажи ...   6.7.2011, 5:10
eninav   Э-э, батенька! А как же двойные стандарты? :) ...   5.7.2011, 14:54
kandid   Подозреваю, что если порыться хорошенько в партийн...   4.7.2011, 14:50
AtomInfo.Ru   И чего они будут делать, когда в них нужды нет? С...   4.7.2011, 20:03
RAE   Простой пример. Вот короткое замечание от весьма а...   6.7.2011, 6:58
AtomInfo.Ru   Забыли про БН-800/1600 и ТРОЛ-2400. Мягко говоря,...   6.7.2011, 8:28
mixan   С интересом наблюдаю за дискуссией. Как человек, п...   4.7.2011, 21:43
Pakman   Как человек, проработавший более 30 лет на РБМК На...   5.7.2011, 16:01
eninav   Честно говоря, сомневаюсь, что на РБМК собирались ...   5.7.2011, 15:18
AtomInfo.Ru   Причина создания РБМК думаю более банальна: графит...   5.7.2011, 16:08
eninav   Разве это относится не к любому реактору? Или РБМ...   5.7.2011, 16:07
RAE   Разве это относится не к любому реактору? Или РБМК...   5.7.2011, 16:27
aquin   Что касается магистрали, то тут есть моменты. Эксп...   5.7.2011, 23:49
AtomInfo.Ru   Ну, один известный в околоатомных инет-кругах сотр...   6.7.2011, 8:20
www   Подскажите п-та, какой завод был изготовителем ГЦН...   6.7.2011, 5:01
RAE   На Южно-Уральской и Белоярской планировали 8 и 2 Б...   6.7.2011, 9:22
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.5.2024, 0:07