АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Dozik]

Утаскиваю с Авантюры две новости
1. Выбросы двигаются на Сахалин на этот раз и такая обстановка продержится по прогнозу еще два дня
И там же картинка содержания плутония:
http://savepic.ru/2439716.jpg

Vorra, спасибо за уточнение, мне как раз не удалось найти полный текст

Прежде чем заниматься копипастом разных глупостей, неплохо было бы сначала разобраться, а что же там изобрАжено...

[Elk]

Прежде чем заниматься копипастом разных глупостей, неплохо было бы сначала разобраться, а что же там изобрАжено...

Ну, поясните мне, глупой, что тут изображено?

[vorra]

Набрела на чрезвычайно интересную информацию. Наконец-то нашёлся человек, который сравнил выпускаемые различными японскими ведомствами документы на японском и английском языках.
https://sites.google.com/site/analysisfukushima/

За 3 апреля такая заметка:

Please compare two data of English version and Japanese version of Nuclear and Industrial Safety Agency.
Вот английская версия отчёта NISA:

https://sites.google.com/site/analysishukus...?attredirects=0

А вот японская:

https://sites.google.com/site/analysishukus...?attredirects=0

The isotope data were removed from English version.
The two versions are the same as each other from page 1 to page 10. Отчёты содержат те же самые данные на страницах 1-10.
However the isotope data from page 11 are removed in English version. Однако данные по радионуклидам начиная со стр. 11 в английской версии отсутствуют.

Стр. 12-21 японского отчёта - анализ радионуклидов в морской воде. Дальше идёт анализ воздуха на ФАЭС-1, судя по всему, это те же отчёты, которые публиковала ТЕРСО, просто собранные воедино. А вот начиная со страницы 26 идут данные, видимо тоже анализ воздуха где-то на станции, но эти таблицы по-английски никогда не публиковались. Возможно, это внутри какого-то помещения, судя по отсутствию информации о ветре. И мы находим там интересные вещи в анализах за 16, 17 и 18 марта: хлор-38m, галлий-72, германий-75m, бром-83, празеодим-144, европий-152, висмут-212, актиний-228.

[Barsouk]

QUOTE(alex_bykov @ 13.4.2011, 0:16) *
Свежак в БВ - это, простите, маразм... Зачем он там, особенно при работе РУ. wacko.gif

Причём маразм этот на всех БВ шести блоков. Объяснить затруднительно...
ВОПРОС.

1. используем БВ в качестве склада ( каптерки ) хранения свежего топлива

2. используем сарай-пристройку ( на воздухе ) в качестве склада ( каптерки ) хранения свежего топлива

Суть вопроса - где Zr быстрее наберет свои 18% прокисленности ????

Ответ: без разницы.
Циркалой твэлов подвергается поверхностной химико-термической обработке, исключающей коррозию в процессе хранения и замедляющую её в процессе эксплуатации.

[LazyCamel]

Всего в активной зоне ЧАЭС находилось порядка 3,3Е18 Бк йода 131.

Как посчитаны эти цифры ? учитывая что реактор только-только выполз из ямы, и работал до разгона на малых мощностях, содержание йода в АЗ должно по идее отличаться от обычного, нет ?

[Dozik]

Ну, поясните мне, глупой, что тут изображено?

Я вам об этом и говорю: прежде чем что-либо постить - неплохо бы СНАЧАЛА разобраться или хотя бы спросить.
Я по немецки - нихт ферштейн, а гугловский перевод - тоже не зер гут. Можно только догадываться. Думаю, что это картинка того, что МОГЛО БЫ ПРОИЗОЙТИ, если бы вдруг сейчас с Фукусимы выбросили почти столько же йода-131, сколько было в реакторе ЧАЭС на момент аварии. Дозы, естественно, не по мощности дозы, а эффективные, от ингаляционного поступления, без йодной профилактики. Но повторюсь - я нихт ферштейн.

[Dozik]

Как посчитаны эти цифры ? учитывая что реактор только-только выполз из ямы, и работал до разгона на малых мощностях, содержание йода в АЗ должно по идее отличаться от обычного, нет ?

Как посчитаны? Раскрыта книжка Колобашкина В.М. (Радиационные характеристики ОЯТ) и посмотрено содержание йода-131 на тонну топлива обогащения 2% РБМК. Режим работы (облучения) для йода -131 не важен. Для 1,8% должно быть поменьше. Но это тоже не важно.
Яма "рояля не играет".

[viur]

Как посчитаны? Раскрыта книжка Колобашкина В.М. (Радиационные характеристики ОЯТ) и посмотрено содержание йода-131 на тонну топлива обогащения 2% РБМК.

Коллеги, все давно посчитано и прикинуто. Все что нужно по ЧАЭС есть тут. Правда там кое что устарело, но в общем и целом соответствует.
Вкратце картина по ЧАЭС такая:
1. "К моменту остановки 4-го энергоблока ЧАЭС, которая была запланирована на 25 апреля 1986 г., активная зона его реактора содержала 1650 тепловыделяющих сборок (ТВС) со средним выгоранием 10,3 МВт-сут/кг. К этому времени в активной зоне реактора 4-го энергоблока накопилось 1500 МКи радиоактивных продуктов деления и активации."

2. "Общее количество выброшенных из реактора радионуклидов составило около 90 МКи, из которых 45 МКи приходится на долю ксенона, ~ 1 МКи - криптона, 7-10 МКи -131J, 1 - 2 МКи -137Cs и 0,2 МКи -90Sr. Выброшенные в атмосферу и на почву радионуклиды могут быть сгруппированы следующим образом:
благородные газы (ксенон, криптон);
элементы с атомной массой (А) ~ 130 (йод, теллур, цезий);
элементы с А ~90 (стронций, ниобий, молибден);
уран и трансурановые элементы."

При этом: " Погрешность оценки Q ±50 %. Она определяется погрешностью дозиметрических приборов, радиометрических измерений радионуклидного состава проб воздуха и почвы, а также погрешностью, обусловленной усреднением выпадения на площади."

Как тут верно было замечено, ксенон, криптон и прочие РБГ можно смело отбрасывать и на выходе получаем 44 мегакюри суммарного выброса.
А теперь возникает вопрос, который я осветил тут
Поэтому можно сделать некоторые выводы:
Если, как заявлено, на Фукусиме выбросило 10 мегакюри, то это никак не может быть 10% от выброса ЧАЭС, при условии что считали не по методике ИНЕС, а прямым подсчетом. А если считать по методике ИНЕС, т.е. в радиологическом эквиваленте по йоду-131, то на ЧАЭС можно и 300 мегакюри насчитать, все зависит от количества плутония и других элементов со значимыми радиологическими коэффициентами. Тогда возникает вопрос - в каких единицах считали японцы?
Вот как-то так.

Сообщение отредактировал viur - 13.4.2011, 21:24

[Dozik]

Коллеги, все давно посчитано и прикинуто. Все что нужно по ЧАЭС есть тут. Правда там кое что устарело, но в общем и целом соответствует.
Вкратце картина по ЧАЭС такая:

Я, примерно, тоже самое и сказал. Но если брать оценку по методике ИНЕС, то надо будет и сброшенную водичку, с учетом пищевых цепочек, брать в расчет. Да и "дело" еще далеко до завершения.

Сообщение отредактировал Dozik - 13.4.2011, 21:53

[olwi]

Набрела на чрезвычайно интересную информацию. Наконец-то нашёлся человек, который сравнил выпускаемые различными японскими ведомствами документы на японском и английском языках.
https://sites.google.com/site/analysisfukushima/

За 3 апреля такая заметка:

Please compare two data of English version and Japanese version of Nuclear and Industrial Safety Agency.
Вот английская версия отчёта NISA:

https://sites.google.com/site/analysishukus...?attredirects=0

А вот японская:

https://sites.google.com/site/analysishukus...?attredirects=0

The isotope data were removed from English version.
The two versions are the same as each other from page 1 to page 10. Отчёты содержат те же самые данные на страницах 1-10.
However the isotope data from page 11 are removed in English version. Однако данные по радионуклидам начиная со стр. 11 в английской версии отсутствуют.

Стр. 12-21 японского отчёта - анализ радионуклидов в морской воде. Дальше идёт анализ воздуха на ФАЭС-1, судя по всему, это те же отчёты, которые публиковала ТЕРСО, просто собранные воедино. А вот начиная со страницы 26 идут данные, видимо тоже анализ воздуха где-то на станции, но эти таблицы по-английски никогда не публиковались. Возможно, это внутри какого-то помещения, судя по отсутствию информации о ветре. И мы находим там интересные вещи в анализах за 16, 17 и 18 марта: хлор-38m, галлий-72, германий-75m, бром-83, празеодим-144, европий-152, висмут-212, актиний-228.

Страницы 22-26 в этом отчете озаглавлены по японски вот так:
福島第一原子力発電所敷地内における空気中放射性物質の核種分析結果について (Google translation: For analysis of radioactive nuclides in the air in the Fukushima Daiichi Nuclear Power Station site)

А страницы 27-33 в этом отчете озаглавлены по японски вот так:
福島第二 原子力発電所敷地内における空気中放射性物質の核種分析結果について
Отличие в одном символе (4-ом слева). И поскольку 福島第一 -- это "Fukushima Daiichi", то 福島第二 -- это "Fukushima Daini". Т.е. страницы 27-33 -- это данные по воздуху на ФАЭС-2.

[Neptun]

Вот спрашивается какой фукусимы !!! японы продолжают поливать то что осталось от реакторов - прикинули бы - ну примерно к этому моменту - остаточное тепловыделение того что осталось , ясное дело - получилось +-10% с учётом того что данных не достаточно и поняли бы - вернее уже наверное поняли но продлжают лить - что-то то что могло уже и так расплавится - расплавилось , а то что не расплавилось - не расплавится , ну ли если расплавится - то к это моменту - глядишь японы до этого соберутся и доберутся и выковыряют на свет божий - так что поплавится не успеют.

Всяко это лучше чем создавать себе проблемы -причём каждый день - явно удобнее "ходить" не по щиколотку в высоко-радиоактивной воде , а по "сухому" помещению, да и обзор куда как лучше - сразу видно что , откуда и куда убирать.

Они кстати сами-то на данный момент как оценивают остаточное тепловыделение на каждый из реакторов ? , вот это интересно было знать.

И как обстоят дела с строительством берлинской фукусимской стены плача

[vorra]

Страницы 22-26 в этом отчете озаглавлены по японски вот так:
福島第一原子力発電所敷地内における空気中放射性物質のж 
ёзЁ®е?†жћђзµђжћњгЃ«гЃ¤гЃ„гЃ¦ (Google translation: For analysis of radioactive nuclides in the air in the Fukushima Daiichi Nuclear Power Station site)

А страницы 27-33 в этом отчете озаглавлены по японски вот так:
福島第二原子力発電所敷地内における空気中放射性物質のж 
ёзЁ®е?†жћђзµђжћњгЃ«гЃ¤гЃ„гЃ¦

Отличие в одном символе (4-ом слева). И поскольку 福島第一 -- это "Fukushima Daiichi", то 福島第二 -- это "Fukushima Daini". Т.е. страницы 27-33 -- это данные по воздуху на ФАЭС-2.

Спасибо. Тогда совсем непонятно, откуда там такие анализы.

[LazyCamel]

Я, примерно, тоже самое и сказал. Но если брать оценку по методике ИНЕС, то надо будет и сброшенную водичку, с учетом пищевых цепочек, брать в расчет. Да и "дело" еще далеко до завершения.

Вот еще вопрос. А как детектируются и детектируются ли вобще потоки непосредственно нейтронного излучения ?
Как я понимаю это могут быть направленые "лучи", в который пока измерительной головкой не не попадешь, прибор ничего не покажет ?

[viur]

Вот еще вопрос. А как детектируются и детектируются ли вобще потоки непосредственно нейтронного излучения ?

Стесняюсь спросить, а зачем? Сколько нибудь значимые потоки нейтронов могут быть только возле сколько нибудь значимых скоплений топлива, которые и без приборов, невооружённым глазом определить можно.

Сообщение отредактировал viur - 13.4.2011, 22:16

[olwi]

Страницы 22-26 в этом отчете озаглавлены по японски вот так:
福島第一原子力発電所敷地内における空気中放射性物質の核種分析結果について (Google translation: For analysis of radioactive nuclides in the air in the Fukushima Daiichi Nuclear Power Station site)

А страницы 27-33 в этом отчете озаглавлены по японски вот так:
福島第二 原子力発電所敷地内における空気中放射性物質の核種分析結果について
Отличие в одном символе (4-ом слева). И поскольку 福島第一 -- это "Fukushima Daiichi", то 福島第二 -- это "Fukushima Daini". Т.е. страницы 27-33 -- это данные по воздуху на ФАЭС-2.

Чуть ошибся. Страница 23 тоже имеет отношение к Fukushima Daini.
Кстати, наиболее богатые изотопами данные, которые приведены на странице 28, относятся к точке, обозначенной как MP-1. На странице 9, где изображена схема ФАЭС-2 можно видеть точки MP1, ..., MP7. Я думаю, логично будет предположить, что "MP-1" и "MP1" -- это одна и та же точка на территории ФАЭС-2.
Пункты же измерения на ФАЭС-1 в этом документе вообще обозначаются по-другому, просто словами (см. стр. 5, 22, 24-26)

[vorra]

Чуть ошибся. Страница 23 тоже имеет отношение к Fukushima Daini.
Кстати, наиболее богатые изотопами данные, которые приведены на странице 28, относятся к точке, обозначенной как MP-1. На странице 9, где изображена схема ФАЭС-2 можно видеть точки MP1, ..., MP7. Я думаю, логично будет предположить, что "MP-1" и "MP1" -- это одна и та же точка на территории ФАЭС-2.
Пункты же измерения на ФАЭС-1 в этом документе вообще обозначаются по-другому, просто словами (см. стр. 5, 22, 24-26)

Просмотрела релизы ТЕРСО. Первый анализ воздуха, который они опубликовали, был 22 марта, с данными за 21 марта. Причём страница озаглавлена "Анализ воздуха на Фукусима Дайичи", а файл прикреплён с анализом воздуха (вернее пыли) на Дайни. И там вообще нет нижней части таблицы, первые две - "аэрозоли", "частицы" есть, а той, где как раз и появляются новые изотопы, нет. Вы случайно не знаете, как переводится её название?

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11032219-e.html

[В11]

Disassembly of N-reactors a joint effort? / Toshiba seeks cooperation of rival Hitachi
Разобрать реакторы совместными усилиями? Тошиба хочет сотрудничать со своим конкурентом - Хитачи
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110413005058.htm

Сообщение отредактировал В11 - 13.4.2011, 22:41

[olwi]

Просмотрела релизы ТЕРСО. Первый анализ воздуха, который они опубликовали, был 22 марта, с данными за 21 марта. Причём страница озаглавлена "Анализ воздуха на Фукусима Дайичи", а файл прикреплён с анализом воздуха (вернее пыли) на Дайни.

Не, там хитрее -- там в заголовке "Daini", в подзаголовке "Daiichi", а в таблице снова "Daini". Видимо, просто типичные ошибки Copy/Paste.

И там вообще нет нижней части таблицы, первые две - "аэрозоли", "частицы" есть, а той, где как раз и появляются новые изотопы, нет.
Вы случайно не знаете, как переводится её название?

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11032219-e.html

Вот это: その他の 検出核種 ? Я не знаю, но Google знает.
Он считает, что это "Detection of other nuclides", т.е., говоря по-русски, "прочие обнаруженные изотопы".

[vorra]

Просмотрела релизы ТЕРСО. Первый анализ воздуха, который они опубликовали, был 22 марта, с данными за 21 марта. Причём страница озаглавлена "Анализ воздуха на Фукусима Дайичи", а файл прикреплён с анализом воздуха (вернее пыли) на Дайни. И там вообще нет нижней части таблицы, первые две - "аэрозоли", "частицы" есть, а той, где как раз и появляются новые изотопы, нет. Вы случайно не знаете, как переводится её название?

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11032219-e.html

Ещё одна важная вещь - данных анализа воздуха на Дайичи за 16-18 марта нет даже в японском документе, таблицы начинаются с 19.03. Получается, данные за 16-18 марта вообще есть только для Дайни, даже сверхсекретные японские. А ведь это как раз самое интересное время!

P.S. Это объясняет, почему весь этот набор изотопов появляется именно на Дайни - на Дайичи их просто никто не мерил в эти дни.

Сообщение отредактировал vorra - 13.4.2011, 23:04

[petunder]

Господа атомщики, а никто не в курсе, не проводился ли один очень простой эксперимент - взять таблетку облученного топлива и просто тупо положить ее на толстый стальной лист и посмотреть динамику, проанализировать тепловыделение, потом посмотреть, как будет остывать. Не думаю, что это слишком сложно. Есть такие данные?