Элигатрон, вынесено из темы про лазерное обогащение Опции

[GlebILF]

На последнем этапе, по видимому, используется эксимерный лазер с накачкой, например, электронным пучком.

Это некоторый оффтопик, но не подскажите, где можно прочитать про лазеры, накачиваемые электронным пучком? А то одна установка мимо бегает, а информации в интернете маловато...

[asv363]

Это некоторый оффтопик, но не подскажите, где можно прочитать про лазеры, накачиваемые электронным пучком? А то одна установка мимо бегает, а информации в интернете маловато...

Как-то так:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%B7%D0%B5%D1%80

http://en.wikipedia.org/wiki/Excimer_laser

http://www.cislaser.com/rus/frabout.htm

По последней ссылке, попробуйте пообщаться с Иваном Борисовичем. Но настойчиво, не прекращая давление. Да и денег стоит смешных. Мои материалы (бумажные), устарели безнадежно, и частично утеряны.
У них есть выдержки из достойных публикации отечественных отцов и основателей, да и по новым идеям в отрасли, информация имеется.
А так пришлите мне наименование установки, выясню. Лет 20 тому назад, находились м. Кузнецкий мост, в сторону бульварного кольца, почти напротив "монастырей".

P.S. Уважаемый модератор, если сочтете за рекламу, снесите

Сообщение отредактировал asv363 - 7.10.2012, 5:39

[GlebILF]

Мои материалы (бумажные), устарели безнадежно, и частично утеряны.
У них есть выдержки из достойных публикации отечественных отцов и основателей, да и по новым идеям в отрасли, информация имеется.
А так пришлите мне наименование установки, выясню.

Вот фото:

Есть подозрение, что называется "Элигатрон", но возможно. это, просто название лазера или электронной пушки для накачки.
Аппарат родом из 80 годов 20 века, дальнейшая судьба его неизвестна, но он уже поднял большой пласт вопросов по истории ОНФП в СССР.

[AtomInfo.Ru]

Вот фото:

Ух ты, какая прелесть!

P.S. Помочь, к сожалению, ничем не могу. Как ни странно, в Обнинске лазерами занимались тоже, но там была сугубо военная тематика, и от любых интервью и т.п. они на всякий случай отказываются напрочь.
Так что если кто в курсе и не связан допусками - you are welcome!

[GlebILF]

Раз админу понравилось, то продолжим.
Во первых, по слухам этот аппарат стрелял плазмоидами по пробитому лазером каналу.
Во вторых, это, ЕМНИП, Астрофизики творчество.
В третьих, если я правильно понимаю договор по РСМД там надо было уничтожать и шасси то же, путём отпиливания от машины куска сзади. А это шасси дожило (по слухам) до 90 года и не было упилено, что намекает на неисполнения этого пункта договора. Кто-нибудь, поделитесь русским текстом договора РСМД?

В общем история ОНФП ждёт своих героев.

[alpha]

этот аппарат стрелял плазмоидами

Аппарат именно "стреляет"? Ну и каковы скорость и импульс "выстреленного плазмоида"?
А что такое "плазмоид"?
А то Яндекс выдаёт всякую антинаучную хрень ...

по пробитому лазером каналу.

А это что за фантазии?
Лазер именно пробивает? В чём? Как? Ударным воздействием?

по РСМД там надо было уничтожать и шасси то же, путём отпиливания от машины куска сзади. А это шасси дожило (по слухам) до 90 года и не было упилено, что намекает на неисполнения этого пункта договора.

А это шасси имеет отношение к ракетам?

Сообщение отредактировал alpha - 7.10.2012, 14:56

[asv363]

Договор - http://www.un.org/russian/documen/convents/treaty.pdf

Сообщение отредактировал asv363 - 7.10.2012, 16:53

[GlebILF]

Для ответа на ваши вопросы процитирую ответ с форума НК, где этот аппарат обсуждает чуть дольше, чем тут:

Чтение скудных источников по теме привело меня к вот такой мысли:

пуляем условно мощным лазером, он создает в атмосфере цилиндрический канал следующего толка: по оси - разреженная ионизированная(тут меня поправили, не ионизированная, а просто горячая) атмосфера, "оболочка" - ударная волна от оси луча наружу.

соосно с лазером стоит рейлган без традиционного снаряда, а только с донной перемычкой. В момент пропускания тока все работает как всегда - перемычка испаряется, дуга, ускорение в магнитном поле, на выходе рейлгана - быстродвигающийся компактный плазменный объект.
В отличии от традиционного рейла тут нет снаряда значимой массы, т.е. при тех-же или меньших энергиях скорость "на срезе" будет значительно выше.

Однако такой объект не будет обладать сколь-нибудь существенной устойчивостью, в частности при выходе в атмосферу должен практически мгновенно тормозиться и разрушаться.

Однако при выходе в описанный выше канал в атмосфере в соответствующей фазе его существования (в начале "схлопывания") будет двигаться а) практически в вакууме, т.е. без торможения и б) будет "обжиматься" схлопывающимися "стенками", что обеспечит сохранение скорости и продление "компактного" состояния. Вероятно более выгодно использовать канал на стадии расширения, т.к. ударная волна обеспечивает перепад давлений намного больше 1 атм и градиент перепада будет очень крутым.

что характерно, этот самый "плазмоид" будет представлять из себя _электрически нейтральное_ облако паров металла перемычки, и индивидуальные атомы в облаке будут двигаться практически параллельно, т.е. в вакууме расходимость будет невелика, отклонение магнитным полем Земли будет несущественным, а плотные слои оно пройдет в лазерном канале.

такая схема технологически выгоднее чистого лазера при равной мощности воздействия. Кроме того, в одном из первоисточников явно упомянуты "плазмоиды", и описанный звук работы никак не соответствует скажем ГДЛ. Не готов сказать точно, но имхо никакая мобильная батарея конденсаторов в те годы не могла накопить энергию, достаточную для накачки лазера, способного что-то там сбить, а вот для рейлгана с зарядом от грамма и меньше - вполне.
мощность лазера для воздушного пробоя совершенно невелика и вполне достижима, а вот для непосредственного поражения цели, если верить фразе Басова, так и не была достигнута [на значимых дистанциях, не рассказывайте мне про МЛТК, там к тому-же ГДЛ]

тут встает конечно вопрос наведения, но в конце-концов он ведь был решен для Терры без использования ОВФ, механически - так что технологической невозможности здесь быть не должно.

как-то так.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/...03&start=17
Форум нынче требует регистрации, если у вас есть аккаунт там- можете внимательно изучить тему, там есть интересные подробности, которые я чуть позже перенесу сюда.
А шасси очень (визуально-тождественно, за минусом кабины, которую спилили) похоже на шасси от Пионера.

[AtomInfo.Ru]

Форум нынче требует регистрации,

Оффтоп. Ух ты! А с чего это они так решили, что даже на чтение закрыто для гостей?

[GlebILF]

Да он прошлые выходные вповалку лежал, ДДОСят его... Админ обещал через некоторое время вернуть свободный доступ...

[asv363]

Для ответа на ваши вопросы процитирую ответ с форума НК, где этот аппарат обсуждает чуть дольше, чем тут:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/...03&start=17
Форум нынче требует регистрации, если у вас есть аккаунт там- можете внимательно изучить тему, там есть интересные подробности, которые я чуть позже перенесу сюда.
А шасси очень (визуально-тождественно, за минусом кабины, которую спилили) похоже на шасси от Пионера.

Это, конечно, суровый оффтоп.
Но возник вопрос, боевое применение, какое? Живая сила противника, баллистические ракеты, космические аппараты?
И на картинке, похоже гидравлика, а не суровая проводка. От такой проводки и помехи будут очень приличные.
Каким образом лазер создаст вакуумный канал в атмосфере?
Наверное, чувство юмора меня покинуло сегодня.

[alpha]

Для ответа на ваши вопросы процитирую ответ с форума НК

Давайте договоримся сразу, если вы лично не готовы отвечать за свои слова и свой копипаст, то разговора у нас с вами не получится. Если вы решили чем-то осчастливить читателей, то будьте готовы лично отвечать на вопросы.
Это во-первых.
И во-вторых, попросите модератора перенести мессаги на тему лазерной пушки в раздел "Курилка", ибо в других темах это офтоп.

Теперь к теме.
по оси - разреженная <...> горячая атмосфера, "оболочка" - ударная волна от оси луча наружу.
Лазерный луч, конечно, рассеивается, но чтоб при этом он нагревал чистый, прозрачный воздух, да ещё мгновенно, да ещё с образованием ударной волны?!
"Не верю!"(с) К. Станиславский.

перемычка испаряется, дуга, ускорение в магнитном поле, на выходе рейлгана - быстродвигающийся компактный плазменный объект.
Перемычку испарили током, металл ионизировался, превратился в пар - большие сомнения, что магнитное поле его разгонит ...
Ну, даже если разгонит, какую кинетическую энергию будет нести испарившаяся перемычка, ведь её масса мизерна?

практически в вакууме
Враньё. Тут на форуме уже были публикации о взрывах, никакого "практически_вакуума" не обнаружено, почитайте.

будет "обжиматься"
Что будет обжиматься? Испарившаяся перемычка?!
Это если мыло в руке сжимать, оно "выстрелит", ибо упругое и скользкое.


схлопывающимися "стенками"
"Стенками"? Чтобы возникли "схлопывающиеся стенки" нужно взорвать по меньшей мере КМ.

Вероятно более выгодно использовать канал на стадии расширения
И тут вы заврамшись, в момент расширения канал плотный.

что характерно, этот самый "плазмоид" будет представлять из себя _электрически нейтральное_ облако паров металла перемычки
А как же электрически_нейтральное облако ускорится магнитным полем?

Развесистая клюква.
Как-то так.

А шасси очень (визуально-тождественно, за минусом кабины, которую спилили) похоже на шасси от Пионера.

А по договору должны были распилить все похожие шасси?

[GlebILF]

Что-то тон разговора плавно начинает скатываться к чему-то неприятному. Начнём с того, что отвечать за чужие слова, которые я привёл в качестве цитаты мне явно не следует, поскольку писал их не я, вы же не предлагаете отвечать за слова другого форумчанина тех, кто копирует его слова для поддержки своего мнения? Есть первоисточник по ссылке-вопрос к нему. На форуме НК мой ник G.K. то, что я пишу там под этим ником- это моё мнение, то что пишут другие люди-это их мнение.
По поводу похожего шасси. Это написал я сам, и на это я отвечу. Можете ли вы указать на шасси, которое имеет такое же число осей, как МАЗ- 547, такое же расположение домкратов и конструктив правого борта? Я нет. Если у вас есть информация о таком шасси- я с интересом про него прочитаю.

[GlebILF]

Да, и просто для информации: поиск начался вот с такого сообщения, размещённого на милиторираше:

На шасси МАЗ- 547, не новом, а на одном из бывших когда-то опытном под 15У136 (Пионер), вместо пускового контейнера был смонтирован контейнер с блоками конденсаторов (можите представить из какого материала были их потроха), в передней части распологалась головка-линза (2 степени свободы). Машина горизонтировалась, контейнер поднимался, выстрел сопровождался звуком похожим на свист, сам сгусток энергии (или плазмоид), назову его так, невидим, о перемещении свидетельствовали разошедшиеся облака, как если дунуть в табачный дым. Через примерно три минуты доклад со станции- макет поражён в клочья. Макет надувной куб 2*2*2.Это был опытный экземпляр, очень дорогой даже для тех времён. Судьба его, на волне идиотской эйфории конца 80-х, начала 90-х печальна, был разобран отправлен на хранение на одну из площадок Кап Яра и ?. Всё это я знаю не из 2-х, 3-х, рук, сам работал, видел, участвовал, испытывал. Можно, конечно описать более подробно с указанием всех мелочей, но нет времени.

http://militaryrussia.ru/forum/viewtopic.p...23&start=95
Специально поясняю- слова в цитате- не мои.
Выглядит как бред, но как считаете, похоже на фото?
Кроме того, есть документ, в котором есть название "элигатрон":
http://www.springerlink.com/content/wn10556552668146/

[alpha]

Можете ли вы указать на шасси, которое имеет такое же число осей, как МАЗ- 547, такое же расположение домкратов и конструктив правого борта?

В шасси я ни в зуб ногой.

[AtomInfo.Ru]

Но возник вопрос, боевое применение, какое? Живая сила противника, баллистические ракеты, космические аппараты?

Насколько я понял, посмотрев в кэше Гугля тему с форума НК, в сообщении на военно-оружейном форуме, с которого началась тема, утверждается, что из такого аппарата в 80-ые был сбит спутник или макет на орбите.

В принципе, то, что в СССР делали ставку на лазеры как ответ СОИ, не секрет. Также не секрет, что по программе советских "Звёздных войн" работали предприятия Минатома (в том числе).

Не берусь пока ничего сказать внятного по топику (кроме того, что машина под названием "Астрофизика" мне жутко понравилась своим грозно-футуристическим видом). Тему оставим - вдруг выяснится, что имела она к нам прямое отношение. Единственное - если вдруг случайно вскроется, что она заходит куда-нибудь в грифованные сферы, то я её прикрою. Просьба отнестись без обид!

Азарт топикстартера по раскапыванию истории понимаю Сами с таким же упоением ищем следы транспортабельной нашей станции ТЭС-3 Нашли от неё некоторые детали почти договорились о том, что их сфотографируем. Знаем даже, где должны стоять две её платформы - режим не подпускает к ним пока и обзывает нас самоубийцами

[GlebILF]

Насколько я понял, посмотрев в кэше Гугля тему с форума НК, в сообщении на военно-оружейном форуме, с которого началась тема, утверждается, что из такого аппарата в 80-ые был сбит спутник или макет на орбите.

В принципе, то, что в СССР делали ставку на лазеры как ответ СОИ, не секрет. Также не секрет, что по программе советских "Звёздных войн" работали предприятия Минатома (в том числе).

Не берусь пока ничего сказать внятного по топику (кроме того, что машина под названием "Астрофизика" мне жутко понравилась своим грозно-футуристическим видом). Тему оставим - вдруг выяснится, что имела она к нам прямое отношение. Единственное - если вдруг случайно вскроется, что она заходит куда-нибудь в грифованные сферы, то я её прикрою. Просьба отнестись без обид!

Азарт топикстартера по раскапыванию истории понимаю Сами с таким же упоением ищем следы транспортабельной нашей станции ТЭС-3 Нашли от неё некоторые детали почти договорились о том, что их сфотографируем. Знаем даже, где должны стоять две её платформы - режим не подпускает к ним пока и обзывает нас самоубийцами

Приятно видеть коллегу по увлечению. Цитата с милитори- выше, я её уже привёл в полном составе. Сама фотка аппарата выдрана из презентации:
http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/Russ....ergy.Lasers.pdf
А за что режим обзывается? из-за радиации или секретности?
Кстати, Астрофизика-это производитель, предположительно. По поводу грифов-а кто нас туда пустит?

[AtomInfo.Ru]

из-за радиации

Да, из-за фона.

[GlebILF]

Да, из-за фона.

Телевик и съёмка с большой дистанции не решает проблему?

[asv363]

Насколько я понял, посмотрев в кэше Гугля тему с форума НК, в сообщении на военно-оружейном форуме, с которого началась тема, утверждается, что из такого аппарата в 80-ые был сбит спутник или макет на орбите.

В принципе, то, что в СССР делали ставку на лазеры как ответ СОИ, не секрет. Также не секрет, что по программе советских "Звёздных войн" работали предприятия Минатома (в том числе).

Не берусь пока ничего сказать внятного по топику (кроме того, что машина под названием "Астрофизика" мне жутко понравилась своим грозно-футуристическим видом). Тему оставим - вдруг выяснится, что имела она к нам прямое отношение. Единственное - если вдруг случайно вскроется, что она заходит куда-нибудь в грифованные сферы, то я её прикрою. Просьба отнестись без обид!

Азарт топикстартера по раскапыванию истории понимаю Сами с таким же упоением ищем следы транспортабельной нашей станции ТЭС-3 Нашли от неё некоторые детали почти договорились о том, что их сфотографируем. Знаем даже, где должны стоять две её платформы - режим не подпускает к ним пока и обзывает нас самоубийцами

Понял. Только не передвижные установки, нет. Иначе, для жизнеобеспечения, на марше была бы целая автоколонна обеспечения указанной установки. За возможно, излишнюю резкость, извиняюсь. Мне вот что интересно, Вы в фотошопе картинку не смотрели, а то больно на монтаж смахивает? Просто сам в обработке изображений не силен. Не дано.

[asv363]

...будет "обжиматься"
Что будет обжиматься? Испарившаяся перемычка?!
Это если мыло в руке сжимать, оно "выстрелит", ибо упругое и скользкое.

Браво!

[asv363]

Что-то тон разговора плавно начинает скатываться к чему-то неприятному. Начнём с того, что отвечать за чужие слова, которые я привёл в качестве цитаты мне явно не следует, поскольку писал их не я, вы же не предлагаете отвечать за слова другого форумчанина тех, кто копирует его слова для поддержки своего мнения? Есть первоисточник по ссылке-вопрос к нему. На форуме НК мой ник G.K. то, что я пишу там под этим ником- это моё мнение, то что пишут другие люди-это их мнение.
...

Обижать, не хотел, нет. Цитаты странные Ваши. Приведите, пожалуйста, ссылку на более доступный источник PDF. Платить 35-40 евро, с неизвестным содержанием... Проще, бумагу, поднять, которой у меня обильно. За доступ не беспокойтесь. Извините еще раз.

[AtomInfo.Ru]

Мне вот что интересно, [i]Вы в фотошопе картинку не смотрели, а то больно на монтаж смахивает?

С картинками может быть всё, что угодно, вплоть до введения в заблуждение наиболее вероятного противника. Но опять же, в теме на НК есть ссылка на большую и достаточно толковую презентацию по истории лазерной техники в СССР. Картинка взята оттуда. Автор презентации мог её как-то обработать, но и это ничего не значит.

[AtomInfo.Ru]

Телевик и съёмка с большой дистанции не решает проблему?

Не знаю, не уверен. В хранилище РАО они (платформы) якобы. Там их могли даже и прикопать. До этой темы мы ещё не дожили, сначала собираемся снять те части, которые вроде лежат на более чистой территории.

[alex_bykov]

Я несколько другую версию, более правдоподобную, с моей "кочки зрения" слышал (не конкретно про этот "объект", а про лазерную тематику). Ходила одно время следующая байка:

Поскольку у лазеров есть такое нехорошее свойство, как рассеяние, воякам никак не удавалось прожечь им "дырку в металле" на более- менее разумном расстоянии, только краска успевала испаряться, потом пучок полностью рассеивался на плазменном облачке из этой же краски. Дело шло к закрытию финансирования со стороны военных. Наши, чтобы спасти лазерную тематику, придумали вот что: в атмосфере лазер, действительно, рассеивается, но при этом он ионизирует "канал", по которому проходит луч. Предложено было воспользоваться этим каналом для "прямой доставки" тока, чтобы "пожечь" электронику. Вроде бы речь шла даже о натурных испытаниях. В начале 90-х мои коллеги ещё считали варианты лазерных пучков, для которых можно добиться автофокусировки в атмосфере.

Тут уж "звыняйтэ дядьку", источник - ОБС.

[alpha]

в атмосфере лазер, действительно, рассеивается, но при этом он ионизирует "канал", по которому проходит луч. Предложено было воспользоваться этим каналом для "прямой доставки" тока, чтобы "пожечь" электронику.

Недавно была заметка в интернете про американских военных на подобную тематику
...
Два замечания:
- току нужен замкнутый контур, т.е. до объекта можно донести напряжение/ток по лучу (ионизированному рукаву вокруг луча), но обратный путь ток должен будет проделать в земле с её соответствующим сопротивлением, кроме того, при достаточно высоком потенциале "рукава" с него возможен пробой на землю, ну и не забываем про необходимые энергии и источники;
- эффективно ионизировать воздух может только ультрафиолетовый лазер.

ПисАлось где-то, джапы попробовали использовать УФ лазер для халявного токо-съёма с грозовой тучи ...
Туча направила к ним молнию, тяга к экспериментам пропала.


Надо было временной интервал укоротить, изолятор предусмотреть и токосъём на месте обеспечить.


Сообщение отредактировал alpha - 8.10.2012, 10:47

[asv363]

С картинками может быть всё, что угодно, вплоть до введения в заблуждение наиболее вероятного противника. Но опять же, в теме на НК есть ссылка на большую и достаточно толковую презентацию по истории лазерной техники в СССР. Картинка взята оттуда. Автор презентации мог её как-то обработать, но и это ничего не значит.

Все причины видны как на ладони, и, к сожалению, к ВПК СССР, отношения не имеют. К военной составляющей, мнение сугубо личное.

[asv363]

Недавно была заметка в интернете про американских военных на подобную тематику
...
Два замечания:
- току нужен замкнутый контур, т.е. до объекта можно донести напряжение/ток по лучу (ионизированному рукаву вокруг луча), но обратный путь ток должен будет проделать в земле с её соответствующим сопротивлением, кроме того, при достаточно высоком потенциале "рукава" с него возможен пробой на землю, ну и не забываем про необходимые энергии и источники;
- эффективно ионизировать воздух может только ультрафиолетовый лазер. ...

Даешь заземление военной техники противника!
Ну а если серьезно, состав атмосферы известен, автофокусировка системы лазеров на больших расстояниях маловероятна, ионизация молекул CO2 лазером - зачем?! Есть же, другие, более тематические на данном сайте способы выведения электроники из строя.

[GlebILF]

Обижать, не хотел, нет. Цитаты странные Ваши. Приведите, пожалуйста, ссылку на более доступный источник PDF. Платить 35-40 евро, с неизвестным содержанием... Проще, бумагу, поднять, которой у меня обильно. За доступ не беспокойтесь. Извините еще раз.

Раз у вас есть источники на бумаге- то вам стоит обратиться к "Trudy Ordena Lenina Fizicheskogo Institute im. P. N. Lebedeva, Vol. 142, pp. 3-45, 1983."
Если же такого в радиусе досягаемости не найдётся- киньте мне в личку ваш е-маил, я вам отправлю документ с этого сайта в полном варианте. Единственное условие- вы не публикуете его в свободном доступе в сети.
Да, и из этого докумета явно следует, что Элигатрон- это электронная пушка (видимо для накачки)

[GlebILF]

Что касается фото: да, возможно, это монтаж. Но, шасси-99% от Пионера. На шасси лежит точно не пионеровский ТПК, и точно не от ракеты. Что это- мне не ведомо. Аналоги мне не известны. Что касается дезы- тут сложный вопрос, Сжатие открыто выставляют в музее, а про этот- вообще тишина.

[asv363]

Раз у вас есть источники на бумаге- то вам стоит обратиться к "Trudy Ordena Lenina Fizicheskogo Institute im. P. N. Lebedeva, Vol. 142, pp. 3-45, 1983."
Если же такого в радиусе досягаемости не найдётся- киньте мне в личку ваш е-маил, я вам отправлю документ с этого сайта в полном варианте. Единственное условие- вы не публикуете его в свободном доступе в сети.
Да, и из этого докумета явно следует, что Элигатрон- это электронная пушка (видимо для накачки)

ФИАН, да. Вот нет охоты сейчас искать по 3-м источникам в разных квартирах/учреждениях. Если не трудно, ник {собака} gmail.com. Заранее благодарю.

[GlebILF]

Прочитал договор, спасибо за ссылку. Нашёл только два пункта, относящиеся к шасси:
статья 2, пункт три, определение пусковой установки БРНБ.
статья пятая: каждая сторона ликвидирует все свои ... и пусковые установки таких ракет, а так же ... вспомогательное оборудование.
Но не нашёл того, как именно надо было уничтожать шасси- ломать полностью, или спилить только блок подъёма или просто снять ТПК.

[asv363]

Прочитал договор, спасибо за ссылку. Нашёл только два пункта, относящиеся к шасси:
статья 2, пункт три, определение пусковой установки БРНБ.
статья пятая: каждая сторона ликвидирует все свои ... и пусковые установки таких ракет, а так же ... вспомогательное оборудование.
Но не нашёл того, как именно надо было уничтожать шасси- ломать полностью, или спилить только блок подъёма или просто снять ТПК.

Прочел Ваш файл, публиковать его, согласно договоренности, права не имею. По моим представлениям, сугубо теория, кстати неплохая. Ряд экспериментов, ее подтверждающих. Элигатрон в документе упоминается, да. Но как military, по-моему, один раз. Кстати, и к обогащению и разделению по описанному в другой теме технологии "SILEX", отношение там имеется.
К ВПК, не уверен. Изучу более внимательно позднее.

А по договору нельзя понять, я согласен. Формально, могли быть приложения, но Вы же помните, наверное, то время.

[VBVB]

Так все таки была разработка такого экспериментального боевого устройства как "элигатрон" или это очередные сказки при всемогущие сссровские научные разработки?

[Татарин]

Лазерный луч, конечно, рассеивается, но чтоб при этом он нагревал чистый, прозрачный воздух, да ещё мгновенно, да ещё с образованием ударной волны?!
"Не верю!"(с) К. Станиславский.

Так это Ваши проблемы. Есть такая штука - световой пробой, штука хорошо изучена. В том числе и в бесселевских пучках.

Перемычку испарили током, металл ионизировался, превратился в пар - большие сомнения, что магнитное поле его разгонит ...
Ну, даже если разгонит, какую кинетическую энергию будет нести испарившаяся перемычка, ведь её масса мизерна?

А куда ему, магнитному полю деваться? Это рейлган обычный. А какую энергию будет нести плазмоид - зависит от того, сколько вкачали в рельс.
Одно можно сказать точно - плазма будет вылетать, и вылетать быстро.

практически в вакууме
Враньё. Тут на форуме уже были публикации о взрывах, никакого "практически_вакуума" не обнаружено, почитайте.

Скучным занудным голосом: "вакуум вообще" - понятие бытовое. Как физический термин имеет смысл разве что в сосуде; тогда вакуум начинается там, где свободный пробег частицы соизмерим с размерами сосуда.
Вакуум при атмосферном давлении? Да легко.

Что будет обжиматься? Испарившаяся перемычка?!
Это если мыло в руке сжимать, оно "выстрелит", ибо упругое и скользкое.

Физика транспорта плазмы в бесселевских пучках в атмосфере известна.

Большой вопрос реально ли таким образом провести через атмосферу хоть сколь-нить значимую энергию.
Но прожект вполне тянет на то, чтоб в своё время выбить денег из военных. Уж точно не хуже боевого ЛСЭ на танковом шасси.

"Стенками"? Чтобы возникли "схлопывающиеся стенки" нужно взорвать по меньшей мере КМ.

Что-то совсем уж бессмысленный занос... Не поддаётся комментированию.

что характерно, этот самый "плазмоид" будет представлять из себя _электрически нейтральное_ облако паров металла перемычки
А как же электрически_нейтральное облако ускорится магнитным полем?

МГД же.

Рейлган, ток сквозь плазму, плазма - подвижный проводник, выталкивается полем собственного тока.
Домашний эксперимент, в общем-то. Хоть дома грамм материала и не разгонишь, воздухом пошмалять вполне можно.

[VBVB]

Как то попадалась пара интересных описаний американских экспериментов с двумя лазерами на перекрещивающихся пучках.

Один мощный короткоимпульсный высокомощный ультракороткий УФ-лазер пробивал плазменный канал в атмосфере, а второй более длинноимпульсный и менее мощный лазер осуществлял поступательно-прецессирующие маневры пучка вокруг плазменного канала. И вроде как плазмоид выделенный этим способом вперед по каналу двигался и разгонялся. Т.е. было вполне работоспособное плазменно-генерирующее устройство в атмосфере. Вроде как для системы ПРО/ПВО разрабатывалось.
Но схема неустойчива была к динамике атмосферных потоков и возмущений и вроде как практически так и не куда не пошла.

Насколько понятно из предыдущего сообщения, на уровне явления "элиготрон" впролне работоспособен, но как возможное оружие под большим вопросом из-за неясности сколько же энергии, на какое расстояние, с какой скоростью и с какой точностью можно передать на подвижную цель этим способом.

[LAV48]

Насколько понятно из предыдущего сообщения, на уровне явления "элиготрон" впролне работоспособен, но как возможное оружие под большим вопросом из-за неясности сколько же энергии, на какое расстояние, с какой скоростью и с какой точностью можно передать на подвижную цель этим способом.

А ещё "стрелять" таким оружием поперёк магнитного поля планеты будет не совсем...

[Татарин]

А ещё "стрелять" таким оружием поперёк магнитного поля планеты будет не совсем...

В первом приближении - пофигу. Влияние меньше, чем у ветра на пулю - есть, но таки стреляют же люди против ветра.
50мкТл - это ни о чём.

[Dobryak]

Читать надо классиков: Олег Фатьянов, ныне работающий в Калтехе, давно забил ржавый костыль в рейлган, но попил остановить невозможно, особенно в масштабе десятков лимонов в сезон

O.V. Fatyanov and others, "ELECTROMAGNETIC PROCESSES AND LAUNCH EFFICIENCY OF RAILGUN SYSTEMS", IEEE transactions on magnetics, 33(1), 1997, pp. 532-537

Сообщение отредактировал Dobryak - 29.9.2015, 19:15

[LAV48]

В первом приближении - пофигу. Влияние меньше, чем у ветра на пулю - есть, но таки стреляют же люди против ветра.
50мкТл - это ни о чём.

Собственно от чего отталкиваемся? Скорость плазмы -> скорости света, а диаметр пучка минимален (он же должен двигаться в канале созданным лазером, а на создание такого канала энергия будет тратится пропорционально площади поперечного сечения), но как только плазма касается "стенки канала" - энергия и масса того... выходят не там где нужно. Таким образом стрелять плазмоганом в присутствии магнитных и электрических полей будет беспонтово.
P.S. me/ спрятался за трансформаторной будкой

[VBVB]

Собственно от чего отталкиваемся? Скорость плазмы -> скорости света, а диаметр пучка минимален...

Кажется мне, что скорость плазмы в элигатроне должна быть невысока, на уровне 5-7 скоростей звука.
Т.е. по сути скорость выстрела плазмоида из элигатрона может быть на уровне 1,7-2,4 км/с. Почти как у электротермических или электроплазменных пушек.

Сообщение отредактировал VBVB - 30.9.2015, 0:32

[Татарин]

Собственно от чего отталкиваемся? Скорость плазмы -> скорости света,

Эх... "таким ротком, да медку б хлебнуть"(с) медведь при виде бегемота

При скорости сравнимой скорости света, энергия движения сравнима с инвариантом mc^2.
1г ~ 1кт в ТНТ-эквиваленте или около 4 000 000 000 000 Дж.

Если построить ТАКОЙ рейлган, то, думается, с небольшими промахами из-за магнитного поля Земли военные примирятся.

[Татарин]

Кажется мне, что скорость плазмы в элигатроне должна быть невысока, на уровне 5-7 скоростей звука.
Т.е. по сути скорость выстрела плазмоида из элигатрона может быть на уровне 1,7-2,4 км/с. Почти как у электротермических или электроплазменных пушек.

Вообще говоря, скорость снаряда в рейлгане может быть любой (а если стрелять плазмой, то и совсем любой). Никаких принципиальных ограничений как в электротермических/химических пушках нет.

Новосибирский рейлган стрелял 0.25г снарядиками со скоростью 30км/с (и это была очень практическая конструкция - для испытаний материалов спутников на микрометеориты и ради фундаментальной мутотени).
Если забить на требование сохранять снаряд твёрдым, то плазму вполне реально разогнать и до 100км/с, и до 200км/с на установке разумных размеров... однако, никому нафиг не надо.

Как оружие оно будет негодно, чисто баблопопильный аппарат.

[LAV48]

Кажется мне, что скорость плазмы в элигатроне должна быть невысока, на уровне 5-7 скоростей звука.
Т.е. по сути скорость выстрела плазмоида из элигатрона может быть на уровне 1,7-2,4 км/с. Почти как у электротермических или электроплазменных пушек.

Скорость плазмоида - это основа поражающей способности, при этом напрямую связана с дальнобойностью через время жизни проводящего канала. Собственно на 100 метров стрелять из громадной установки не интересно, а значит необходимо на пару порядков большую скорость. Ну а скорость плазмоида = ток в канале и соответственно в прямой пропорции с силой Ампера. Всё, безусловно, ИМХО.

[VBVB]

Поговорил на тему сабжа с доктором наук радиофизиком, специализировавшимся ранее на воздействии излучений на плазму (работал ранее в Томске и Новосибирске).

Сказал он, что тема эта прорабатывалась в районе середины 70-х годов и в начале 80-х, но прорыва вроде как не достигли значимого.
По его оценке концептуально, как демонстратор физических процессов и явлений элигатрон явно работоспособен, но как действующий протитип надежного и эффективного оружия наврядли.

Поэтому, хрен его знает что на фотографии вышеобсуждавшейся за установка изображена и имеет ли она хоть какое-то отношение к лазерно-плазменным экспериментам, которые в СССР все таки проводились.

Сообщение отредактировал VBVB - 2.10.2015, 23:17

[VBVB]

Как ни странно, в Обнинске лазерами занимались тоже, но там была сугубо военная тематика, и от любых интервью и т.п. они на всякий случай отказываются напрочь.

Прочитал несколько раз подряд чудной доклад, который в виде статьи на главной имеется.
Сильно удивлен, что такой доклад открыто опубликовали. По видимому, контролируемо показали информацию для обдумывания "партнерам".

По сути в докладе описан реальный путь значительного увеличения мощности портативной/передвижной реакторно-лазерной системы, способной эффективно поражать спутники на низкой орбите.
В текущей версии имеем энергию импульса в урановом реакторе “Барс-6” максимум 11 МДж, что практически дает предельно максимальную энергию импульса в лазерном блоке на парах кадмия в оптическом и ближнем УФ-диапазоне не более 7,4 МДж.
Предложение использовать для лазерной накачки новый импульсный нептуниевый реактор позволяет иметь в импульсе реакторного блока до 1000 МДж, а поднять уровень энергии в импульсе лазерного блока до 75-150 МДж!
Т.е. пратически с новым ОКУЯН раз в сутки можно повреждать/ослеплять любой спутник на геостационарной орбите.

Вопрос упирается в проблему как заполучить 200-300 кг нептуния-237 для создания нового высокомощного импульсного реакторного блока ОКУЯН.

Сообщение отредактировал VBVB - 27.12.2016, 17:48

[AtomInfo.Ru]

Прочитал несколько раз подряд чудной доклад, который в виде статьи на главной имеется.
Сильно удивлен, что такой доклад открыто опубликовали. По видимому, контролируемо показали информацию для обдумывания "партнерам".

Наличие стенда ОКУЯН в ФЭИ с некоторых пор не скрывается.
Доклад все необходимые шаги по секретной части прошёл.
Всё, что могу сказать.

[VBVB]

Наличие стенда ОКУЯН в ФЭИ с некоторых пор не скрывается.
Доклад все необходимые шаги по секретной части прошёл.
Всё, что могу сказать.

Если по логике, то все железно в плане этой статьи.
Доклад на конференции был, ничего секретного сказать авторы не должны были. На конференции так или иначе иностранцы были и сами все слышали и поняли.

Спасибо Александр, что доклад этот вы опубликовали. Интересно почитать было.

[AtomInfo.Ru]

На конференции так или иначе иностранцы были и сами все слышали и поняли.

Нет, "Нейтроника" - российская конференция, т.е. только для граждан РФ.
Но доклад будет опубликован в одном из журналов, а это уже аудитория без ограничений по гражданству.
Соответственно, он мог быть опубликован и у нас (после всех необходимых для этого действий).

[Татарин]

В текущей версии имеем энергию импульса в урановом реакторе “Барс-6” максимум 11 МДж, что практически дает предельно максимальную энергию импульса в лазерном блоке на парах кадмия в оптическом и ближнем УФ-диапазоне не более 7,4 МДж.

Т.о. расчеты показали, что, если все имитаторы ЛАЭЛов (~ 650 ед.) будут заменены на реальные лазерно-активные элементы, суммарная энергия выходного лазерного пучка из системы будет ~ 50 кДж длительностью ~ 10 мс.

©ФЭИ

[VBVB]

Т.о. расчеты показали, что, если все имитаторы ЛАЭЛов (~ 650 ед.) будут заменены на реальные лазерно-активные элементы, суммарная энергия выходного лазерного пучка из системы будет ~ 50 кДж длительностью ~ 10 мс.

Сдается мне, что это могут быть устаревшие данные.

Признаю, что не учел КПД лазерного преобразования по отношению к поглощенной в лазерной среде энергии ядерной накачки.
Получается, что при вводе в лазерный блок 7.4 МДж имеем на выходе в пучке только 50 кДж и кпд преобразования менее 0.68%. Это странно малое число для кпд. Американцы еще в 1989 на смесях Ar-Xe в лазере с ядерной накачкой на основе установки ACRR c модернизированным реактором TRIGA кпд лазерного преобразования 5.6% имели на длине волны 1.73 мкм.
У американцев вообще получилось, что общее кпд импульсного лазера на смесях Ar-Xe с ядерной накачкой может реально быть 4%.

Но даже если ориентироваться на величину энергии лазерного пучка в 50 кДж для текущего варианта Барс-6, то для нептуниевого импульсного реактора можно ожидать мощность лазерного пучка на уровне 1000 кДж, что очень немало.

Также интересное.

На базе водно-импульсного реактора ВИР-2М с энерговыделением в активной зоне до 60 МДж и длительностью нейтронного импульса 3 мс и более создан экспериментальный комплекс для исследования характеристик лазеров с ядерной накачкой (ЛЯН) и отработки элементов конструкции ядерно-лазерных устройств. В состав комплекса входят лазерные установки ЛУНА-2М, ЛУНА-2П и ЛЯН-2Т. На реакторе ВИР-2 проведен большой объем фундаментальных исследований по поиску и оптимизации параметров газовых ЛЯН и изучению их энергетических и спектральных характеристик, измерены неоднородности плотности газовых сред, расходимость лазерного излучения, характеристики пленочного уранового топлива. В РФЯЦ-ВНИИЭФ получена и исследована генерация более чем на сорока переходах атомов Xe, Kr, Ar, Ne, C, N, O, Cl, ионов Cd+, Zn+ в видимой и ИК-областях спектра при возбуждении газовых смесей осколками деления урана, а также продуктами реакций 3He(n,p)3H и 10B(n,О±)7Li в нейтронных полях импульсных ядерных реакторов. Одним из главных научных достижений, реализованных на этой установке, наряду с высокими значениями КПД (до 2,5 %) является демонстрация возможности работы ЛЯН даже при нейтронных потоках на периферии активных зон практически всех энергетических и исследовательских ядерных реакторов непрерывного действия.

На основе результатов расчетно-теоретических и экспериментальных исследований, конструкторско-технологических проработок, опыта отечественного реакторостроения, эксплуатации исследовательских ядерных реакторов и лазерных комплексов определены основные энергетические, ядерно-физические, технические и эксплуатационные параметры различных вариантов РЛ с мощностью лазерного излучения от 100 кВт до нескольких мегаватт, работающих во временных интервалах от нескольких секунд до непрерывного режима.

Т.е. выход на мегаватные уровни мощности лазерного пучка даже без нептуниевого реактора-барстера очевиден.

Сообщение отредактировал VBVB - 28.12.2016, 23:28

[VBVB]

В принципе получается, что на основе лазера с ядерной накачкой от импульсных высокопоточных реакторов мощностью пару-тройку десятков мегаватт можно создать боевую лазерную систему ближней зоны ПВО с мощностью пучка 100-300 кВт для размещения на кораблях классов эсминец/фрегат.

Размеры такой системы и большая масса биозащиты к сожалению не позволят монтировать ее на колесном/гусеничном транспортере.

В принципе, если разумно организовать теневую биозащиту, то ОКУЯН можно размесить на самолете типа Ил-76 с возможностью иметь мощность импульсного лазерного пучка ближнего ИК-диапазона на уровне 30-50 кВт в качестве воздушного лидара. Такой мощности должно хватить, чтобы с расстояния в сотню-полтора км обнаруживать вражеские стэлс-самолеты. Эта же мощность будет достаточна, чтобы повреждать/ослеплять вражеские разведывательные беспилотники на расстояниях до 25-30 км от самолета, т.е. до момента пуска универсальных ракет с беспилотника.

[Татарин]

Т.е. выход на мегаватные уровни мощности лазерного пучка даже без нептуниевого реактора-барстера очевиден.

Расчётные 50кДж в 10мс и есть ~5МВт средней.
По тем же материалам видно, что на текущей конструкции ограничителем по энергии и мощности являются ЛАЭЛы, а не "основной" реактор.

[VBVB]

По тем же материалам видно, что на текущей конструкции ограничителем по энергии и мощности являются ЛАЭЛы, а не "основной" реактор.

Не очень понятно, почему для данного типа реактора допустим один импульс в сутки?

[Ultranauth]

Да, из-за фона.

Чичеров вон смог, и вы сможете