БН-1200 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
БН-1200 |
10.1.2022, 10:46
Сообщение
#641
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
На натрии при 700 градусах можно и 46% вытянуть, а на свинце при 1500 и 60%. Потенциал большой, вопрос в материалах. Я имел ввиду, что на существующей материальной базе КПД у натрия уже выше, в том числе и на действующих блоках. За счёт оптимизации парогенераторов, режимов можно ещё получить пару % мощности без повышения температуры. А так да, согласен, потенциал повышения производительности для металлических теплоносителей есть - но это задел на будущее. Нужны новые конструкционные материалы, а это НИОКР - вот для этого надо будет очень плотно гонять МБИР. А это как минимум работа на ближайшее десятилетие. |
|
|
10.1.2022, 17:27
Сообщение
#642
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Облучаются материалы в реакторе. Чтобы сработать температурный потенциал, нужно, чтобы при максимальной температуре цикла (как минимум при ней, возможно выше, но никак не ниже) находилась вся цепочка вплоть до турбины. В случае реактора это топливо, корпус, насос и теплоноситель первого контура, теплообменники, теплоноситель и насос второго контура, первые лопатки турбины и т.п. и т.д. В случае турбины - это только самые первые лопатки турбины, дальше температура падает. То есть, в самых сложных условиях работают килограммы (учитывая охлаждение лопаток и градиент внутри них - вообще какие-то сотни грамм) из всей огромадной системы на сотни МВт. Разница по массе температурно-нагруженных зон с реактором в тысячи-миллионы раз. АЭС по этому параметру можно сравнить с угольными электростанциями, но на угольных электростанциях котёл не под облучением, и поэтому (но не только) всё становится проще и дешевле. как-то я не увидел "не" перед "материалы турбины" Сообщение отредактировал nuc - 10.1.2022, 17:28 |
|
|
11.1.2022, 4:35
Сообщение
#643
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 437 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
как-то я не увидел "не" перед "материалы турбины" Было сравнение реактора и турбины, и высказана мысль, что реакторы могут быть впереди по КПД. Это не так. В газовой турбине материалы, находящиеся при максимальной температуре НЕ облучаются. В реакторе для такого же температурного перепада придётся держать при (минимум) такой температуре всю зону (и вне облучения: +трубопроводы, +теплообменники второго контура, если он есть, +точно так же часть турбины). То есть, при заданном температурном перепаде у реактора сложности с материалами больше, а дорогих жаростойких и жаропрочных материалов больше. То есть, при равных технологиях газовые турбины будут выигрывать у реакторов по CAPEX и по КПД. |
|
|
22.1.2022, 11:18
Сообщение
#644
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 282 Регистрация: 30.7.2010 Из: отм.14.00 пом. 423 Пользователь №: 20 840 |
|
|
|
24.1.2022, 13:44
Сообщение
#645
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Там всё намного интереснее. Проект фактически (?) готов, проблема как его встроить в уже свёрстанные планы машиностроительных заводов, ведь мощности все загружены на годы вперёд. |
|
|
26.1.2022, 11:51
Сообщение
#646
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 265 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 |
Сколько же будет стоить электричество в свердловской области...
|
|
|
28.1.2022, 0:08
Сообщение
#647
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Там всё намного интереснее. Проект фактически (?) готов, проблема как его встроить в уже свёрстанные планы машиностроительных заводов, ведь мощности все загружены на годы вперёд. Да уж в срок до 2035-го как-нибудь встроят -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
28.1.2022, 9:51
Сообщение
#648
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 282 Регистрация: 30.7.2010 Из: отм.14.00 пом. 423 Пользователь №: 20 840 |
|
|
|
4.2.2022, 22:29
Сообщение
#649
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 282 Регистрация: 30.7.2010 Из: отм.14.00 пом. 423 Пользователь №: 20 840 |
Сколько же будет стоить электричество в свердловской области... Столько же. Тарифы на электроэнергию устанавливаются не генерирующими станциями, а региональным оператором. Вне зависимости от стоимости станции. Стоимость строительства БН 1200 может быть"золотой", но тут цель не в окупаемости, а в данном моменте главное - это отработка технологий БН. Все здесь может быть дороже, но на будующую перспективу.... посмотрим. Сообщение отредактировал ran - 4.2.2022, 22:31 |
|
|
5.2.2022, 2:19
Сообщение
#650
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 265 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 |
ну, ДМП все таки оказывает свое влияние на цены, разве нет?
Цитата Причиной роста цен на мощности эксперты называют нерыночные надбавки, которые в них закладываются. В основном речь идет о надбавках за строительство электростанций по механизму договоров поставки мощности (ДПМ). В прошлом году общий платеж вырос из-за ввода энергоблоков на Нововоронежской АЭС-2, Зарамагской ГЭС-1 и новых возобновляемых источников энергии https://www.rbc.ru/business/08/02/2021/6020...a7947d599f960d8 |
|
|
5.2.2022, 20:51
Сообщение
#651
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 282 Регистрация: 30.7.2010 Из: отм.14.00 пом. 423 Пользователь №: 20 840 |
ну, ДМП все таки оказывает свое влияние на цены, разве нет? https://www.rbc.ru/business/08/02/2021/6020...a7947d599f960d8 ДПМ возможно влияет на тарифы, но вряд ли сильно (тут я не специалист). По сравнению с Европой больших скачков цен у нас нет и вряд ли они предвидятся. Не секрет, что БН-600 отпускает эл. энергию по более низкой цене, чем БН-800. Да, с одной стороны БН-800 зарабатывает больше, но это палка о двух концах, т.к. в случае недопоставки эл.энергии (ну там внеплановые остановки и т.д.) станция нарывается на штрафные санкции, которые больно бьют по "кошельку" АЭС (или скорее всего кошельку Росэнергоатома). |
|
|
2.6.2022, 9:26
Сообщение
#652
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Нейтринный поток от БН-1200 будет же мощнее, чем от ВВЭР-1200?
Закладывается что-то отдельное по нейтринным экспериментам для БН-1200 или будут следить общей установкой на Белоярской АЭС (+ все остальные установки страны, естественно)? |
|
|
2.6.2022, 9:32
Сообщение
#653
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 552 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 |
Нейтринный поток от БН-1200 будет же мощнее, чем от ВВЭР-1200? Закладывается что-то отдельное по нейтринным экспериментам для БН-1200 или будут следить общей установкой на Белоярской АЭС (+ все остальные установки страны, естественно)? А с чего он будет больше? Нейтрино в реакторе появляются практически только при бета-распадах дочерних ядер. Спектр нейтронов влияет на состав осколков, но, вряд ли настолько, чтобы нейтринный поток был значимо больше. Распад свободных нейтронов в обоих реакторах пренебрежимо мал. |
|
|
2.6.2022, 13:58
Сообщение
#654
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
В быстровиках больше нарабатывается различных изотопов -> больше распадов -> большая нейтринная светимость. Нет?
Ну и второй вопрос: так на Белоярской АЭС ведут нейтринные эксперименты или нет? Но обычно же нейтринную установку размещают под реактором, где ей наиболее "комфортно". Отсюда логично предположить, что разместить нейтринную установку под БН-1200 было бы голубой мечтой российских нейтринщиков, и этот вопрос по-уму должен был бы обсуждаться заранее, на этапе подготовки проектной документации (хотя, конечно, могут и постфактум - ну, есть же пустующий объём, а почему бы нет?). |
|
|
2.6.2022, 17:18
Сообщение
#655
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 36 Регистрация: 27.3.2017 Пользователь №: 34 453 |
Но обычно же нейтринную установку размещают под реактором, где ей наиболее "комфортно". Отсюда логично предположить, что разместить нейтринную установку под БН-1200 было бы голубой мечтой российских нейтринщиков, и этот вопрос по-уму должен был бы обсуждаться заранее, на этапе подготовки проектной документации (хотя, конечно, могут и постфактум - ну, есть же пустующий объём, а почему бы нет?). Возможно, сильно ошибаюсь и далеко не все нейтринные задачи могут быть решены этим способом, но в последние годы активно занимались экспериментами на нейтринных пучках, получаемых при помощи первичных протонных пучков (ускоритель J-PARC для эксперимента T2K как пример). Скорее всего российские нейтринщики предпочтут сотрудничать с ускорительными центрами. |
|
|
2.6.2022, 19:21
Сообщение
#656
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 552 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 |
В быстровиках больше нарабатывается различных изотопов Это не так, точнее, совсем необязательно так. В быстровиках классическое "двугорбое" распределение сглажено, то есть, вырабатывается больше ядер из "котловины" между барием и криптоном. Но, в штуках, в распадах, их столько же, сколько и в реакторе на тепловых нейтронах. Количество распадов жёстко связано с тепловой мощностью. -> больше распадов Ну, вообще-то, если исключить всякие нейтронные яды, которые типично, захватив нейтрон, превращаются в стабильные ядра, то, опять же, столько же. Но, главное, больше распадов в целом не значит, что больше бета-распадов. Может, при том спектре, что получается в натриевом реакторе, наоборот, доля бета-активных ядер меньше, чем в тепловом реакторе. -> большая нейтринная светимость. Нет? Сложней всего - если получается большая доля бета-плюс активных ядер вроде как, нейтрино они дают, но способен ли ваш детектор их регистрировать так же, как нейтрино от бета-минус активных ядер? Ну и второй вопрос: так на Белоярской АЭС ведут нейтринные эксперименты или нет? Но обычно же нейтринную установку размещают под реактором, где ей наиболее "комфортно". Отсюда логично предположить, что разместить нейтринную установку под БН-1200 было бы голубой мечтой российских нейтринщиков, и этот вопрос по-уму должен был бы обсуждаться заранее, на этапе подготовки проектной документации (хотя, конечно, могут и постфактум - ну, есть же пустующий объём, а почему бы нет?). Про это у меня никакой информации нет. А подобные установки на скольких из наших реакторов вообще есть? |
|
|
2.6.2022, 20:51
Сообщение
#657
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Как сейчас не знаю, но вообще-то на Калининской АЭС собирались испытывать РЭД-100 в 2020 г, так же, там же, ЕМНИП, работали с GEMMA-2 и DANSS.
Курчатовский iDREAM, вроде, испытывали на Рвеньской АЭС... Так на БН-1200, та даже на БН-800, вроде как, сам Бог велел! P.S. А вот нашёл, прямо от Росатома: 11 Августа, 2021 На Калининской АЭС успешно завершились эксперименты по опробованию детектора, предназначенного для регистрации потока нейтрино https://www.rosatom.ru/journalist/news/na-k...achennogo-dlya/ а про Белоярскую АЭС как-то вообще тишина, хотя там-то их в первую очередь нужно для контроля зоны. |
|
|
2.6.2022, 20:58
Сообщение
#658
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
а про Белоярскую АЭС как-то вообще тишина, хотя там-то их в первую очередь нужно для контроля зоны. Нейтринные детекторы - чистая наука без выхода на производство в ближайшей перспективе. Зоны есть чем контролировать и без этого. Наберите в поисковике "сборка внутриреакторных детекторов". А к этим сборкам средства измерения и обработки сигналов, физика+математика и связь с системой управления и защиты. Всё есть. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
6.6.2022, 2:31
Сообщение
#659
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 282 Регистрация: 30.7.2010 Из: отм.14.00 пом. 423 Пользователь №: 20 840 |
В быстровиках больше нарабатывается различных изотопов -> больше распадов -> большая нейтринная светимость. Нет? Ну и второй вопрос: так на Белоярской АЭС ведут нейтринные эксперименты или нет? Но обычно же нейтринную установку размещают под реактором, где ей наиболее "комфортно". Отсюда логично предположить, что разместить нейтринную установку под БН-1200 было бы голубой мечтой российских нейтринщиков, и этот вопрос по-уму должен был бы обсуждаться заранее, на этапе подготовки проектной документации (хотя, конечно, могут и постфактум - ну, есть же пустующий объём, а почему бы нет?). На Белоярской АЭС точно нет нейтринных детекторов и эксперименты не ведутся. П.с. Если мне не изменяет память, при делении урана образуются антинейтрино. |
|
|
6.6.2022, 8:34
Сообщение
#660
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 335 Регистрация: 30.6.2011 Из: оттуда Пользователь №: 33 368 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.5.2024, 20:04 |