Фукусима - природа взрывов Опции

[AtomInfo.Ru]

Получили письмо. Так как автор не дал явного разрешения обозначить себя, представлю его косвенно.

ВУС - командир БЧ-5 АПЛ, сейчас работает в отрасли, взрывное дело изучал тщательно.

Письмо представляю вниманию посетителей.

Тема взрывов исчерпана и все сошлись во мнении – гремучка, однако меня продолжают «терзать смутные сомнения», которые усилились после публикации на LENTA.RU фото с хорошим разрешением.

1. На №1 мы видели типичную картину объемного взрыва (водород) со сферической ударной волной, которая запечатлена на видео, характер разрушений (например, не раздробило кровлю, каркас цел, фрагменты стен летели большими кусками, без дробления) свидетельствует о низкой скорости ударной волны, у водорода с кислородом она 1700-2000 м/с в лучшем случае. Такие скорости характерны для метательных взрывчатых веществ.

2. С №4 снесло избыточным давлением объемного взрыва гремучки кровлю и часть стен, каркас цел, следов воздействия высокоскоростной ударной волны нет, разве что у БВ, где брешь в стене.

3. Картина взрыва на №3 разительно отличается от №1 и №4, верхняя часть здания разрушена ударной волной, по силе взрыва несопоставимой с гремучкой, колонны срезаны и даже раздроблены, хотя они усиленные, т.к. на колонны были уложены подкрановые пути, это видно на фотографии со стороны холма, множество мелких осколков в направлении стены №4, все это очевидные признаки, характерные для поражающего действия обычных взрывчатых веществ, которые не метают (как порох), а дробят конструкции за счет высокой скорости детонации (6000-8000 м/с).

В зону дробящего действия (между №3 и №4) был ориентирован и первоначальный взрыв (вспышка) на видео. Ударной волной в этом направлении промяло стену №4. Затем был выброс вертикально вверх на 500-700 метров, который разбросал крупногабаритный хлам, и третий взрыв с вектором в сторону холма, он отличается от предыдущих белым цветом (возможно, паровой), но давление на фронте волны было приличным, т.к. вмяты крыши круглого и прямоугольного зданий между №3 и холмом.

Пока затруднительно интерпретировать следы воздействия на кровле машзала №3, но они интересные, т.к. создается впечатление, что нечто, упавшее на кровлю (три точки падения) на ней и взорвалось, т.к. бетон ограждения выворочен наружу (это хорошо видно по тени в районе пролома ограждения на фото со стороны моря).

Открываем на стр. 73 книгу «Военно-инженерное дело», М., Стройиздат, 1946 г. и читаем: «При разрушении здания зарядами, располагаемыми внутри его, вес заряда зависит от объема помещения, толщины и прочности стен и колеблется от 0,1 до 0,6 кг на 1 кубометр объема». Заходим в Гугл, измеряем взорванный объем 50*50*25 м или 62500 кубометров, из расчета 0,6 кг (все-таки сейсмически устойчивое здание) получаем 37,5 тонн тротила, энерговыделение 150-200 ГДж, совсем не гремучка.

Спецы могут посчитать точнее тротиловый эквивалент взрыва, но по порядку величин на десяток-другой тонн тротила выходим. Это не взрыв водорода.

[сергей]

Очень интересно ,но ...мало.И безусловно спасибо командиру БЧ-5 за оценки и их интерпретацию.

[сергей]

Чуть забыл. Как оценить тонну водорода в" гремучке" по сравнению с тротилом?Есть ли переводные коэффициенты?

[LAV48]

Доподлинно известно, что в помещениях кроме водородо-воздушной смеси был пар. Кто-нибудь может посмотреть коэффициент расширения пара при нагревании? У меня ощущение, что нагретый мгновенно пар даст много большее расширение, чем мгновенно нагретый воздух.

[Sancho]

Чуть забыл. Как оценить тонну водорода в" гремучке" по сравнению с тротилом?Есть ли переводные коэффициенты?

Есть-то они есть, за той разницей, что начальный объём очень разный, но для рассчета надо знать состав оной "гремучки". Смесь водорода с чистым кислородом два к одному - это одно, смесь с воздухом в оптимальной пропорции - другое, бедная смесь - третье, богатая - четвёртое.



Я бы подошёл к вопросу с другой стороны: если не водород, то что? Тепловой взрыв реактора в следствие критически быстрого роста мощности? Но в этом случае корпус реактора должен был бы быть разрушен, а куски разлететься в стороны и, во-первых, оставить характерные разрушения стен, а, во-вторых, быть массивными и заметными, а ничего подобного на фото нет.


Кстати! Если взрыв был "ядерный", то он должен был сопровождаться вспышкой излучения в десятки тысяч рентген, а такая вспышка должна быть заметна очень далеко. Не ведутся-ли какие-то постоянные наблдения за фоном где-то поблизости или, например, из космоса?

[VBVB]

3. Картина взрыва на №3 разительно отличается от №1 и №4, верхняя часть здания разрушена ударной волной, по силе взрыва несопоставимой с гремучкой, колонны срезаны и даже раздроблены, хотя они усиленные, т.к. на колонны были уложены подкрановые пути, это видно на фотографии со стороны холма, множество мелких осколков в направлении стены №4, все это очевидные признаки, характерные для поражающего действия обычных взрывчатых веществ, которые не метают (как порох), а дробят конструкции за счет высокой скорости детонации (6000-8000 м/с).

В зону дробящего действия (между №3 и №4) был ориентирован и первоначальный взрыв (вспышка) на видео. Ударной волной в этом направлении промяло стену №4. Затем был выброс вертикально вверх на 500-700 метров, который разбросал крупногабаритный хлам, и третий взрыв с вектором в сторону холма, он отличается от предыдущих белым цветом (возможно, паровой), но давление на фронте волны было приличным, т.к. вмяты крыши круглого и прямоугольного зданий между №3 и холмом.

Пока затруднительно интерпретировать следы воздействия на кровле машзала №3, но они интересные, т.к. создается впечатление, что нечто, упавшее на кровлю (три точки падения) на ней и взорвалось, т.к. бетон ограждения выворочен наружу (это хорошо видно по тени в районе пролома ограждения на фото со стороны моря).

Открываем на стр. 73 книгу «Военно-инженерное дело», М., Стройиздат, 1946 г. и читаем: «При разрушении здания зарядами, располагаемыми внутри его, вес заряда зависит от объема помещения, толщины и прочности стен и колеблется от 0,1 до 0,6 кг на 1 кубометр объема». Заходим в Гугл, измеряем взорванный объем 50*50*25 м или 62500 кубометров, из расчета 0,6 кг (все-таки сейсмически устойчивое здание) получаем 37,5 тонн тротила, энерговыделение 150-200 ГДж, совсем не гремучка.

Спецы могут посчитать точнее тротиловый эквивалент взрыва, но по порядку величин на десяток-другой тонн тротила выходим. Это не взрыв водорода.

Ну наконец то люди понимающие оценки дали специфические. Если принять что видео взрыва на третьем блоке реальное (не монтаж компьютерный), то сразу у большинства народа вопросы возникли почему столько дыма черного и расхождение ударной волны не как от объемного газового взрыва?
Обратите внимание на 16-17 секунде цвет пламени и направление первоначальное.
http://www.youtube.com/watch?v=haUawwm7l4k...feature=related
Я тогда тоже писал, что как-то съемки видел взрыва бомбы пятитонной. Довольно похожая в некотором отношении картина была.
Также количество черной копоти после взрыва довольно характерно для химических взрывчатых веществ с выраженным отрицательным кислородным балансом. Ряд промышленно применяемых взрывчаток к таким относятся (тнт, тетрил, гексоген, пластиды некоторые).
Мы еще про масло долго рассуждали. С друзьями потом обсуждали и пришли к общим выводам, чтобы такой по мощи взрыв учинить должно было минимум "подорваться" около десятка тонн масло-водяной эмульсии. Но и то сомнительно, поскольку откуда столько взялось бы, и фото последующие показали, что бетон там просто покрошило, как в случае бризантных ВВ для горных работ.
Вопрос - откуда полтора-два десятка тонн взрывчатки могло появится в 3-ем энергоблоке? Кому и зачем это нужно?

Сообщение отредактировал VBVB - 10.4.2011, 23:40

[LazyCamel]

Говорят локализация разрушений при взрывах кислородно-водородной и воздушно-пылевой смеси весьма отличается, хотя и та и та имеет в основе объемнодетонирующий эффект. Но лично не наблюдал, это за что купил, за то продал.

Плюс кроме пыли диоксида циркония из разрушенных оболочек ТВЭЛов какого-то другого твердого мелкодисперсного соединения в здании реактора представить себе наверное трудно, а диоксид циркония врятли способен образовывать взрывоопасные смеси. Это в конце концов не углеводород сахара или муки, и не угольная пыль. Я так удмаю.

Сообщение отредактировал LazyCamel - 10.4.2011, 23:32

[LazyCamel]

Вопрос - откуда полтора-два десятка тонн взрывчатки могло появится в 3-ем энергоблоке? Кому и зачем это нужно?

Э-э-э. Вариант "обезъяна с гранатой как единственный способ избежания закритичности" в тех условиях, например ? А двое пропавших это саперы-камикадзе :-)

[инженер_Гарин]

Чуть забыл. Как оценить тонну водорода в" гремучке" по сравнению с тротилом?Есть ли переводные коэффициенты?

Где-то в начале событий считали 1000 - 2000 кг. водорода. И эквивалент тоже озвучивался 1 кг водорода = 2-3 кг в тротиловом эквиваленте

[VBVB]

Э-э-э. Вариант "обезъяна с гранатой как единственный способ избежания закритичности" в тех условиях, например ? А двое пропавших это саперы-камикадзе :-)

Судя по мощи взрыва такое количество ВВ затащить и Кинг-Конгу не по зубам бы было. А мужиков погибших жаль искренне.
Что-то аферу с башнями-близнецами всемирного торгового центра напоминает.

[LAV48]

У нас "есть" тройной взрыв. Логично предположить, что его тройственность объясняется последовательными взрывами в трёх раздельных (стенами и перекрытиями) помещениях. Из схем РО не очень понятно, какие это помещения, за исключением самого верхнего. На видео есть что-то похожее на взлетающий мостовой кран, который расположен в самом верхнем и самом большом помещении. Объёмный взрыв в этом помещении никак не мог бы выкинуть данную тяжёлую металлоконструкцию - следовательно рвануло где-то пониже.
Думать надо, что-то не срастается.

[LazyCamel]

У нас "есть" тройной взрыв.

Двойной.

1) горизонтальный
2) залп из пушки

потом просто сброс пара.

И на крыше машзала ничего не взрывалось - там явная трассировка от здания реактора. очень сложно допустить чтоб было два случайный направленых взрыва да еще и по сходящимся направлениям. :-)
Конечно если это не подрыв чего-то типа удлиненного заряда разминирования типа M58 MICLIC, по сути 100 метровой кишки заполненой С-4 которую тянет за собой твердотопливная ракета. Но смысл подобного действия как-то теряется в тумане.

[Takushika_Mitsuk...]

У нас "есть" тройной взрыв. Логично предположить, что его тройственность объясняется последовательными взрывами в трёх раздельных (стенами и перекрытиями) помещениях. Из схем РО не очень понятно, какие это помещения, за исключением самого верхнего. На видео есть что-то похожее на взлетающий мостовой кран, который расположен в самом верхнем и самом большом помещении. Объёмный взрыв в этом помещении никак не мог бы выкинуть данную тяжёлую металлоконструкцию - следовательно рвануло где-то пониже.
Думать надо, что-то не срастается.

Если то что довелось увидеть является оригиналом съёмки взрыва, то судя по звуку все 3 взрыва практически одинаковы по силе, с приблизительно равным промежутком времени (исходя из качества видео), получается что если это была "гремучка", то взрывы произошли последовательно в 3 помещениях схожих по объёму... имеются ли на 3 ЭБ таковые, которые одновременно могли быть заполнены "гремучкой"?

И конечно очень много "чёрного дыма"... Такое довелось видеть лишь при подрыве тротиловых шашек...

Ни в коем случае не хочу прослыть параноиком, "теория заговора" и всё такое (просто размышления)... но если сложить вместе одинаковые промежутки времени (на слух не более 0.7-1.0 сек)+ "равную" силу взрывов + пресловутый чёрный дым (якобы наличие ВВ), то всё это больше напоминает снос старых зданий взрывным способом...

( не ругайте, если выражаюсь непрофессиональным языком )

[Binary Star]

http://www.osti.gov/energycitations/servle...epU/4781681.pdf

STUDIES OF METAL- WATER REACTIONS AT HIGH TEMPERATURES
111. EXPERIMENTAL AND THEORETICAL STUDIES
OF THE ZIRCONIUM-WATER REACTION

Тепловой взрыв, и никакой взрывчатки не нужно.

Только что нашел: Гундерсон с ТВЭЛом http://fairewinds.com/

Сообщение отредактировал Binary Star - 11.4.2011, 4:26

[LAV48]

Чёрный дым.
Очень интересная мне мысль пришла. Все ещё помнят, что в АЗ качали "морскую воду"? А куда у нас смыло танкеры с горючкой для дизелей?
Я не исключаю, что значительная часть топлива не убежала в море-окиян, а вполне могла стечь в водозабор. Откуда доблестные ипонцы и подали её на раскалённые ТВЭЛы, а образующуюся смесь стравливали в надреакторное пространство...

[MegaS]

Цитата: "получаем 37,5 тонн тротила"
Что то уж цифра больно не скромная. Три вагона тротила... Жесть.

Сообщение отредактировал MegaS - 11.4.2011, 7:53

[denisoz]

Цитата: "получаем 37,5 тонн тротила"
Что то уж цифра больно не скромная. Три вагона тротила... Жесть.

Почему три? Вагон 60 тонн вроде?

[Александр007]

Я бы подошёл к вопросу с другой стороны: если не водород, то что? Тепловой взрыв реактора в следствие критически быстрого роста мощности? Но в этом случае корпус реактора должен был бы быть разрушен, а куски разлететься в стороны и, во-первых, оставить характерные разрушения стен, а, во-вторых, быть массивными и заметными, а ничего подобного на фото нет.

Тут уже упоминалась горючка, но по сути это ничего не меняет. Энерговыделение взрыва все равно ограничена количеством кислорода в воздухе. Единственно наличие тумана в воздухе могло поднять давление ударной волны.
Что касается массивных обломков то они тоже были. Дыры в крыше машзала образовались когда такие кусочки цепляли ее и отскочив летели дальше. Один кусочек виден на трубах возле 4 корпуса.
фото

[armadillo]

Все по новой(
Конспиролухи с сознательными подрывами унылы.
1 вагон имеет грузоподъемность порядка 70т.

трех взрывов не было. Звук возможно был один, с двумя эхами.

[Sinus]

Энерговыделение взрыва все равно ограничена количеством кислорода в воздухе.

А другой окислитель там мог быть? Сера, кислород в баллонах?
ps Я далек от АЭ, но близок к БЧ-5

[petunder]

Я считал энергию взрыва в другой ветке, получилось от 3 до 6 тонн в тротиловом эквиваленте. Но даже не в этом дело. Посмотрите на характер взрыва и характер разрушений:
1. Первый взрыв похож на взрыв гремучки, я его не рассматриваю, так как если бы им ограничилось, то третий блок выглядел бы точно так же, как и первый с небольшими отличиями
2. Второй взрыв имеет две отличительные характеристики:
- он имеет четкую направленность "выстрел вверх"
- от взрыва есть четкие горизонтальные ударные волны четко на уровне крыши маш.зала (взрывная волна ювелирно прошлась по крыше машзала и засыпала бетонной крошкой холм с другой стороны, не разрушив здание)

Вот второй взрыв и надо рассматривать. Поскольку иной информации нет, надо ориентироваться на конструкцию ЭБ и на последствия взрыва и проанализировать, что же в ЭБ могло так взорваться, чтобы причинить именно такие разрушения.

Посмотрим на конструкцию ЭБ. Кроме очень прочного контеймента, в блоке есть различные помещения, в которых могла бы скопиться гремучка, получившаяся в результате пароциркониевой реакции и являющаяся на данный момент официальной точкой зрения.

В случае всех иных помещений, граничащих с контейментом, гремучка не даст такого взрыва, какой мы могли наблюдать. Просто по той причине, что взрыв гремучки равнонаправлен и предпочтительного направления нет. Также, гремучка взрывается таким образом, что вышибает бетон в слабом месте, отражаясь от укрепленных мест, при этом арматура остается на месте. Если бы гремучка скопилась в любых помещениях здания ЭБ и сдетонировала бы, то мы бы видели остов из арматуры, как на первом блоке или на четвертом, а также выбитые стены.

Предположим, что официальная версия имеет право на существование и, что немаловажно, предположим, что гремучка собралась внутри контеймента (не КР). В этом случае, "слабым" местом будет выступать крышка ГО, так как она съемная. Поэтому, взрыв внутри ГО будет направлен вверх, так как слабое место при резком взрывном росте давления именно там. Но это не самое слабое место. Самое слабое место, это барботер, так как ГО связана с ним как минимум 12-ю соединениями. Эти соединения, в лучшем случае, закрыты клапанами, а в худшем не закрыты ничем. Поэтому, взрыв водорода в контейменте найдет два места для сброса давления:

- верхняя крышка ГО
- барботер

Теперь мысленно промоделируем взрыв внутри ГО. Взрывная волна отражается от очень прочных стен контеймента и идет вверх в крышку, которая тяжелая, но съемная, и в барботер, который круглый, влажный и теплый. Крышка тяжелая, она и предназначена для того, чтобы защищать от таких событий. В результате, взрывной рост давления "приподнимает" крышку и... отражается (!!!) от нее в разные стороны. Это дает нам объяснение того, что взрывная волна "прошлась" по маш.залу легким касанием, не разрушив даже крышу, т.е., практически горизонтально. Проверить эту гипотезу легко, если крышка ГО по высоте совпадает с крышей маш.зала, то вероятно так и есть.

Продолжаем мысленное моделирование. Итак, крышка тяжелая и устояла. Куда девать избыточное давление, возникшее в результате взрыва гремучки в замкнутом объеме? Я предположил, что это должен быть барботер. Но барботер конечен, кругл, тепл и влажен. Поэтому, когда давление мгновенно приходит в барботер, его... разрывает. Теперь вспомним, что барботер находится под землей в "П" образном углублении, со всех сторон окруженный армированным супержелезобетоном. В результате, взрывная волна, отражаясь от крепких стенок, выходит... вертикально вверх, выбивая перекрытия и смалывая в труху арматуру. При этом, как и в любом взрыве на нижнем этаже, здание должно осесть или сложиться. Ни того, ни другого не случилось, но, если вы обратите внимание на фото третьего блока, то увидите, что со стороны, противоположной морю, первый этаж перестал существовать и там дырка ) Т.е., взрывная волна вышла из барботера в нескольких местах. В основном месте она ушла вверх, а остаточная энергия чуть покрошила перекрытия первого этажа.

Уцелел ли КР, который находится внутри ГО, в таких спартанских условиях, я не могу сказать, но я придерживаюсь точки зрения, что взрыв и вертикальный выстрел на третьем ЭБ произошел именно в барботере.

[olwi]

У нас "есть" тройной взрыв. Логично предположить, что его тройственность объясняется последовательными взрывами в трёх раздельных (стенами и перекрытиями) помещениях. Из схем РО не очень понятно, какие это помещения, за исключением самого верхнего. На видео есть что-то похожее на взлетающий мостовой кран, который расположен в самом верхнем и самом большом помещении. Объёмный взрыв в этом помещении никак не мог бы выкинуть данную тяжёлую металлоконструкцию - следовательно рвануло где-то пониже.
Думать надо, что-то не срастается.

Вряд ли там взлетал мостовой кран. Его же удалось разглядеть в развалинах 3-го блока, и лежит он там подозрительно ровно для многотонной железной дуры, слетавшей в небо.

[Nut]

2. Второй взрыв имеет две отличительные характеристики:
- он имеет четкую направленность "выстрел вверх"
- от взрыва есть четкие горизонтальные ударные волны четко на уровне крыши маш.зала (взрывная волна ювелирно прошлась по крыше машзала и засыпала бетонной крошкой холм с другой стороны, не разрушив здание)

Вот второй взрыв и надо рассматривать. Поскольку иной информации нет, надо ориентироваться на конструкцию ЭБ и на последствия взрыва и проанализировать, что же в ЭБ могло так взорваться, чтобы причинить именно такие разрушения.

Посмотрим на конструкцию ЭБ. Кроме очень прочного контеймента, в блоке есть различные помещения, в которых могла бы скопиться гремучка, получившаяся в результате пароциркониевой реакции и являющаяся на данный момент официальной точкой зрения.

В случае всех иных помещений, граничащих с контейментом, гремучка не даст такого взрыва, какой мы могли наблюдать. Просто по той причине, что взрыв гремучки равнонаправлен и предпочтительного направления нет. Также, гремучка взрывается таким образом, что вышибает бетон в слабом месте, отражаясь от укрепленных мест, при этом арматура остается на месте. Если бы гремучка скопилась в любых помещениях здания ЭБ и сдетонировала бы, то мы бы видели остов из арматуры, как на первом блоке или на четвертом, а также выбитые стены.

Предположим, что официальная версия имеет право на существование и, что немаловажно, предположим, что гремучка собралась внутри контеймента (не КР). В этом случае, "слабым" местом будет выступать крышка ГО, так как она съемная. Поэтому, взрыв внутри ГО будет направлен вверх, так как слабое место при резком взрывном росте давления именно там. Но это не самое слабое место. Самое слабое место, это барботер, так как ГО связана с ним как минимум 12-ю соединениями. Эти соединения, в лучшем случае, закрыты клапанами, а в худшем не закрыты ничем. Поэтому, взрыв водорода в контейменте найдет два места для сброса давления:

- верхняя крышка ГО
- барботер

Теперь мысленно промоделируем взрыв внутри ГО. Взрывная волна отражается от очень прочных стен контеймента и идет вверх в крышку, которая тяжелая, но съемная, и в барботер, который круглый, влажный и теплый. Крышка тяжелая, она и предназначена для того, чтобы защищать от таких событий. В результате, взрывной рост давления "приподнимает" крышку и... отражается (!!!) от нее в разные стороны. Это дает нам объяснение того, что взрывная волна "прошлась" по маш.залу легким касанием, не разрушив даже крышу, т.е., практически горизонтально. Проверить эту гипотезу легко, если крышка ГО по высоте совпадает с крышей маш.зала, то вероятно так и есть.

Продолжаем мысленное моделирование. Итак, крышка тяжелая и устояла. Куда девать избыточное давление, возникшее в результате взрыва гремучки в замкнутом объеме? Я предположил, что это должен быть барботер. Но барботер конечен, кругл, тепл и влажен. Поэтому, когда давление мгновенно приходит в барботер, его... разрывает. Теперь вспомним, что барботер находится под землей в "П" образном углублении, со всех сторон окруженный армированным супержелезобетоном. В результате, взрывная волна, отражаясь от крепких стенок, выходит... вертикально вверх, выбивая перекрытия и смалывая в труху арматуру. При этом, как и в любом взрыве на нижнем этаже, здание должно осесть или сложиться. Ни того, ни другого не случилось, но, если вы обратите внимание на фото третьего блока, то увидите, что со стороны, противоположной морю, первый этаж перестал существовать и там дырка ) Т.е., взрывная волна вышла из барботера в нескольких местах. В основном месте она ушла вверх, а остаточная энергия чуть покрошила перекрытия первого этажа.

А вот, посмотрите ссылку - я, не так детально, но вроде примерно то же имел ввиду
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=18197

Только я сомневаюсь, насчет приподнятия крышки реактора. И потом - на место. Я думаю, если уж приподняло - хана всем шпилькам. Вы же понимаете, какой там фланец и какое количество (и диаметр) шпилек.

[ВОВИЩЕ]

Я не исключаю, что значительная часть топлива не убежала в море-окиян, а вполне могла стечь в водозабор.

Бак с солярой лежит на всасе БНС-3

PS: в мире нет случайностей, есть не выявленные закономерности

[AtomInfo.Ru]

От модератора по ведению.

Тема право на существование имеет, потому что вопросы есть. Но мужика с мешком тротила давайте всё-таки оставим в покое И вернёмся к этой версии только, если окажутся несостоятельными все остальные.

[petunder]

А вот, посмотрите ссылку - я, не так детально, но вроде примерно то же имел ввиду
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=18197

Только я сомневаюсь, насчет приподнятия крышки реактора. И потом - на место. Я думаю, если уж приподняло - хана всем шпилькам. Вы же понимаете, какой там фланец и какое количество (и диаметр) шпилек.

Уважаемый Nut, в пользу срыва части шпилек говорит тот факт, что в известном всем видео, где пар валит из щелей, очень похожих на бетонную плиту, покрывающую сверху ГО. Т.е., желтую крышечку сорвало таки со шпилек, в моей версии, но мощи не хватило ее вырвать с мясом и отправить в космос, пристыковываться к МКС. а мощи не хватило именно по той причине, что есть барботер, в который и ушло большей степенью избыточное давление, которое его разорвало. Т.е., желтенкая крышечка там под плитами валяется, сорванная со шпилек, возможно, что частично. А отразилась взрывная волна от плит, которые лежат над желтой крышечкой

Вот посмотрите на схемку. Крестиками я обозначил места разрушений и направление, а большой жирной линией выделен как раз уровень крыши маш зала и уровня бетонной плиты ГО.


Сообщение отредактировал petunder - 11.4.2011, 10:01

[aprudnev]

Очень интересно ,но ...мало.И безусловно спасибо командиру БЧ-5 за оценки и их интерпретацию.

Нет, ну я все понимаю, но 10 тонн - это слишком. Разве что если посчитать все вместе с тем что потом в воздухе взрывалось.

Но в целом на 3-м блоке взрыв безусловно какой то смешанный. Не чисто гремучка. Да и красивый выброс какой то фигни вертикально вверх весьма любопытен. И то что взрыв мог быть в барбортере, имеет право на существование.

Есть там что то на верхних этажах, что взрыв внизу может распылить во взрывоопасное состояние? Ну типа цистерны с маслом?

Сообщение отредактировал aprudnev - 11.4.2011, 10:18

[Nut]

Уважаемый Nut, в пользу срыва части шпилек говорит тот факт, что в известном всем видео, где пар валит из щелей, очень похожих на бетонную плиту, покрывающую сверху ГО. Т.е., желтую крышечку сорвало таки со шпилек, в моей версии, но мощи не хватило ее вырвать с мясом и отправить в космос, пристыковываться к МКС. а мощи не хватило именно по той причине, что есть барботер, в который и ушло большей степенью избыточное давление, которое его разорвало. Т.е., желтенкая крышечка там под плитами валяется, сорванная со шпилек, возможно, что частично. А отразилась взрывная волна от плит, которые лежат над желтой крышечкой

Вот посмотрите на схемку. Крестиками я обозначил места разрушений и направление, а большой жирной линией выделен как раз уровень крыши маш зала и уровня бетонной плиты ГО.

Со схемой взрыва, как Вы видели я полностью согласен и предполагал это уже давно.
А вот желтенькая крышечка... Это не крышка реактора (я сначала понял, что Вы ее имеете ввиду). Но это и не крышка ГО. Она выше (плиты, закрывающие ГО сверху, открывающиеся при перегрузке). Если даже ее приподняло (сорвало), то все равно волна не смогла бы выйти в обстройку. Т.к. ГО закрывается сверху плитами. Надо тогда и их приподнять. Но тогда это полная потеря герметичности ГО. Я, кстати не возражаю, так может и было, но поднятие только одной крышечки не выпустит волну в РО. Но больше я склоняюсь к волне "снизу", через или из барботера, вверх, ну дальше, как ранее писали.

[petunder]

Со схемой взрыва, как Вы видели я полностью согласен и предполагал это уже давно.
А вот желтенькая крышечка... Это не крышка реактора (я сначала понял, что Вы ее имеете ввиду). Но это и не крышка ГО. Она выше (плиты, закрывающие ГО сверху, открывающиеся при перегрузке). Если даже ее приподняло (сорвало), то все равно волна не смогла бы выйти в обстройку. Т.к. ГО закрывается сверху плитами. Надо тогда и их приподнять. Но тогда это полная потеря герметичности ГО. Я, кстати не возражаю, так может и было, но поднятие только одной крышечки не выпустит волну в РО. Но больше я склоняюсь к волне "снизу", через или из барботера, вверх, ну дальше, как ранее писали.

Да, я понимаю, но волна снизу должна от чего то отразиться и стать узко-горизонтальной, чтобы так ювелирно пройтись по крыше. Я и говорю, что желтенькую крышечку сорвало, а взрывная волна отразилась от плит, приподняла их чуть чуть и ушла. После того, как она ушла, плиты опустились обратно, но герметичность ГО, безусловно, потеряна. Единственная причина, по которой желтая крышечка не улетела в космос, это наличие барботера, который принял на себя основной удар.

гермооболочка не герметична, но плиты на месте:



направление горизонтальной взрывной волны и предполагаемое место взрыва в барботере

[Nut]

[quote name='petunder' date='11.4.2011, 10:27' post='22187']


quote
Круто Вы со стрелочками. Тогда уж пишите, что плиты приподняло, а не крышечку. Крышечка по-фигу, если плиты подняло. Так в принципе могло быть, но тогда может быть, что и плиты не совсем на месте. Они не улетели, но возможно съехали, приподнялись с одной стороны (м.з.) и возможно так и лежат приподнятые и заваленные сверху. И ГО не герметична.
В общем, видимо где-то так.
А вот по 4 бл. Вы не пробовали анализировать такой странный взрыв (волна вообще горизонтальная)? Тут много было всяких версий.

Сообщение отредактировал Nut - 11.4.2011, 10:45

[инженер_Гарин]

А другой окислитель там мог быть? Сера, кислород в баллонах?
ps Я далек от АЭ, но близок к БЧ-5

Очень много кислорода до 38% может выделяться при дегазации теплоносителя при сбросе давления в ГО (что и делали за несколько часов до взрыва)

[al2009]

http://www.osti.gov/energycitations/servle...epU/4781681.pdf



Тепловой взрыв, и никакой взрывчатки не нужно.

Только что нашел: Гундерсон с ТВЭЛом http://fairewinds.com/

Обратите внимание на "россыпь" "таблеток" твелов ( предположительно ) справа и слева блока3 ( указано стрелками ) .

Ветер сносит все к южной границе станции. Оттуда же джапы регистрировали "пучки нейтронов", если мне не изменяет память



Сообщение отредактировал al2009 - 11.4.2011, 12:19

[Takushika_Mitsuk...]

Обратите внимание на "россыпь" "таблеток"

разве это возможно?

[les]

коллеги!
5 копеек по поводу разницы взрывов в 1 и 3 блоках
конструктивно, блоки имеют 2 контейнмента (они так называют, не я). при этом 2 контейнмент - это прочный корпус энергоблока, крыша которого, совпадает с полом центрального зала.
на 1 блоке взрыв произошел в центральном зале, с легкими ограждающими конструкциями.
на 3 - похоже, внутри по крайней мере "2 контейнмента", а стены и потолок там прочные.
а теперь вспоминаем разницу прохождения взрыва на открытом пространстве и в замкнутом. на открытом пространстве энергия взрыва не выполняет "полезной работы" по разрушению. в замкнутом пространстве - энергия взрыва выполняет работу по разрушению того, что ее замыкает.
ну это так, вспоминая подрывы тротила, прикапывая их или не прикапывая...

[Sinus]

Очень много кислорода до 38% может выделяться при дегазации теплоносителя при сбросе давления в ГО (что и делали за несколько часов до взрыва)

Разве дегазацию проводят в "реакторном здании"?

[Александр007]

Да, я понимаю, но волна снизу должна от чего то отразиться и стать узко-горизонтальной, чтобы так ювелирно пройтись по крыше.

Мне кажется Вы преувеличиваете значение ударной волны. Стены довольно толстые и тяжелые, как только они начинают разлетаться образуются щели через которые продукты взрыва стравливаются наружу без образования сильной ударной волны. И зачем Вы соединяете повреждения от разных обломков? Одна плита зацепила ближний угол машзала, проломила дыру в крыше. Другая зацепила только дальний край. Давление газа действует перпендикулярно поверхности и разлетается все тоже в основном по перпендикулярам, исключение может быть только на углах, да и то там скорей разломает на два куска летящие каждый в свою сторону.

[armadillo]

а что в гильзе тоже все разлетается поперек?

[fpm]

Присмотревшись,можно заметить кое что.Это вылетело откуда то (отмечено красными кружками) или так просто лежит?

[mihain]

Может быть разная картина взрывов между 1м и 3м еще завязана на том, что они конструкционно отличаются. Вы это учитывайте.

[al2009]

разве это возможно?

Если взорвалось в "нужном месте", - то все возможно.
Здесь же "садануло вверх" как из гладкоствольного миномета, я полагаю.




Сообщение отредактировал al2009 - 11.4.2011, 13:13

[Takushika_Mitsuk...]

коллеги!
5 копеек по поводу разницы взрывов в 1 и 3 блоках
конструктивно, блоки имеют 2 контейнмента (они так называют, не я). при этом 2 контейнмент - это прочный корпус энергоблока, крыша которого, совпадает с полом центрального зала.
на 1 блоке взрыв произошел в центральном зале, с легкими ограждающими конструкциями.
на 3 - похоже, внутри по крайней мере "2 контейнмента", а стены и потолок там прочные.
а теперь вспоминаем разницу прохождения взрыва на открытом пространстве и в замкнутом. на открытом пространстве энергия взрыва не выполняет "полезной работы" по разрушению. в замкнутом пространстве - энергия взрыва выполняет работу по разрушению того, что ее замыкает.
ну это так, вспоминая подрывы тротила, прикапывая их или не прикапывая...

В таком случае у меня возникли вопросы, для уважаемых коллег! Как "гремучка" в одинаковых случаях оказалась, в первом блоке в центральном зале, а в третьем на более низких уровнях? Намерено стравливали в разные помещения или в результате, например нарушения целостности паропровода, по которому сбрасывали давление, гремучка ушла в нижние помещения? либо настолько большой объём водорода, что его хватило на центральный зал и помещения расположенные ниже?

заранее признательна за ваши версии

[ktotom7]

а меня вот смущает что у 3 и 4 все вокруг засыпанно пылью серой. по которой очень хорошо видны линии от углов энергоблоков. а вокруг 1 все чисто. тут писали что при взрыве гремучки должна разброссатся бетонная крошка.. но какраз у 1 её не заметно. а вокруг 3 и 4 все засыпано чем-то серым я конечно понимаю что 1 меньше пострадал и т.п... только там вообще ничего сопоставимого с 3 и 4 не видно на фотках а вокруг них все так основательно засыпано...

[fpm]

Нехороший третий.Следы на конструкциях.

[Takushika_Mitsuk...]

Если взорвалось в "нужном месте", - то все возможно.
Здесь же "садануло вверх" как из гладкоствольного миномета, я полагаю.

Если в нужном месте... А откель тогда дровишки(таблетки)?
Попробую рассуждать логически ... Либо из _самого_ реактора, либо из БВ. Что бы получить такую россыпь таблеток, то вероятно твс должны быть разрушены, иначе не получится "таблеток в свободном полёте" и циркониевая оболочка соответственно расплавилась... ПЦР как причина взрыва? но если это добро из КР, то мы имеем "сферическую крышку в вакууме", которая подлетела выпустив таблетки и снова легла почти точно на место... Но будучи немного знакомой с материалами ЛПА на ЧАЭС, считаю что "подлетевшая крышка" имела бы более печальные последствия, да и таблетки бы должны были валяться как графит, по округе... ну и заражение бы вокруг ФАЭС тоже было гораздо сильнее чем сейчас. Если из БВ, то всё как в предыдущем, только без крышки ГО... опять же грязи вероятно было бы больше... а если "гремучка" была в помещениях под БВ? опять же, как она туда попала, если её стравливали вверх, в центральный зал как на первом ЭБ(я об этом уже спрашивала в предыдущем посте)? Никак не могу себе представить что это таблетки...

Про "вверх как из миномёта"... из всего что есть на АЭС... на миномёт больше всего похожи КР или ГО (или оба вместе)... Барботер а-ля казенная часть... мог быть взрыв именно в барботере?

[Александр007]

Про "вверх как из миномёта"... из всего что есть на АЭС...

Запуск с приличным ускорением пустотелых конструкций? Пожалуй это не реально. Схлопнется, раздробится, превратится в пыль и о осядет взлетев метров на 50.

[Binary Star]

Нехороший третий.Следы на конструкциях.

Крышка реактора:



Четко виден объект, после вымывания обломков и пыли за три недели.

Документ который я предоставил, пишет о взрывах zircaloy при контакте с водой при экзотических условиях.

Моя версия: исключаем невозможное, как говАривал мистер Холмс, то есть, в случае третьего можно исключить взрыв водорода в бассейне выдержки ОЯТ, так же - детонацию в реакторном зале как причина взрыва; остается сам реактор. Даже если исключить экзотику в виде взрывающегося циркалоя, расплав активной зоны при контакте с относительно холодной водой на дне КР, имел бы такой же эффект обильного вырабатывания пара с последующей 'разгермитизацией' через самый верный путь - вверх. В презентации от Areva 7 Апреля были упоминания в давлении в 8 бар, так же о семи часах простоя АЗ полностью осущенной.

Думаю, расплав топлива в следствии вышенаписанного еще 14-о числа проплавил дно КР и упал на дно бетонного контейнмента груши.

Вопрос: сколько кубометров воды могло находиться на дне реактора, при условии испарения ее ниже АЗ до взрыва(-ов) в третьем блоке?

P.S. Можно смоделировать три-пять сценарией как крышка КР вылетает, минуя мост РЗМ, или дефлектирует в текущее место пребывания.

Сообщение отредактировал Binary Star - 11.4.2011, 15:18

[инженер_Гарин]

Разве дегазацию проводят в "реакторном здании"?

При сбросе давления из контаймента накопленная в нем горячая вода должна вскипать

[petunder]

Моя версия: исключаем невозможное, как говАривал мистер Холмс, то есть, в случае третьего можно исключить взрыв водорода в бассейне выдержки ОЯТ, так же - детонацию в реакторном зале как причина взрыва; остается сам реактор.

Как я уже написал выше, реактор находится внутри контеймента, очень крепкого сооружения, сверху накрытого желтенькой крышкой (она нигде не валяется, а далеко улететь не должна была) и сверху этой желтенькой крышки тяжелые армированные бетонные плиты. Взрыв мог произойти в самом RPV (КР) или внутри контеймента DW, в котором и находится RPV. Если бы взорвался RPV, то желтая крышка должна быть рядом, слишком мощный был "выстрел", чтобы она осталась на месте и, не слишком мощный, чтобы крышка улетела к МКС. Падение расплава в воду и резкое повышение давления - одна из версий. Однако, заметьте, сначала в 3 ЭБ взорвался водород, это четко видно на видео. Гремучка взрывается гораздо эффективнее, нежели чем пар, резко испаряющийся при падении горячего предмета. Я полагаю, что жопонцы сначала забыли стравить водород, потом начали стравливать в ГО, достравливались, потом решили открыть дырку на технический этаж, но это было уже поздно и, детонация водорода в шатре вызвала детонацию водорода в ГО, а далее как я писал - ломаться будет слабое звено. Слабое звено это барботер, а не крышка ГО. ПОтому что барботер это всего лишь труба металлическая, а крышка ГО тяжелая, на шпильках, плюс сверху еще плита бетонная.

Даже если исключить экзотику в виде взрывающегося циркалоя, расплав активной зоны при контакте с относительно холодной водой на дне КР, имел бы такой же эффект обильного вырабатывания пара с последующей 'разгермитизацией' через самый верный путь - вверх.

Самый верный путь не обязательно вверх. См.выше.

[al2009]

Крышка реактора:



Четко виден объект, после вымывания обломков и пыли за три недели.

Документ который я предоставил, пишет о взрывах zircaloy при контакте с водой при экзотических условиях.

Моя версия: исключаем невозможное, как говАривал мистер Холмс, то есть, в случае третьего можно исключить взрыв водорода в бассейне выдержки ОЯТ, так же - детонацию в реакторном зале как причина взрыва; остается сам реактор. Даже если исключить экзотику в виде взрывающегося циркалоя, расплав активной зоны при контакте с относительно холодной водой на дне КР, имел бы такой же эффект обильного вырабатывания пара с последующей 'разгермитизацией' через самый верный путь - вверх. В презентации от Areva 7 Апреля были упоминания в давлении в 8 бар, так же о семи часах простоя АЗ полностью осущенной.

Думаю, расплав топлива в следствии вышенаписанного еще 14-о числа проплавил дно КР и упал на дно бетонного контейнмента груши.

Вопрос: сколько кубометров воды могло находиться на дне реактора, при условии испарения ее ниже АЗ до взрыва(-ов) в третьем блоке?

P.S. Можно смоделировать три-пять сценарией как крышка КР вылетает, минуя мост РЗМ, или дефлектирует в текущее место пребывания.

Обьект ( будь то верхний фланец-колпак, будь-то "жОлтая крышка" ) - не виден.
Просто выдаем желаемое за действительность. Правого бассейна ( загрузочная зона ) и левого - так называемый БВ - нет и в помине ( IMHO ).
Куда делися ????

Опять же вспоминаем про нейтронные лучи, которые джапы ныне держат в секрете.

PS. обратите внимание на видео ( амерца ) который свободно вставляет и вынимает муляж урановой таблетки. в 3 блоке он еще с плутонием.
PS2. обратите внимание на вид циркониевых трубок в PDF про TMI. Сравните с видом циркониевой трубы в руках амерца после прогрева его ( повтороного )
газовой горелкой ( прокисленного водой ).

Сообщение отредактировал al2009 - 11.4.2011, 16:04

[petunder]

Круто Вы со стрелочками. Тогда уж пишите, что плиты приподняло, а не крышечку. Крышечка по-фигу, если плиты подняло. Так в принципе могло быть, но тогда может быть, что и плиты не совсем на месте. Они не улетели, но возможно съехали, приподнялись с одной стороны (м.з.) и возможно так и лежат приподнятые и заваленные сверху. И ГО не герметична.
В общем, видимо где-то так.
А вот по 4 бл. Вы не пробовали анализировать такой странный взрыв (волна вообще горизонтальная)? Тут много было всяких версий.

Да, я, видимо, неточно выразился. Да, плиты приподняло и из под них выдуло волну, которая раскрошила стены внешней оболочки 3 ЭБ и отсюда серая пыль на крыше машзала и пристройках с другой стороны. Желтая крышечка там, под плитами )

А вот по 4 бл. Вы не пробовали анализировать такой странный взрыв (волна вообще горизонтальная)? Тут много было всяких версий.

По 4 блоку я думаю, что там два независимых взрыва произошли.
1. Взрыв водорода
2. Взрыв в БВ (природа неясна)

Причем я не уверен в последовательности этих событий. Изначально говорилось, что в 4 блоке пожар. При этом чему и от чего там гореть, я не представляю. Напомню, что к моменту начала пожара, блок был обесточен. Гремучка должна сразу взорваться, а не гореть. Таким образом, я думаю, что некое событие в БВ выбило дырку в стене


Далее, или последовала детонация водорода, или чорт ногу сломит. Последовательность не могу определить, но уверен, что здание было разнесено к чертям собачьим именно взрывом водорода, а дырка со стороны БВ дело рук злобных инопланетян, так как в нашем замечательном форуме тема СЦР в БВ была когда то запрещена для обсуждения.

У вас свободные палаты есть?

[al2009]

Как я уже написал выше


Я полагаю, что жопонцы сначала забыли стравить водород, потом начали стравливать в ГО, достравливались, потом решили открыть дырку на технический этаж,


.

А где эти камикадзе сидели ???

Под реактором или по этажам ( реакторного блока ) бегали ????
Электричества-то .... увы, не было.

Сообщение отредактировал al2009 - 11.4.2011, 16:07

[Binary Star]

Ну раз не виден, так не виден.

Купол ГО легче крышки КР, рассыпаться он мог в момент, либо уже покоиться на дне окИяна. Если водород может объяснить наблюдаемое, то удачи вам в эксплуатировании любых бойлеров.

"Дядечка, видите ТВЭЛ - нет? А он есть."

Petunder, я не отрицаю что взрыв не разрушил барботер и все сообщения трубопроводов, только это не то, что мы видели на пленке.

P.S. А в блоке №4 был взрыв водорода, который прошил здание с Юга на Север на уровне хранящихся ТВС - единственный вопрос: был ли бассейн закрыт сверху?

Сообщение отредактировал Binary Star - 11.4.2011, 16:11

[fpm]

А в случае реализации "реактора идеального вытеснения"?И еще чего то там реализовалось...Можно говорить о существовании нескольких параллельно идущих процессах и все в одном месте,все в одно время.Ящик Пандоры,точнее реактор Пандоры "очень крепкое сооружение"

[petunder]

Ну раз не виден, так не виден.

Купол ГО легче крышки КР, рассыпаться он мог в момент, либо уже покоиться на дне окИяна. Если водород может объяснить наблюдаемое, то удачи вам в эксплуатировании любых бойлеров.

"Дядечка, видите ТВЭЛ - нет? А он есть."

Купол мог рассыпаться, стальная крышка SCV рассыпаться не могла, да и улететь в окиян тоже. Пересмотрел на этот счет видео еще пару раз. Что касается водорода или не водорода, тут дело хозяйское. Однозначно можно сказать только, что данный взрыв был вызван резким взрывным скачком давления внутри закрытого объема с очень прочными боковыми стенками.

Petunder, я не отрицаю что взрыв не разрушил барботер и все сообщения трубопроводов, только это не то, что мы видели на пленке.

Я понимаю, но я высказываю свое мнение, немного аргументированное, что изначальное событие (резкий взрывной рост давления) произошло внутри ГО (это относится и к RPV, он внутри), а затем наши мнения расходятся. Вы говорите, что вертикальный выстрел объясняется тем, что вылетела крышка, я же говорю, что крышка на месте, а вертикальный взрыв обсуловлен тем, что взорвался барботер.

P.S. А в блоке №4 был взрыв водорода, который прошил здание с Юга на Север на уровне хранящихся ТВС - единственный вопрос: был ли бассейн закрыт сверху?

Если была крышка над бассейном, то я готов поверить в два последовательных взрыва гремучки. Один в БВ, другой уже по всему объему.

[petunder]

А где эти камикадзе сидели ???

Под реактором или по этажам ( реакторного блока ) бегали ????
Электричества-то .... увы, не было.

Я еще могу предположить, что никто ничего не стравливал и все стравливалось само через неплотность, которая возникла из за того, что данная конструкция не рассчитана на то давление, которое было внутри. Тогда все довольно очевидно - взрыв гремучки в шатре инициирует взрыв гремучки в ГО. Далее по моему сценарию взрывное избыточное давление выходит через жо... барботер.

[Binary Star]

Купол мог рассыпаться, стальная крышка SCV рассыпаться не могла, да и улететь в окиян тоже. Пересмотрел на этот счет видео еще пару раз.

Однозначно можно сказать только, что данный взрыв был вызван резким взрывным скачком давления внутри закрытого объема с очень прочными боковыми стенками.

Это так. Под куполом я имею в виду желтый стальной колпак PCV (а не SCV ), накрывающий КР после установки всех компонентов реактора.

Я понимаю, но я высказываю свое мнение, немного аргументированное, что изначальное событие (резкий взрывной рост давления) произошло внутри ГО (это относится и к RPV, он внутри), а затем наши мнения расходятся.

Не вижу как такое могло произойти в ГО, если оригинатор роста давления являются процессы в КР. Сообщение с ГО идет через тор, а там пропускная способность в момент взрыва не дает нам наблюдаемый эффект.

Вы говорите, что вертикальный выстрел объясняется тем, что вылетела крышка, я же говорю, что крышка на месте, а вертикальный взрыв обсуловлен тем, что взорвался барботер.

Слишном большой выброс для этого сценария, как я уже сказал и должно быть очевидно насчет моей позиции: разрушение/вылет ЖБ плиты ГО, разгермитизация купола ГО (желтый), и тоже самое по поводу крышки КР. Возможно, на той фотографии виден объект, который я описывал ранее, желтый купол же, пока не найден.

Если была крышка над бассейном, то я готов поверить в два последовательных взрыва гремучки. Один в БВ, другой уже по всему объему.

Примерно так.

Ресурсы для дискуссии: http://www.houseoffoust.com/fukushima/fukushima.html



Мостовой кран: http://www.houseoffoust.com/fukushima/rflg-fl1.jpg В момент взрыва он мог находиться где угодно, только не над реактором - множество осей перемещения.

Доп: К теме: http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110406-1-1.pdf

............................................Unit 1..........Unit 2.........Unit 3
Max. pressure of RPV...........8.24MPa......8.24MPa.....8.24MPa
Max. Pressure of the CV.......0.43MPa......0.38MPa.....0.38MPa

CV - Containment vessel.
RPV - Reactor Pressure Vessel

Есть графики с данными по давлениям и температуре по всем блокам.

Сообщение отредактировал Binary Star - 11.4.2011, 17:53

[Takushika_Mitsuk...]

Ресурсы для дискуссии: http://www.houseoffoust.com/fukushima/fukushima.html

на предпоследней фотке, отчётливо видно приподнятую плиту ГО... Если я всё правильно понимаю, то она не могла сдвинуться так от внешнего воздействия? (например взрыв гремучки в центральном зале) следовательно в ГО было давление (взрыв?) которое её так приподняло?

[Binary Star]

на предпоследней фотке, отчётливо видно приподнятую плиту ГО... Если я всё правильно понимаю, то она не могла сдвинуться так от внешнего воздействия? (например взрыв гремучки в центральном зале) следовательно в ГО было давление (взрыв?) которое её так приподняло?

В Чернобыле крышка обратно ребром прилетела...

[Takushika_Mitsuk...]

В Чернобыле крышка обратно ребром прилетела...

Потому и кажется, что нынешнее положение плиты ГО 3 ЭБ не пик её траектории... один Ками-сама знает, как эта плита подлетала...

[Nut]

Потому и кажется, что нынешнее положение плиты ГО 3 ЭБ не пик её траектории... один Ками-сама знает, как эта плита подлетала...

Да, с 3-м все подтверждается. Взрыв в ГО, поднятие плит верхней пробки ГО, которая и остается до сих пор открытая. Парение через верх. Взрыв, видимо вне КР, в ГО. Причина может быть и скопившийся водород в ГО, который вышел из барботера и может быть проплавление КР и взаимодействие с бетоном.
А вот с 4-м как и было - потемки. Еще раз подтверждается, что БВ кажется не был накрыт, а это означает только одно. Низ БВ, пар, плотность низкая, возможно ссыпанные таблетки, ну и дальше как и предполагали.

[Binary Star]

Nut, чем объясняется атмосферное давление в КР вот уже 3-ю неделю?

[Nut]

Nut, чем объясняется атмосферное давление в КР вот уже 3-ю неделю?

Наверное тем, что КР проплавлен, а ГО сверху дырявый и парит.
А если КР не проплавлен, то они открыли клапан сброса в барботер (и через него в ГО и в атмосферу) Подают воду в КР и сбрасывают пар по этой схеме. Вы можете видеть это парение на фото. И правильно сделали. И наш главврач говорит, что сделал бы то же самое.

[Binary Star]

Наверное тем, что КР проплавлен, а ГО сверху дырявый и парит.
А если КР не проплавлен, то они открыли клапан сброса в барботер (и через него в ГО и в атмосферу) Подают воду в КР и сбрасывают пар по этой схеме. Вы можете видеть это парение на фото. И правильно сделали. И наш главврач говорит, что сделал бы то же самое.

Выброс в атмосферу таким образом все равно идет, только гложат меня смутные сомнения о взрыве в самом ГО наперевес реакторному (с полетами ТВС, конечно же)... Эх ножичек Оккама.

Подождем. (С)

[Nut]

Выброс в атмосферу таким образом все равно идет, только гложат меня смутные сомнения о взрыве в самом ГО наперевес реакторному (с полетами ТВС, конечно же)... Эх ножичек Оккама.

Подождем. (С)

А почему Вам так нравится взрыв в КР? Лично мне кажется, что в этом случае разрушения были бы сильнее и уж точно оборвало бы патрубки питводы, пара(особенно). Но вроде питвода целая, они сейчас по ней воду льют в КР.
Но это только мнение соседей по палате.

[Impedanz]

В Чернобыле крышка обратно ребром прилетела...

Да нет, она сначала приоткрылась, а через несколько суток заналя почти вертикальное положение.

[allilya]

Да нет, она сначала приоткрылась, а через несколько суток заналя почти вертикальное положение.

Вообщето крышка там очень тяжелая, могла бы подлететь и приземлится почти в то же место (даже может она перевернулась и верхом вниз в реакторе, сверху мусор, и парит из щелей сбоку. Может даже показывать небольшое давление внутри, ибо температура внутри большая, а щели не такие и огромные учитывая вес прилетевшего сверху снаряда). Ветер ее не сдует при подлете, а блок наверняка отъюстировали очень точно. То, что в бок рвануло и подуло очень неслабо - видно по картинкам разрушений крыши в МЗ и с другой стороны на непонятных по назначению посторойках. Реактор 3 рванул, и другого объяснения мощности и направленности взрыва нет. Характер взрыва - это вопрос. Могли и мазут внутрь закачать из моря... а может дно проплавилось и расплав вниз упал вызвав взрыв.

P.S. Взрыв был очень направленным - вверх основное направление, вначале вбока тоже дунуло - видно по крышам соседних зданий (на видео тоже виден дым/пыль от горизонтальных разрушений). Это как горячую скороварку открыть - и в бок обожгет и вверх крышка улетит.

Сообщение отредактировал allilya - 11.4.2011, 20:59

[petunder]

Реактор 3 рванул, и другого объяснения мощности взрыва нет. Характер взрыва - это вопрос. Могли и мазут внутрь закачать из моря... а может дно проплавилось и расплав вниз упал вызвав взрыв.

Давайте говорить более корректно - взрыв произошел внутри системы ГО + КР + барботер. Что конкретно мы не знаем. Факт, что ГО уже не ГО, в смысле не герметична. Паровой ли это взрыв, или гремучка, или (испуганно оглядываясь и выглядывая модератора) СЦР, мы не знаем и, пока японцы не разберут завалы третьего блока хотя бы частично, не узнаем.

[allilya]

пока японцы не разберут завалы третьего блока хотя бы частично, не узнаем.

IR- камера на их новом вертолете, облет блока со всех сторон и разной высоты - 3D картинка внутренних горячих зон в кармане. Но кто будет показывать перевернутую вверх дном крышку?

[VnV]

А другой окислитель там мог быть? Сера, кислород в баллонах?
ps Я далек от АЭ, но близок к БЧ-5

Водород кажется с хлором очень неплохо взрывается. Но откуда взяться хлору?

[Nut]

IR- камера на их новом вертолете, облет блока со всех сторон и разной высоты - 3D картинка внутренних горячих зон в кармане. Но кто будет показывать перевернутую вверх дном крышку?

Нет, картинок много и IR, и обычных. Но сверху столько навалено, что разглядеть что-то в центральном зале по сути невозможно. А что произошло в ГО, возможно не узнаем никогда. Ну или очень не скоро.

[al2009]

на предпоследней фотке, отчётливо видно приподнятую плиту ГО... Если я всё правильно понимаю, то она не могла сдвинуться так от внешнего воздействия? (например взрыв гремучки в центральном зале) следовательно в ГО было давление (взрыв?) которое её так приподняло?

на предпоследней фотографии в центре ( помечено зеленой стрелкой
) конструкция на которой лежит фрагмент жОлтой крышки. Малый же фрагмент той же жОлтой крышки лежит правее вверху.

На последней фото - развороченный бок БВ 4 блока. Так что в 4 они льют сверху на сам реактор а грязь вымывается из БВ.

PS Совсем незря сегодня амерец баловался с остатком твела и автогеном.

Так что по 4 и 3 реактору - 7 степень обеспечена на практике. Осталось лишь 1 и 2 подтянуться ( до 7-го ). Ляпота.... особо учитывая, что в 3 - плутоний.


Сообщение отредактировал al2009 - 11.4.2011, 21:54

[allilya]

Нет, картинок много и IR, и обычных. Но сверху столько навалено, что разглядеть что-то в центральном зале по сути невозможно.

Там же половины здания уже нет, а реактор вроде 200 градусов. Не может он так далеко бетон греть, чтобы небыло видно контура с таким перепадом.

[Nut]

Там же половины здания уже нет, а реактор вроде 200 градусов. Не может он так далеко бетон греть, чтобы небыло видно контура с таким перепадом.

Ну реактор же внутри ГО. А самой ГО не видно (за обстройкой). Да и что можно определить по горячему пятну(если и удастся увидеть)?

[cluster]

Да, с 3-м все подтверждается. Взрыв в ГО, поднятие плит верхней пробки ГО, которая и остается до сих пор открытая. Парение через верх. Взрыв, видимо вне КР, в ГО. Причина может быть и скопившийся водород в ГО, который вышел из барботера и может быть проплавление КР и взаимодействие с бетоном.
А вот с 4-м как и было - потемки. Еще раз подтверждается, что БВ кажется не был накрыт, а это означает только одно. Низ БВ, пар, плотность низкая, возможно ссыпанные таблетки, ну и дальше как и предполагали.

Поддерживаю. Nut - помните, всё именно так, как мы с Вами и обговаривали и предполагали 20-ть дней назад.
КР бл.№3 - взрывом не разрушен, может только кориумом слегка подпорчен. А вот контаймента бл.№3 с 13-го числа - нет, разворотило взрывом
Так же необходимо вспомнить мнение В.А.Седнева о БВ бл.№4.

[Nut]

Так же необходимо вспомнить мнение В.А.Седнева о БВ бл.№4.

Да, тогда оно воспринималось неоднозначно. Но вот другие-то версии не очень вписываются.

Сообщение отредактировал Nut - 11.4.2011, 22:48

[AtomInfo.Ru]

Вновь выступаю как почтальон и копирую сюда письмо от автора первого поста в ветке (БЧ-5).
----------------
Признателен за поддержку в обсуждении вопроса, который беспокоит меня и моих коллег.

На фотографиях и видео еще много чего интересного есть, по возможности буду пытаться обратить внимание.

При анализе причин первого из трех взрывов на ЭБ №3 обратите внимание на начальную фазу взрыва, а не на эффектный гриб. Красная вспышка, окруженная черной каймой, движется вверх и отошла от начальной точки на 5-10 метров, видео не ахти какое, но понять можно. В этот момент прямо под ним строго вверх с большой скоростью вылетает белый тор (бублик) диаметром с начальную красную вспышку. Соприкоснувшись с нижней частью зоны первичного взрыва, тор распадается в радиальном направлении.

Для того, чтобы сформировать тор, летящий с адской скоростью (против существовавшего на тот момент избыточного давления продуктов взрыва - это какую же силищу надо иметь), желательно иметь цилиндрический объем с резкой границей наверху, за которую зацепляется наружная часть потока и закручивается в тор.

Для того, чтобы тор был белым, хорошо бы иметь водяной пар, который могла дать перегретая водичка на дне трубы.

К чему клоню - понятно, если из большой-большой трубы вырывало взрывом (красным) начинку (не обязательно всю), то перегретая вода на дне трубы в начальный момент задавлена дополнительно к основному давлению давлением взрыва, затем ударная волна отражается от дна трубы, скачком создается зона низкого давления.

Идеальные условия для парового взрыва небольшого количества воды, создавшего видимый на кадрах съемки белый тор. Уже после был султан выброса с грибом и все остальное, но первопричину позволяет выявить красная вспышка и следующий за ней тор. Взрыв изначально формировался в том месте, где была перегретая вода под давлением.

Кстати, идея с эмульсией из солярки и воды может быть здравая, но энерговыделение для столь специфических условий вряд ли кто считал!!! А солярки там и впрямь много, посмотрите снимок с видом на море, она до недавних пор в правой части внешнего волнореза концентрировалась, по красивым цветам радужки на воде видно.

Хотя идея с 11 сентября моим коллегам приходила в голову, но я писал не о взрыве тротила, а о тротиловом эквиваленте взрыва, это разные вещи, а по султану взрыва на 500-700 м вверх можно косвенно говорить о взрыве от полувагона до вагона тротила (в эквиваленте), грузоподъемность вагона 60 тонн.

[VnV]

Хотел бы высказать свои предположения относительно взрыва блока 3. Только сильно не бейте.
Когда при вентиляции гермообъема блока 1 произошел взрыв водорода в центральном зале, японского главврача это взбесило. Он созвал консилиум по поводу того, как избежать взрывов на других блоках. В результате консилиума было принято решение - блоки нужно в срочном порядке модернизировать.
Решили и начали воплощать решение в жизнь. Вначале провели реконструкцию на Втором блоке путем вываливания панели при помощи саперов. В общем готовили схему вентиляции ГО в обход центрального зала. Закончив операцию на втором блоке, принялись за третий. Но только вот незадача - в попыхах не сделали анализ газовой среды. А на момент модернизации в помещении уже накопилось определенное количество взрывоопасной смеси газов. Взрывчатку заложили, таймер запустили и ноги в руки. Ну а дальше понятно почему взрыв произошел не на верхних отметках. Реконструкция на блоке 2 тоже оказалась не совсем удачной. Когда после взрыва блока 3 начали вентилировать ГО блока 2 взрыв произошел в барботере. В пользу этой версии говорит то, что японский главврач до сих пор никак не объяснил, откуда взялась дырка в блоке 2 до взрыва на блоке 3.
И еще добавлю. Дополнительно к водороду в качестве взрывчатого вещества следует рассматривать смазочное масло, которое при термическом разложении выделяет много нехороших горючих газов. Масла в реакторном отделении хватает, после землетрясения течи могли возникнуть, даже за пределами ГО температуры трубопроводов могло хватить для начала процесса.
Вот такая картина возникла в моем мозгу, воспаленном длительным напряженным созерцанием действий японских коллег.

[dddv]

Вновь выступаю как почтальон и копирую сюда письмо от автора первого поста в ветке (БЧ-5).
----------------
...
Для того, чтобы сформировать тор, летящий с адской скоростью (против существовавшего на тот момент избыточного давления продуктов взрыва - это какую же силищу надо иметь), желательно иметь цилиндрический объем с резкой границей наверху, за которую зацепляется наружная часть потока и закручивается в тор.
...
К чему клоню - понятно, если из большой-большой трубы вырывало взрывом (красным) начинку (не обязательно всю), то перегретая вода на дне трубы в начальный момент задавлена дополнительно к основному давлению давлением взрыва, затем ударная волна отражается от дна трубы, скачком создается зона низкого давления.
...

В общем я сразу предположил такой вариант когда по телевизору сказали про землетрясение и цунами. Просто по опыту. Во время чернобыля нашим верил, японцам нет. Нет у них атомной школы. Инструкции есть, знаний нет.

Короче читаю, жду официальных подтверждений, если они когда-нибудь появятся, надеюсь что достоверные.

[allilya]

Но только вот незадача - в попыхах не сделали анализ газовой среды. А на момент модернизации в помещении уже накопилось определенное количество взрывоопасной смеси газов. Взрывчатку заложили, таймер запустили и ноги в руки. Ну а дальше понятно почему взрыв произошел не на верхних отметках.

Для газов при атмосферном давлении нет объема для такого масштаба взрыва. Тем более такой направленности - вверх крышу не менее 400м подбросило, далее она назад падает, а грибок так наверно на 800м ( есть более длинные съемки, даже видно как падают куски которые ветром не могло сдуть 1-40м http://www.youtube.com/watch?v=Z2AG1IJteKo ). А нижняя половина блока не задета и это при вашем объемном взрыве?

[Binary Star]

Для газов при атмосферном давлении нет объема для такого масштаба взрыва. Тем более такой направленности - вверх крышу не менее 400м подбросило, далее она назад падает, а грибок так наверно на 800м ( есть более длинные съемки, даже видно как падают куски которые ветром не могло сдуть 1-40м http://www.youtube.com/watch?v=Z2AG1IJteKo ). А нижняя половина блока не задета и это при вашем объемном взрыве?

Сьемки взрыва в блоке №3 во всех изданиях одинаковы, будь они длиннее, столб пыли поднялся бы и на полтора километра.

Обломки по контрасту можно рассмотреть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=QMmd1b1gba4...player_embedded

[Takushika_Mitsuk...]

http://www.youtube.com/watch?v=YsJT88jX2SA...feature=related

на этой съёмке есть звук, отчётливо слышно 3 взрыва подряд...

Уважаемые коллеги, что это? или это "левая озвучка"?

[Александр007]

Вновь выступаю как почтальон и копирую сюда письмо от автора первого поста в ветке (БЧ-5).
----------------
При анализе причин первого из трех взрывов на ЭБ №3 обратите внимание на начальную фазу взрыва, а не на эффектный гриб. Красная вспышка, окруженная черной каймой, движется вверх и отошла от начальной точки на 5-10 метров, видео не ахти какое, но понять можно. В этот момент прямо под ним строго вверх с большой скоростью вылетает белый тор (бублик) диаметром с начальную красную вспышку. Соприкоснувшись с нижней частью зоны первичного взрыва, тор распадается в радиальном направлении.

Для того, чтобы сформировать тор, летящий с адской скоростью (против существовавшего на тот момент избыточного давления продуктов взрыва - это какую же силищу надо иметь), желательно иметь цилиндрический объем с резкой границей наверху, за которую зацепляется наружная часть потока и закручивается в тор.

Для того, чтобы тор был белым, хорошо бы иметь водяной пар, который могла дать перегретая водичка на дне трубы.

К чему клоню - понятно, если из большой-большой трубы вырывало взрывом (красным) начинку (не обязательно всю), то перегретая вода на дне трубы в начальный момент задавлена дополнительно к основному давлению давлением взрыва, затем ударная волна отражается от дна трубы, скачком создается зона низкого давления.

Идеальные условия для парового взрыва небольшого количества воды, создавшего видимый на кадрах съемки белый тор. Уже после был султан выброса с грибом и все остальное, но первопричину позволяет выявить красная вспышка и следующий за ней тор. Взрыв изначально формировался в том месте, где была перегретая вода под давлением.

Кстати, идея с эмульсией из солярки и воды может быть здравая, но энерговыделение для столь специфических условий вряд ли кто считал!!! А солярки там и впрямь много, посмотрите снимок с видом на море, она до недавних пор в правой части внешнего волнореза концентрировалась, по красивым цветам радужки на воде видно.

1 фаза вспышка, взрыв(горение) газа вышедшего за пределы блока, если я верно сориентировался то выброс в сторону 4 блока. Затем разлет обломков. Время взлета (падения тоже) обломков 6-7 секунд, что соответствует высоте 200-250 метров и начальной скорости 60-70 м/с. Белый дым на мой взгляд больше похож на обыкновенную пыль(кто-то упоминал поверхность вокруг 3-4 блоков), образовавшуюся в результате разрушения бетонных конструкций. На съемках видно что часть "дыма" быстро падает вместе с обломками, так что временами не понятно есть там крупный обломок или просто крупная пыль/щебень. Судя по наличию металлолома на 3 блоке выброса крупных металлических и бетонных обломков не было и местом локализации взрыва является верхняя половина блока.
Взрыв скорей всего был один, а несколько повторных хлопков могло быть вызвано обычным эхом - отражением от любой достаточно большой плоской поверхности либо звук просто смонтировали. Удивила "мягкость" звука, но взрывов газов мне вживую слышать не приходилось.

[r0b0k0t]

[skipped]
Взрыв скорей всего был один, а несколько повторных хлопков могло быть вызвано обычным эхом - отражением от любой достаточно большой плоской поверхности либо звук просто смонтировали. Удивила "мягкость" звука, но взрывов газов мне вживую слышать не приходилось.

Если бы была запись сейсмической активности 13 марта, можно было бы точно сказать сколько было взрывов. На записи звук смонтирован, говорю как видевший исходную запись на том же ютубе (на день раньше), но впоследствии убранную из доступа. И на исходной записи звука не было вообще.

UPD: найден исходник видео NTV Japan

Сообщение отредактировал r0b0k0t - 12.4.2011, 10:23

[al2009]

Если бы была запись сейсмической активности 13 марта, можно было бы точно сказать сколько было взрывов. На записи звук смонтирован, говорю как видевший исходную запись на том же ютубе (на день раньше), но впоследствии убранную из доступа. И на исходной записи звука не было вообще.

[/url]

А это идея. Сейчас поищу ближайшую сейсмостанцию. ( если там была электроэнергия, то должны были писать ).

PS. У ккого есть точная хронология всех взрывов на фукусиме в GMT ???

Отозвались как живые -

G.INU >> Inuyama, Japan at 35.35/137.029 (426км)
JP.JNU >> Oita Nakatsue at 33.125/130.8767 (1037км)
IU.MAJO >> Matsushiro, Japan at 36.54567/138.20406 (269.5км)
JP.ASAJ >> Kamikawa Asahi at 44.1188/142.593 (756км)
II.ERM >> Erimo, Hokkaido Island, Japan at 42.015/143.1572 (542км)
JP.YOJ >> Yonagunijima Island at 24.4672/123.0113 (2235.2км)


Однако, "длинные" данные ( несколько суток ) давать отказываются. Что странно, конечно же.....

Шансы невелики, поскольку практически единственным кандидатом является Inuyama, Japan и IU.MAJO >> Matsushiro, Japan,
но вторая, кажется, - островная. И если это так то до нее не дойдет.


Тем не менее - PS. У кого есть точная хронология всех взрывов на фукусиме в GMT ( плюс-минус полчаса -час ) ???

Сообщение отредактировал al2009 - 12.4.2011, 11:10

[r0b0k0t]

А это идея. Сейчас поищу ближайшую сейсмостанцию. ( если там была электроэнергия, то должны были писать ).

PS. У ккого есть точная хронология всех взрывов на фукусиме в GMT ???

Будет здорово если найдете сырые данные сейсмоактивности. У меня предчувствие, что мы узнаем много нового.

[al2009]

Будет здорово если найдете сырые данные сейсмоактивности. У меня предчувствие, что мы узнаем много нового.

Данные всегда берутся "as-is" ( по записи ).

Однако, все достаточно далековато. Там у них сейчас шумно, а может быть и нет, как повезет








Сообщение отредактировал al2009 - 12.4.2011, 11:31

[Takushika_Mitsuk...]

Будет здорово если найдете сырые данные сейсмоактивности. У меня предчувствие, что мы узнаем много нового.

http://weathernews.jp/yure/#/yure/p=map/z=...95/ddm=yokoyure

может это подойдёт?

[PrimorskyPartiza...]

Только не кидайтесь камнями. Мне снилось, что изначально в №3 произошел взрыв гремучки в ГО. Взрыв в прочной оболочке - сам по себе страшная весчь, но надо еще учитывать, что давление в паровом котелке,сиречь КР, было повыше нормального рабочего, причем я думаю значительно. При взрыве внутри ГО, как думаете, какой был мгновенный перепад давления на стенки котелка по амплитудному значению и знаку? Вот мне думается, что весьма и весьма значительный, ведь при разрыве ГО или барботера огромное избыточное давление, созданное взрывом, практически мгновенно сменилось разрежением. К этому добавьте схожий температурный эффект. Мог ли котелок-КР не выдержать? Мне снилось, что так и было...

[r0b0k0t]

http://weathernews.jp/yure/#/yure/p=map/z=...95/ddm=yokoyure

может это подойдёт?

Сервис шикарен! В первый раз в жизни пожалел что не знаю японского языка Возможно здесь есть запись этого события, но не понимаю как к ней добраться.

[Takushika_Mitsuk...]

Сервис шикарен! В первый раз в жизни пожалел что не знаю японского языка Возможно здесь есть запись этого события, но не понимаю как к ней добраться.

правое окно сверху вниз:

дата (год и месяц)
диапазон амплитуд (от и до)
результаты поиска (выводятся внизу)

слева таблица сейсмодатчиков по территориям.

P.S. самоучка в японском, потому не гарантирую точности...

[r0b0k0t]

Только не кидайтесь камнями. Мне снилось, что изначально в №3 произошел взрыв гремучки в ГО. Взрыв в прочной оболочке - сам по себе страшная весчь, но надо еще учитывать, что давление в паровом котелке,сиречь КР, было повыше нормального рабочего, причем я думаю значительно. При взрыве внутри ГО, как думаете, какой был мгновенный перепад давления на стенки котелка по амплитудному значению и знаку? Вот мне думается, что весьма и весьма значительный, ведь при разрыве ГО или барботера огромное избыточное давление, созданное взрывом, практически мгновенно сменилось разрежением. К этому добавьте схожий температурный эффект. Мог ли котелок-КР не выдержать? Мне снилось, что так и было...

Не буду оспаривать Ваше мнение, не имею нужного образования.
Однако, в первом посту этой темы матерый подрывник дал хорошие и понятные описания характеристик подрыва объемной газовой смеси (гремучки) и бризантных (дробящих) веществ:

1. На №1 мы видели типичную картину объемного взрыва (водород) со сферической ударной волной, которая запечатлена на видео, характер разрушений (например, не раздробило кровлю, каркас цел, фрагменты стен летели большими кусками, без дробления) свидетельствует о низкой скорости ударной волны, у водорода с кислородом она 1700-2000 м/с в лучшем случае. Такие скорости характерны для метательных взрывчатых веществ.

2. С №4 снесло избыточным давлением объемного взрыва гремучки кровлю и часть стен, каркас цел, следов воздействия высокоскоростной ударной волны нет, разве что у БВ, где брешь в стене.

3. Картина взрыва на №3 разительно отличается от №1 и №4, верхняя часть здания разрушена ударной волной, по силе взрыва несопоставимой с гремучкой, колонны срезаны и даже раздроблены, хотя они усиленные, т.к. на колонны были уложены подкрановые пути, это видно на фотографии со стороны холма, множество мелких осколков в направлении стены №4, все это очевидные признаки, характерные для поражающего действия обычных взрывчатых веществ, которые не метают (как порох), а дробят конструкции за счет высокой скорости детонации (6000-8000 м/с).

В зону дробящего действия (между №3 и №4) был ориентирован и первоначальный взрыв (вспышка) на видео. Ударной волной в этом направлении промяло стену №4. Затем был выброс вертикально вверх на 500-700 метров, который разбросал крупногабаритный хлам, и третий взрыв с вектором в сторону холма, он отличается от предыдущих белым цветом (возможно, паровой), но давление на фронте волны было приличным, т.к. вмяты крыши круглого и прямоугольного зданий между №3 и холмом.

Выделено и отмечено мной.
У меня нет оснований не верить тому что написано. В своей бурной молодости наблюдал испытания различных метательных зарядов в танковых и минометных стволах вплоть до их разрыва.

Сообщение отредактировал r0b0k0t - 12.4.2011, 12:10

[r0b0k0t]

правое окно сверху вниз:

дата (год и месяц)
диапазон амплитуд (от и до)
результаты поиска (выводятся внизу)

слева таблица сейсмодатчиков по территориям.

P.S. самоучка в японском, потому не гарантирую точности...

Спасибо! С менюшками разобрался. Самая вкусность лежит внутри сейсмодатчиков, там можно просмотреть сейсмограмму (не знаю насколько она "сырая") на заданный период времени, но в навигации я там умер

[budden]

[Takushika_Mitsuk...]

Спасибо! С менюшками разобрался. Самая вкусность лежит внутри сейсмодатчиков, там можно просмотреть сейсмограмму (не знаю насколько она "сырая") на заданный период времени, но в навигации я там умер

Будем надеяться на помощь уважаемых коллег, более сведущих в этом вопросе.

И сразу вопрос к ним, что есть такое (единица измерения?) yure? Не смогла найти информацию... кто может, просветите пожалуйста!

[r0b0k0t]

Данные всегда берутся "as-is" ( по записи ).

Это у Японцев то??!

Однако, все достаточно далековато. Там у них сейчас шумно, а может быть и нет, как повезет

Думаю что найдем. Когда рванул состав с боеприпасами в северной корее первыми всполошились американцы. Линк не дам за давностью события

[Sinus]

В нашей не традиционной клинике горяче обсуждается гидроудар в результате взрыва. Такое может быть?

[Александр007]

У меня нет оснований не верить тому что написано.

Это уже паранойя. Похоже в 3 блоке собралось больше водорода и рвануло не только тонкую панельную часть, но и относительно толстые стены. Кстати в местах где возможны взрывы делают легкие "вышибные" стены, что спасает остальное здание от разрушения. Вот что меня удивило - бетон улетел оставив практически неповрежденным металлический каркас. Такое впечатление что каркас практически не скреплен с облицовкой.

[al2009]

Это у Японцев то??!

Думаю что найдем. Когда рванул состав с боеприпасами в северной корее первыми всполошились американцы. Линк не дам за давностью события

Да.
до 11 марта 2011 проблем не было.
У американцев своя сеть сейсмостанций ( военных ). С вытекающими последствиями.

Сообщение отредактировал al2009 - 12.4.2011, 13:01

[al2009]

правое окно сверху вниз:

дата (год и месяц)
диапазон амплитуд (от и до)
результаты поиска (выводятся внизу)

слева таблица сейсмодатчиков по территориям.

P.S. самоучка в японском, потому не гарантирую точности...

увы, нет, это не то что нужно.



Сообщение отредактировал al2009 - 12.4.2011, 13:03

[Binary Star]

Это уже паранойя. Похоже в 3 блоке собралось больше водорода и рвануло не только тонкую панельную часть, но и относительно толстые стены. Кстати в местах где возможны взрывы делают легкие "вышибные" стены, что спасает остальное здание от разрушения. Вот что меня удивило - бетон улетел оставив практически неповрежденным металлический каркас. Такое впечатление что каркас практически не скреплен с облицовкой.

Там компоненты реактора летали, а не бетон.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/12_19.html

Если в четвертом блоке все еще 4 по шкале INES, то можно предпологать семерочку ставят блоку №3. Далее применяем разор Оккама в отсечении бреда, ибо водород так не взрывается.

Сообщение отредактировал Binary Star - 12.4.2011, 13:05