Российское строительство Росатома |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Российское строительство Росатома |
10.2.2022, 13:54
Сообщение
#61
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 432 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Прямотаки готовое решение для пневмо аккумулирующей электростанции, ПАЭС, такой термин существует? Если нет то я готов быть автором Такие существуют. На воздухе. Но метан не хуже, и под него вся инфраструктура уже есть и работает. Нужно только электрофицировать компрессоры, чтобы получить возможность управляемо "сливать" мощность. Извлекать в том же количестве не получится, но особо и не нужно, нормальной работы газовой системы уже достаточно. Сейчас она для работы тратит дорогой диспетчеризируемый и хранимый газ. А могла бы - "рваную" электроэнергию, стабилизируя систему. |
|
|
10.2.2022, 14:41
Сообщение
#62
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 265 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 |
какую именно рваную электроэнергию?
|
|
|
10.2.2022, 15:06
Сообщение
#63
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 432 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
10.2.2022, 16:17
Сообщение
#64
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 758 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 34 148 |
Цитата Если у "Росатома" будет прямой договор на поставку энергии и он будет иметь возможность пусть хоть в пределах суток менять мощность компрессоров, то это то же самое, что манёвр мощностью на АЭС. В том числе - по регионам, компенсируя региональные изменения можно виртуально "перебрасывать" мощность компрессоров. Да, но ведь длина трубопровода около 1 тыс. км. Это очень длинный и прожорливый потребитель, поэтому к нему должны быть подключены разные мощности, разве нет? Поэтому не очень понятно, как может происходить маневр мощности по регионам - особенно по тем, где проходит газопровод (в том смысле, а там вообще есть значимые суточные колебания мощности, чтобы имели смыслы маневры)? |
|
|
10.2.2022, 16:35
Сообщение
#65
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
40ГВт - это примерно полная мощность ГПУ на магистральной системе. то есть в стране всего 150-200 ГВт установленной мощности, из низ 30 АЭС, и 40гвт гпу? апд: Цитата Общая протяженность газотранспортной системы на территории России составляет 170,7 тыс. км. В транспортировке газа используются 250 компрессорных станций, на которых установлено 3825 газоперекачивающих агрегатов (ГПА). Цитата газ период зарождения отрасли не стоил примерно ничего, точнее, имел в стоимости только капитальную составляющую - расходы на бурение и трубы. Тратить газ чтобы транспортировать газ было очень неплохой идеей. Сейчас у газа есть некая Настоящая Цена, и, отталкиваясь от НЦ как от внешней вводной, газоперекачивающие агрегаты действительно нерентабельны. так что строить АЭС может и быть выгодно (по цене газа от 22 года) но вот поводу пневмоаккумуляции - - такое делали только с воздухом. возможно, кто-то возьмется (сомневаюсь) сделать отдельное газохранилище с функцией накопления давления, хотя при этом теряется его смысл. но вот чтобы удумали сознательно создавать пики давления в системе и говорить что это хорошо - на мой взгляд перебор. Сообщение отредактировал armadillo - 10.2.2022, 16:39 -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
10.2.2022, 16:40
Сообщение
#66
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
вопрос в том, что если это так выгодно, почему бы не начать с европейской части где уже есть избыток мощности и аэс уже построены?
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
10.2.2022, 18:04
Сообщение
#67
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 265 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 |
вопрос в том, что если это так выгодно, почему бы не начать с европейской части где уже есть избыток мощности и аэс уже построены? можно даже в калининграде построить. Тогда даже потоки тянуть не надо будет (почти) только не выгодно это скорее всего Сообщение отредактировал arcanist - 10.2.2022, 18:05 |
|
|
10.2.2022, 19:04
Сообщение
#68
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Газпром трубы из молекулярных мембран строит? Или диффузия водорода в стали такая, что на тонны счёт идёт? https://www.wldsteel.com/ru/whats-the-steel...rogen-pipeline/ и "слышал" про эксперименты с транспортом в газовых трубах 100 % Н2, но с Потерями Огромными. |
|
|
10.2.2022, 19:25
Сообщение
#69
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 7 Регистрация: 28.10.2021 Пользователь №: 35 157 |
Такие существуют. На воздухе. Но метан не хуже, и под него вся инфраструктура уже есть и работает. Нужно только электрофицировать компрессоры, чтобы получить возможность управляемо "сливать" мощность. Извлекать в том же количестве не получится, но особо и не нужно, нормальной работы газовой системы уже достаточно. Сейчас она для работы тратит дорогой диспетчеризируемый и хранимый газ. А могла бы - "рваную" электроэнергию, стабилизируя систему. Тем более когда газотранспортная система работает не на полную мощность, скажем % на 50, в пики потребления ЭЭ компрессоры встали, ночером всю мощь слабо деспетчерезируемой мощности направили на поднятие давления, даже режим рециркуляции не нужен. |
|
|
10.2.2022, 20:10
Сообщение
#70
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Для этого не нужно же иметь их именно у магистральных газопроводов. 1ГВт - это порядка 10кг водорода в секунду, при давлении 200атм, 1 куб в секунду же. Тут есть другой большой технический выигрыш, и чем дальше - тем более интересным мне он кажется: вся газовая система - это огромная система аккумуляции энергии (в давлении газа). Причём, мощность порядка десятков ГВт (пусть даже для суточного манёвра часть), для русских АЭС - это огромная величина. Зачем получать водород из газа? Если у процесса побочка тот же CO2...? Ну правда уловить его проще чем при сжигании и вероятно можно исключить специальное его производство. Но смысл? |
|
|
10.2.2022, 20:12
Сообщение
#71
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
https://www.wldsteel.com/ru/whats-the-steel...rogen-pipeline/ и "слышал" про эксперименты с транспортом в газовых трубах 100 % Н2, но с Потерями Огромными. Неверный посыл... |
|
|
11.2.2022, 8:10
Сообщение
#72
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
только не выгодно это скорее всего Это может иметь хоть какой-то смысл только если электричество с АЭС. Тратим уран чтобы сэкономить газ. Насколько это выгодно в деньгах неизвестно. Но раз заговорили, возможно есть выигрыш в обслуживании, инфраструктуре. Малые АЭС в удалённых регионах, питающие газовые промыслы. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
11.2.2022, 12:42
Сообщение
#73
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 432 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
то есть в стране всего 150-200 ГВт установленной мощности, из низ 30 АЭС, и 40гвт гпу? ГПУ - газоперекачивающие установки. Электричества они не генерируют, считать их в генерации - ну, всё равно, что добавлять к электрогенерации мощность двигателей грузовиков. ГПУ - вещь в себе, жрёт газ, толкает газ по трубам. Цитата - такое делали только с воздухом. возможно, кто-то возьмется (сомневаюсь) сделать отдельное газохранилище с функцией накопления давления, хотя при этом теряется его смысл. но вот чтобы удумали сознательно создавать пики давления в системе и говорить что это хорошо - на мой взгляд перебор. Нет нужды извлекать энергию сбросом газа из хранилища. Но зато можно варьировать потребление компрессоров при закачке. |
|
|
11.2.2022, 12:51
Сообщение
#74
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
я про соотношение мощностей. интересно еще бы их потребление понять.
Цитата Но зато можно варьировать потребление компрессоров при закачке. это разумно - если говорить не о пневмоаккумуляторе, а о распределении прокачки по времени при неполной загрузки -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
11.2.2022, 13:03
Сообщение
#75
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 432 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Да, но ведь длина трубопровода около 1 тыс. км. Это очень длинный и прожорливый потребитель, поэтому к нему должны быть подключены разные мощности, разве нет? Поэтому не очень понятно, как может происходить маневр мощности по регионам - особенно по тем, где проходит газопровод (в том смысле, а там вообще есть значимые суточные колебания мощности, чтобы имели смыслы маневры)? На магистралях должны быть ПХГ. Вдоль них. |
|
|
11.2.2022, 13:07
Сообщение
#76
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 432 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
вопрос в том, что если это так выгодно, почему бы не начать с европейской части где уже есть избыток мощности и аэс уже построены? НЯП, нужно начать с чего-нибудь. Новые газопроводы ("силы сибири" во множественном числе, включая перспективный через Монголию) - хороший кандидат хотя бы потому, что ГПУ ещё не построены. |
|
|
11.2.2022, 13:08
Сообщение
#77
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 432 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
11.2.2022, 13:08
Сообщение
#78
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 432 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
11.2.2022, 13:08
Сообщение
#79
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 432 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
11.2.2022, 13:15
Сообщение
#80
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 432 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
https://www.wldsteel.com/ru/whats-the-steel...rogen-pipeline/ и "слышал" про эксперименты с транспортом в газовых трубах 100 % Н2, но с Потерями Огромными. Про потери - это какие-то реально байки. Диффузия водорода, конечно, есть, и водородное охрупчивание - это реально серьёзная проблема, но не из-за потерь же водорода! Водород более текучий, чем метан... но не настолько, чтобы прям исчезать из труб. Ну и как пример из быта... обычные газовые баллоны зелёного цвета никогда не видели, что ли? Водород в баллонах хранится под давлением 120-200атм. И никуда не утекает. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 15:19 |