Иранская ядерная программа Опции

[alex_bykov]

Мне показалась интересной вот эта статья
В частности, я не знал, что в связи с резолюцией СБ ООН №1929 "Канцлер Ангела Меркель приказала конфисковать оборудование, которое предназначалось для строительства гражданской атомной станции в Бушере, и задержать российских инженеров, которые её монтируют".

Думаю, что с учетом российских интересов в Иране стоит почитывать не только официальные пресс-релизы...

[Помм]

Статья интересная, и мысли, высказанные там, встречались в интернете в разных вариациях.
Но интересны иранские возможности. Имеет ли Иран сейчас сырье, оборудование и специалистов для создания ядерного оружия. Но такой информации, исходящей из нейтральных источников, похоже нет

[www]

"Канцлер Ангела Меркель приказала конфисковать оборудование, которое предназначалось для строительства гражданской атомной станции в Бушере, и задержать российских инженеров, которые её монтируют".

Что-то сие напоминает мне анекдот... Типа груз, предназначенный для Бушера, задержали, там было 2 бульдозера с вертикальным взлетом, а трактористы (Российские специалисты) имели 10 тыс полетного времени на истребителях...

Не думаю, что Ангела Меркель такие приказы может издавать. Если уж задержали, то скорее таможня за несоответствие каким то требованиям (написано груз А, а везут груз Б), а тут патруль-облава-чемодан-вокзал-домой.

[www]

Я тащусь от политиков и их торгов...


http://top.rbc.ru/politics/29/11/2010/506737.shtml
Рассекречено, что хотела РФ в обмен на отказ от поставок Ирану С-300

Россия предложила Израилю 1 млрд долл. и аннулирование контракта на поставку Ирану зенитно-ракетных комплексов С-300 в обмен на новейшие технологии беспилотных летательных аппаратов (БПЛА), следует из опубликованных накануне в западной прессе секретных документов с сайта WikiLeaks.
Американский дипломатический документ от имени заместителя госсекретаря США по контролю над вооружениями Эллен Таушер свидетельствует, что Россия еще в 2009г. была готова разорвать контракт с Ираном на поставку С-300, но хотела получить взамен передовые израильские технологии БПЛА.
Однако в то время Израиль дал понять, что не готов поделиться с Москвой самыми последними разработками в области беспилотных самолетов, поскольку они "быстро окажутся в руках китайцев".
Между тем в октябре 2010г. российская корпорация "Оборонпром" и израильская госкомпания Israel Aerospace Industries подписали контракт на поставку комплектующих для беспилотных летательных аппаратов.
В соответствии с контрактом, израильский производитель будет продавать "Оборонпрому" сборочные элементы для БПЛА и оказывать соответствующие технические услуги. При этом сообщалось, что беспилотники будут собираться в России.
22 сентября 2010г. президент России Дмитрий Медведев подписал указ "О мерах по выполнению резолюции Совета Безопасности ООН 1929 от 9 июня 2010г.". Указом, в частности, была запрещена передача Ирану зенитных ракетных систем С-300.

[Помм]

Вот сегодня написали в новостях, что Иран стал производить собственными силами желтый кек. Из рудника в Саганде, где предположительно урана 1400 тонн. Ранее иранцы писали, что открыты другие запасы урана.
Есть ли какая информация о реальных запасах урана в Иране?

[Editor-in-Chief]

Вот сегодня написали в новостях, что Иран стал производить собственными силами желтый кек. Из рудника в Саганде, где предположительно урана 1400 тонн. Ранее иранцы писали, что открыты другие запасы урана.
Есть ли какая информация о реальных запасах урана в Иране?

Вот оклемаюсь после поездки... в Тегеран тогда и отвечу подробнее.

Пока так. Работы на руднике в Саганде и в районе Бандар-Аббаса мониторятся только спутниками. Сколь-либо официальных и подтверждённых независимо данных об урановых запасах Ирана нет.

[eNeR]

Перепост с Авантюры
МАГАТЭ планирует заявить о военной направленности атомной программы Ирана

ПАРИЖ, 14 октября. Линк

Эксперты МАГАТЭ готовят доклад, который докажет, что иранская ядерная программа наверняка преследует военные цели.
"Это, вероятно, будет самый жесткий и самый полный доклад в истории МАГАТЭ о ходе реализации иранской атомной программы. В течение нескольких лет эта организация занимала двойственную позицию по отношению к Ирану. Однако, по некоторым данным, к следующему заседанию своего совета управляющих МАГАТЭ собирается заявить о военной направленности иранской ядерной программы и предоставить доказательства", — пишет Figaro со ссылкой на близкие к данному досье источники.

По мнению некоторых экспертов МАГАТЭ, подобный доклад можно было опубликовать намного раньше. По их словам, занять более жесткую позицию в отношении Ирана стало возможным после ухода с поста гендиректора МАГАТЭ Мухаммеда эль-Барадеи. Смена руководителя "позволила специалистам говорить более откровенно, а также привела к тому, что в МАГАТЭ пришли работать новые, более профессиональные группы экспертов", — отмечается в статье.

"Бывшего египетского руководителя МАГАТЭ долгое время подозревали в том, что он стремится преуменьшить опасность иранской ядерной программы или даже скрыть некоторые ее аспекты", — пишет газета.

Между тем, как писал "Росбалт", Иран готов к более открытому сотрудничеству с МАГАТЭ, но при одном условии. Агентство должно показать, что оно не реагирует на давление со стороны враждебных ИРИ государств, заявил ранее руководитель Организации по атомной энергии Ирана (ОАЭИ) Ферейдун Аббаси Давани.

По мнению главы ОАЭИ, нынешнее руководство МАГАТЭ больше подвергнуто влиянию со стороны Запада, чем прежнее во главе с Мухаммедом аль-Барадеи. "Возможно, это связано с недостаточной осведомленностью Амано о проблемах нашего региона", — предположил Давани. "Мы прилагаем усилия к тому, чтобы члены Совета управляющих МАГАТЭ не оказывались под влиянием нападок на Иран со стороны США и некоторых западноевропейских стран", — добавил он.

Иран начал разрабатывать ядерные технологии в середине 1980-х годов. Западные страны обвиняют Иран в том, что страна ведет разработку ядерного оружия под прикрытием программы мирного атома. Тегеран все обвинения отвергает и заявляет, что ядерная программа нудна для удовлетворения запросов страны в электроэнергии. Международные посредники по иранской ядерной проблеме совместно с МАГАТЭ добиваются от Ирана приостановки работ по обогащению урана.
___________

Тоже сегодняшнее
Лондон. 14 октября. INTERFAX.RU - США будут требовать введения новых, более жестких санкций в отношении Ирана за организацию заговора против саудовского посла в Вашингтоне, сообщает в пятницу британская газета The Guardian со ссылкой на заявление американского президента.

"Мы будем оказывать давление на иранское правительство до тех пор, пока они поймут, как нужно взаимодействовать с международным сообществом", - заявил президент Барак Обама на совместной конференции с южнокорейским президентом Ли Мен Баком.

Американский президент подтвердил, что у США есть достаточно доказательств причастности иранских властей к заговору, отметив, что его страна рассмотрит все варианты действий в отношении Ирана.

_________

И не только в Вашингтоне... (Гуляь, так гулять!)

Сегодня-же: http://newsru.co.il/world/14oct2011/buenos304.html

Международное информационное агентство Reuters сообщает со ссылкой на аргентинский дипломатический источник, что Иран планировал совершить теракты против посольств Израиля и Саудовской Аравии в Буэнос-Айресе.

Согласно источнику, предупреждение о готовящихся терактах поступило четыре месяца назад от спецслужб Саудовской Аравии.

Напомним, что ранее еврейские объекты в Буэнос-Айресе дважды становились мишенью исламского террора. В 1992 году в результате подрыва израильского посольства погибли 29 человек. В 1994 году атака на еврейский центр унесла жизни 85 человек.

Сообщение о планах Ирана в Аргентине последовало через сутки после обнародования информации о намерении спецслужб Исламской республики организовать покушение на посла Саудовской Аравии и взорвать посольство Израиля в Вашингтоне.

Американским властям удалось вычислить двух граждан Ирана, связанных с иранскими спецслужбами и занимавшихся подготовкой терактов. Один из них был экстрадирован в США из Мексики, второй, по данным разведки, успел вернуться в Иран.

Тегеран категорически отвергает все обвинения в свой адрес, заявляя, что речь идет о провокации, организованной США и Израилем.



Сообщение отредактировал eNeR - 14.10.2011, 11:45

[AtomInfo.Ru]

Эксперты МАГАТЭ готовят доклад, который докажет, что иранская ядерная программа наверняка преследует военные цели.

Заседание совета управляющих МАГАТЭ назначено на 17-18 ноября.

По практике, обсуждаемые доклады рассылаются в страны за две недели, в худшем случае - за одну неделю до совещания. Хотя доклады по Ирану считаются конфиденциальными, ознакомиться с ними может любой желающий в день выхода доклада. Так сложилось...

Соотвественно, появится доклад - посмотрим, что в нём будет написано.

[eNeR]

Я так понимаю перечень ядерных иранских программ и объектов здесь:
http://www.iaea.org/Publications/Documents...1/gov2011-7.pdf


Сообщение отредактировал eNeR - 14.10.2011, 11:26

[AtomInfo.Ru]

Я так понимаю перечень ядерных иранских программ и объектов здесь:

В приложении к документу даётся список объектов, которые Иран задекларировал в МАГАТЭ.

Объекты там разного порядка. Например, там указан Бушер. И одновременно АЭС "Darkhovin", которой физически не существует, но которую проектирует иранская компания. Аналогично там указан действующий исследовательский реактор TRR в Тегеране и строящийся реактор IR-40 под Араком.

Остановить от Ирана требуют объекты в Natanz, Fordow и Arak. И частично в Esfahan.

[eNeR]

В приложении к документу даётся список объектов, которые Иран задекларировал в МАГАТЭ.

Объекты там разного порядка. Например, там указан Бушер. И одновременно АЭС "Darkhovin", которой физически не существует, но которую проектирует иранская компания. Аналогично там указан действующий исследовательский реактор TRR в Тегеране и строящийся реактор IR-40 под Араком.

Остановить от Ирана требуют объекты в Natanz, Fordow и Arak. И частично в Esfahan.

То есть речь идёт о работе только с НОУ. Никаких Вам 20%, без TRR обойдётесь. В первом приближении.

[AtomInfo.Ru]

Я так понимаю перечень ядерных иранских программ и объектов здесь:
http://www.iaea.org/Publications/Documents...1/gov2011-7.pdf

"43.6 kg of UF6 enriched up to 20% U-235 having been produced since the process began in February 2010"
Очень нетактичный вопрос напрашивается. Это ведь пока не много (при условии, что Иран до конца честен в своих заявках)?

Уже 70,8 кг. Вы ссылаетесь на февральский доклад, а был уже сентябрьский. Цитата оттуда:

This would result in a total of approximately 70.8 kg of UF6 enriched up to 20% U-235 having been produced since the process began in February 2010.

Да, это очень немного, и это обогащение невоенное.

Если Вас интересует мнение критиков Ирана, то недавно вышла очередная статья в ISIS (серьёзная американская контора). Судите сами, насколько их аргументы приемлемы.
http://isis-online.org/uploads/isis-report..._21Sept2011.pdf

[AtomInfo.Ru]

То есть речь идёт о работе только с НОУ. Никаких Вам 20%, без TRR обойдётесь. В первом приближении.

Ещё точнее - никаких работ по топливному циклу вообще. Топливо покупайте за границей. А также никаких тяжёловодных реакторов.

То есть, ещё точнее - у вас есть Бушер, есть TRR, покупайте для него топливо за границей и больше ничего не делайте.

[eNeR]

Если Вас интересует мнение критиков Ирана, то недавно вышла очередная статья в ISIS (серьёзная американская контора). Судите сами, насколько их аргументы приемлемы.
http://isis-online.org/uploads/isis-report..._21Sept2011.pdf

Класный док. Спасибо.
Походу можно начинать перебираться на Иранскую ветку.
Осень может быть жаркой.

Сообщение отредактировал eNeR - 14.10.2011, 11:47

[eNeR]

Неймётся
http://radiominsk.by/blog/2011/11/05/prezi...ernoj-problemy/

[VBVB]

МАГАТЭ нашло в Иране базу для ядерных испытаний.
http://lenta.ru/news/2011/11/08/iran/
Теперь любую хреновину для работы с любым нейтронным источником будут под триггер ЯО приплетать. Короче, инспектора МАГАТЭ всеми правдами и неправдами пытаются подвести Иран под очередную статью совбеза ООН с соответствующим результатами в виде коалиционных бомбардировок.

[AtomInfo.Ru]

МАГАТЭ нашло в Иране базу для ядерных испытаний.
http://lenta.ru/news/2011/11/08/iran/

Парчин - объект иранского ВПК. Первые оборонные заводы там были построены ещё немцами (гитлеровцами) для иранского шаха до войны.

[AtomInfo.Ru]

После чтения сегодняшней прессы.

Про господина Д., который в чём-то иранцам помогал, пишут уже не первый год. Так что это не новость. Просто прессе каждый год дают какую-то новую деталь (сейчас вот фамилию назвали). И получается как будто бы найден новый нарушитель.

Вот о нём же у немцев за 2010 год:
http://www.sueddeutsche.de/politik/atomwaf...engkopf-1.77101

Были и раньше упоминания.

P.S. Для желающих провести пятиминутку ненависти копирую сюда текст одной публикации от 2001 года, к настоящему времени почему-то исчезнувшей из всех кэшей поисковиков Пусть она вернётся в интернет хотя бы на нашем форуме.

Так, например, в Исфаганском ядерно-технологическом центре для проведения исследований в ядерной области используется гамма-масс-спектрометр производства американской фирмы "CANBERRA Inc"(тип 7992Р), имеющий достаточно узкую область применения и ограничения по экспорту из США.

По данным отчета международного Фонда Карнеги, которые были сделаны на основании результатов исследований состояния иранской ядерной программы, западные разведслужбы заявляли, что с 1990 года Иран использует немецкие и швейцарские фирмы для приобретения балансировочных машин, а также диагностического и контрольного оборудования "двойного" назначения, которые потенциально могут быть использованы в лабораторных исследований при создании газовых центрифуг, применяемых для обогащения урана.

Кроме того, как сообщалось, зафиксированы контакты иранцев с представителями британских компаний по приобретению самарий-кобальтового магнитного оборудования, которое, по мнению специалистов, потенциально подходит для использования при разработках крышек центрифуг. Так, иранская сторона предпринимала активные меры по приобретению мартенситностареющей стали и некоторых марок алюминия, которые используются, в частности, европейским консорциумом ЮРЕНКО для изготовления газовых центрифуг, что может говорить о наличии в Иране технологии по их производству. Причем в России подобные технологии не используются.

В области ракетостроения иранцами в 1996 году был приобретен 3-х координатный намоточный станок фирмы "BOLENZ & SCHAFER" (Maschinenfabrik Gmbh & Со. KG, 3560 Biedcnkopf), который используется для намотки композиционных материалов на цилиндрические изделия, в том числе корпуса баллистических ракет и ракетных двигателей.

Кроме того, Иран располагает оборудованием, позволяющим изготавливать детали и узлы для жидкостных ракетных двигателей:

электроэррозионные прошивочные станки марки "Roboform" (Швейцария);
электриэррозионные станки проволочной резки марки "Robofill" (Швейцария);
электроэррозионные станки фирмы "AGIE" (Швейцария). Это электроэррозионное оборудование оснащено новейшим программным обеспечением производства США.

Имеются также данные о сотрудничестве Организации по атомной энергии Ирана с Международным центром теоретической физики имени Абду-Салама (ICTP, Италия), которое предусматривает направление иранских специалистов в центр для обучения, проведения научных работ и участия в семинарах и конференциях.

Отчет Фонда Карнеги содержит также информацию о том, что три германских эксперта - Бруно Штемлер, Вальтер Буссе и Карл-Хайнц Шааб - оказали самую существенную помощь иранской центрифужной программе.

Все трое работали по центрифужной программе немецкой фирмы "MAN Technologie AG", которая была партнером ЮРЕНКО, европейского консорциума, занимающегося коммерциализацией программ обогащения.

[AtomInfo.Ru]

Соотвественно, появится доклад - посмотрим, что в нём будет написано.

Собственно, вот:

53. The Agency has serious concerns regarding possible military dimensions to Iran’s nuclear
programme. After assessing carefully and critically the extensive information available to it, the Agency
finds the information to be, overall, credible. The information indicates that Iran has carried out activities
relevant to the development of a nuclear explosive device. The information also indicates that prior to the
end of 2003, these activities took place under a structured programme, and that some activities may still be
ongoing.

[AtomInfo.Ru]

И вот.

35. In an interview in 2007 with a member of the clandestine nuclear supply network, the Agency was
told that Iran had been provided with nuclear explosive design information. From information provided to
the Agency during that interview, the Agency is concerned that Iran may have obtained more advanced
design information than the information identified in 2004 as having been provided to Libya by the
nuclear supply network.

[VBVB]

"Израильские власти полагают, что уже через шесть месяцев в распоряжении Тегерана может оказаться ядерное оружие, и намерены при необходимости предотвратить его появление путем военного вмешательства..."
http://www.militaryparitet.com/teletype/da...teletype/12618/
Это как из 71 кг урана с обогащением менее 20% по U-235 появится через полгода ядерная бомба у Ирана?
С такой динамикой обогащения еще полтора года надо необходимое количество для одного боезаряда нарабатывать.
Опять таки, иранцы не имеют опыта испытаний и разработок ЯО, мощность у гипотетического иранского боезаряда наверняка будет небольшая (зато какой возможен резонанс ).
Тяжеловодник в Иране не запущен, плутония оружейного в достаточных количествах еще через пару лет не предвидится.
Куда израильтяне так спешат с бомбардировками?
По такой логике как у израильтян, нам надо Японию "предотвращать" уже давно. Уран обогащает, плутоний выделяет, тритий собирает, литий-6 производит, с бридерами возится, с нейтронными источниками играется.

[AtomInfo.Ru]

Это как из 71 кг урана с обогащением менее 20% по U-235 появится через полгода ядерная бомба у Ирана?

Да никак, никак.

Это совершенно стандартная фигура речи. Обычно говорят "через два года". Если нужно подчеркнуть озабоченность или голосование близится, то срок сокращается до "через год" или даже "через шесть месяцев". Если на дипломатическом фронте затишье, то можно и расслабиться: "Через пять лет" или даже "Через десять лет".

Добавлю, что от года произношения прогноза заложенные в нём временные периоды не меняются.

В общем, это тот случай, когда к сказанному не надо относиться всерьёз. В смысле, для политиков и пр. это может иметь значение, но ровным счётом никакого отношения к реальности прогнозы не имеют.

[Дед Мороз]

Ну, да, можно еще вспомнить, что у Саддама Хуссейна было химическое оружие, которое он мог привести в состояние боевой готовности за 45 минут... Потом это оружие еще два года искали америкосы, но так и не нашли

[AtomInfo.Ru]

Ну, да, можно еще вспомнить, что у Саддама Хуссейна было химическое оружие, которое он мог привести в состояние боевой готовности за 45 минут... Потом это оружие еще два года искали америкосы, но так и не нашли

Вообще хороший аналитик обязан дать вилку для прогноза. Или хотя бы "минимальный" и "максимальный" сценарии и т.п. Поэтому очень чётко всё определяется. Если говорят "через 45 минут и точка" - это пиар. Если же говорят "По одному сценарию так (45 минут), а по другому эдак (45 месяцев)", то это уже более похоже на реальный прогноз.

К сожалению, политики выхватывают только ту цифирь, которая угождает их сиюминутным планам. А потом из-за этой выхваченной цифры начинают стрелять

[AtomInfo.Ru]

Обсуждение доклада по Ирану на Совете управляющих МАГАТЭ будет очень острым - источник.
http://atominfo.ru/news8/h0784.htm

Уточню - кто источник, я знаю. Человек в курсе того, о чём говорит.

[Elk]

Обсуждение доклада по Ирану на Совете управляющих МАГАТЭ будет очень острым - источник.
http://atominfo.ru/news8/h0784.htm

Уточню - кто источник, я знаю. Человек в курсе того, о чём говорит.

Миру нужна война и ее так удобно сейчас устроить...
(Это так, оффтопом)

[AtomInfo.Ru]

Миру нужна война и ее так удобно сейчас устроить...
(Это так, оффтопом)

Кандидатов-то полно. За Сирию вступились мы и китайцы. За Иран тоже можем вписаться (а можем и не вписаться). А вот за Алжир вряд ли кто-то вступится

[AtomInfo.Ru]

Доклад наших очень разозлил.

Пошла ответка:

http://atominfo.ru/news8/h0812.htm

[Phenix]

Доклад наших очень разозлил.

Пошла ответка:

http://atominfo.ru/news8/h0812.htm

"строительство именно атомных блоков не вызывает сомнений у международного сообщества"

Всё таки "международное общество" сильно бы предпочитал чтоб все Государства с работающими АЭС ратифицировали Конвенцию по Ядерной Безопасности. ДАМ (и наверно СК) кто предложил дополнение к этой Конвенции мог бы сильно повлиять в это направление,

[Elk]

Кандидатов-то полно. За Сирию вступились мы и китайцы. За Иран тоже можем вписаться (а можем и не вписаться). А вот за Алжир вряд ли кто-то вступится

Вето нельзя накладывать на каждое решение, так что наши возможности не беспредельны

[Smith]

а разве есть какие-то ограничения для постоянных членов Совбеза ООН по праву наложения вето?..

[AtomInfo.Ru]

"строительство именно атомных блоков не вызывает сомнений у международного сообщества"

Всё таки "международное общество" сильно бы предпочитал чтоб все Государства с работающими АЭС ратифицировали Конвенцию по Ядерной Безопасности. ДАМ (и наверно СК) кто предложил дополнение к этой Конвенции мог бы сильно повлиять в это направление,

Phenix,

за комментарий спасибо!
И в ссылке http://www.kommersant.ru/doc-y/1812991 про конвенцию упомянуто

Но будем справедливы. Иран предпринимает шаги по присоединению к конвенции
http://atominfo.ru/news7/g0314.htm
Кроме того, он сейчас в таком положении, что попытка подписать любой новый ядерный документ может вызвать бурю у тегеранских политиков.

http://www.kommersant.ru/doc-y/1812991

Глава "Росатома" Сергей Кириенко публично подтвердил, что госкорпорация рассматривает возможность строительства новых АЭС в Иране. Это заявление было сделано на следующий день после появления жесткого доклада МАГАТЭ, признавшего, что Иран может продолжать разработку ядерного оружия. До сих пор госкорпорация не комментировала предложения из Тегерана о продолжении сотрудничества, но новое заявление главы "Росатома" может быть частью резкого ответа на не устроившие Москву выводы МАГАТЭ.

Вчера "Росатом" неожиданно признал, что изучает вопрос о продолжении программы сооружения АЭС в Иране. Гендиректор госкорпорации Сергей Кириенко на заседании президиума правительства России подтвердил Владимиру Путину, что иранская сторона высказывала пожелания продолжить строительство новых блоков. По словам топ-менеджера, эти предложения прорабатываются, "поскольку строительство именно атомных энергоблоков не вызывает сомнения ни у международного сообщества, никаким образом не относится к чувствительным вопросам". Но для этого потребуется доработка существующих межправительственных соглашений, чем "Росатом" занимается совместно с МИД России, признал господин Кириенко.

Единственным российским атомным проектом в Иране было строительство гигаваттного энергоблока на АЭС "Бушер", продолжавшееся 13 лет и завершившееся только в сентябре. Проект был убыточным для "Росатома", но позволял загрузить заказами отечественную атомную отрасль. В последние месяцы в Тегеране несколько раз говорили, что хотели бы продолжить сотрудничество с Россией, но в госкорпорации до сих пор этот вопрос не комментировали. По данным знакомых с ситуацией источников "Ъ", особого желания строить дополнительные энергоблоки в Бушере у "Росатома" не было.

Собеседник "Ъ" в атомной отрасли считает, что неожиданное обсуждение на заседании президиума правительства вопросов строительства АЭС в Иране может являться своего рода ответной акцией на опубликованный на этой неделе жесткий доклад МАГАТЭ по ядерной программе Тегерана. Напомним, что в этом документе агентство признает, что Иран вел разработки ядерного оружия еще в начале 2000-х годов, и не исключило, что работы могут продолжаться (см. "Ъ" от 10 ноября). В этой ситуации западные страны могут ввести новые санкции против Тегерана.

Российский МИД в среду резко раскритиковал доклад, заявив, что подход МАГАТЭ "трудно назвать профессиональным и непредвзятым". В министерстве увидели в этом "попытку нанести удар и по российским инициативам, цель которых содействовать решению проблемы на основе поэтапности и взаимности". В то же время, уточняет источник "Ъ" в "Росатоме", строительство АЭС в Иране может идти только под эгидой МАГАТЭ. В нынешней ситуации, по мнению собеседника "Ъ", "не стоит ожидать легкого решения этого вопроса".

Глава независимого издания AtomInfo.ru Александр Уваров напоминает, что АЭС "Бушер" строилась в соответствии с российско-иранским межправительственным соглашением по сотрудничеству в атомной отрасли, подписанным в 1992 году. В этом документе, по словам эксперта, речь шла о четырех атомных энергоблоках. Кроме того, он отмечает, что еще в первой половине 2000-х годов в России не исключали, что в Иране может быть построено до шести атомных энергоблоков.

Сейчас, по мнению Александра Уварова, если будут достигнуты экономические и политические договоренности, ничего не мешает продолжить строительство АЭС в Иране. Сдерживающим фактором может считаться то, что Тегеран до сих пор не подписал международную конвенцию по ядерной безопасности, регулирующую вопросы безопасности на АЭС. Присоединение к конвенции не является обязательным, строить атомные энергоблоки можно и без этого документа, поясняет эксперт, но после аварии на АЭС "Фукусима-1" было бы желательно, чтобы Иран предпринял шаги к подписанию этого соглашения.

[AtomInfo.Ru]

а разве есть какие-то ограничения для постоянных членов Совбеза ООН по праву наложения вето?..

Нет, но если всё время говорить "нет", могут подключиться другие механизмы. Какие? Ну откуда я знаю? Допустим, счёт кому-нибудь заморозят в швейцарском банке

[Smith]

Нет, но если всё время говорить "нет", могут подключиться другие механизмы. Какие? Ну откуда я знаю? Допустим, счёт кому-нибудь заморозят в швейцарском банке

ну это уже совсем-совсем другие механизмы. так можно и "втупую" сначала разбомбить говорящего "нет!", а потом уже приступить к тем странам, которые разбомбленный защищал своим "нет!"

Сообщение отредактировал Smith - 11.11.2011, 8:58

[Дед Мороз]

На самом деле, у спорящих сторон полно возможностей наделать друг другу гадостей, так что самое важное - соизмерять плюсы и минусы.

[Elk]

ну это уже совсем-совсем другие механизмы. так можно и "втупую" сначала разбомбить говорящего "нет!", а потом уже приступить к тем странам, которые разбомбленный защищал своим "нет!"

Право вето имеют страны, имеющие ядерное оружие. Так что втупую разбомбить не получится. Но заморозить какое-нибудь вступление в ВТО, получение кредитов или еще чего-нибудь в этом роде - запросто. При определенных стараниях можно не очень сложными действиями просто подорвать экономическую ситуацию в стране.
И конечно хорошо таким образом восстанавливать справедливость, однако надо понимать, что сзади всегда находится собственный электорат, которому может и не понравиться тот факт, что вы рискуете ИХ благополучием ради каких-то абстрактных целей.

[VBVB]

А вот за Алжир вряд ли кто-то вступится

Это намек, что алжирцы свой тяжеловодник для наработки плутония с десяток лет пользуют и его ОЯТ периодически перерабатывают?
Так они уже должны были плутония "пригодного" качества не меньше, чем КНДР наскирдовать. Наверно еще живы алжирские товарищи, которые участвовали в проведении французских ядерных испытаний, и желание собственноручно-изготовленно изделие опробывать наверняка имеется. Только способны ли алжирцы нечто пригодное для целей отпугивания создать?

[VBVB]

Ещё точнее - никаких работ по топливному циклу вообще. Топливо покупайте за границей. А также никаких тяжёловодных реакторов.

С одной стороны бан по строительству тяжеловодника это правильно. Как показывает история, в половине случаев ЯО в "непризнанных ядерных державах"и появляется в результате выделения плутония оружейного качества в ходе переработке ОЯТ "исследовательских" тяжеловодников, поработавших некоторое время в "целях экспериментов" на режимах малой мощности (примеры Индия, Израиль).
Поэтому вполне очевидно, что с пуском своего IR-40 уже через 9-10 месяцев иранцы смогут получить 5-6 кг плутония пригодного для создания боезаряда приемлемого качества, чему может способствовать и использования 19.8% U-235 в качестве оболочки-темпера. IR-40 сможет им нарабатывать в год по 6-8 кг материала близкого к оружейному качеству (т.е. по одному боезаряду в год). То что у иранцев хватит знаний, чтобы соорудить устройство ненулевой мощности сомнения не вызывает, IMHO. То что могут с первого раза создать нечто более мощное, чем 10-12 килотонн вызывает определенные сомнения.

[VnV]

С одной стороны бан по строительству тяжеловодника это правильно...

Все истории с санкциями против стран пытавшимися (пытающимися) разработать ядерное оружие (ЯО) вызывают лично у меня раздражение.
Попытаюсь объяснить почему.

Договор о нераспространении ЯО был подписан на пике холодной войны, когда страны, обладающие ЯО, осознали реальную опасность уничтожения земной цивилизации. Кроме этого договора в течение ряда лет были заключены договора о запрете испытаний ЯО, договора о сокращении запасов ЯО, как первый шаг к полному ядерному разоружению. В таком контексте договор о нераспространении ЯО был эффективным средством сдерживания роста объемов ЯО, подлежащему в перспективе утилизации.

Однако прошло значительное время. Многое в мире изменилось. Изменилась и позиция стран, обладающих ЯО. Начавшееся движение в сторону ядерного разоружения не получило дальнейшего развития. Никто не установил конкретную цель по ядерному разоружению и конкретный график ее достижения. В таких условиях позиция других стран, не обладающих ядерным оружием, но старающихся его заполучить, как это ни странно, мне кажется вполне обоснованной - если другим можно, то почему нам нельзя? Почему страны, не собирающиеся отказываться от ЯО, запрещают в обладании ЯО другим? Они что, более миролюбивы и поэтому даже при обладании ЯО не существует угрозы его применения? История военных конфликтов последних десятилетий показывает, что это не так.

В свое время тезис руководства Великобритании о ядерном сдерживании, как средстве обеспечения мирного сосуществования стран, на мой взгляд, был воспринят третьими странами, как призыв к разработке ЯО для обеспечения собственной безопасности. Все это я изложил к тому, что страны, обладающие ЯО и не предпринимающие никаких реальных шагов по сокращению и полному уничтожению своих ядерных арсеналов, сами в ответе за распространение ЯО. Поэтому не нужно искать соринку в глазу другого человека , имея бревно в собственном глазу. ЯО это зло, независимо от того, кто им обладает.

Американцы сами сняли массу фильмов, когда их ЯО оказывалось в руках террористов, или военных с психикой, нарушенной в результате участия в военных действиях. Во всех этих фильмах хорошие парни побеждают, но в действительность может быть не столь благополучной. Если дойдет до применения ЯО, то наравне с ответственностью того, кто применил, возникает и ответственность того, кто произвел адскую машинку.

Вот такие мысли возникают по теме этой ветки.

[ktotom7]

VnV
а если ЯО попадет в руки какого-то не слишком уравновешенного человека? скажем было бы у Хусейна или у Кадаффи ЯО думаете они бы его не применили? что-то сомневаюсь ну или как пример ещё более хреновый Хусейн бы толкнул пару бомб по дешевке Ладену или чеченским террористам...

[VnV]

VnV
а если ЯО попадет в руки какого-то не слишком уравновешенного человека? скажем было бы у Хусейна или у Кадаффи ЯО думаете они бы его не применили? что-то сомневаюсь ну или как пример ещё более хреновый Хусейн бы толкнул пару бомб по дешевке Ладену или чеченским террористам...

Попытаюсь продолжить в том же стиле. А если бы указанные Вами персонажи сперли у кого-нибудь уравновешенного и прогнозируемого ЯО, результат был бы не тот же?

К тому же, перечисленные Вами персонажи не заявляли о своих претензиях на мировое господство, равно как и не предпринимали шагов по его достижению. А среди вполне уравновешенных лидеров цивилизованных держав есть люди, которые проводят в реальную жизнь шаги по его достижению, прикрываясь заботой об общем благополучии. Вас не смущает то, что "совершенно случайно" география последних военных конфликтов совпадает с районами, богатыми углеводородными запасами. Если при достижении целей по овладению этими ресурсами не останавливаются перед бомбардировками, Вы можете дать гарантию что не возникнет соблазна применения ЯО для достижения других целей?

Я повторяю - ЯО это зло, в чьих руках оно не находилось бы.

PS
Попробуйте доказать, что одна ядерная боеголовка (не испытанная) либо только ее проект в руках одного из ваших персонажей это большее зло, чем арсенал одной из супердержав, которым можно неоднократно уничтожить все живое на планете.

Сообщение отредактировал VnV - 13.11.2011, 13:12

[aquin]

ЯО может и зло, но мне почему-то кажется, что если бы его не было, то СССР и США обязательно бы сцепились друг с другом, устроив бы третью кровавую баню за 20 столетие, не далее, чем лет через 20-30 после окончания ВМВ.

[VnV]

ЯО может и зло, но мне почему-то кажется, что если бы его не было, то СССР и США обязательно бы сцепились друг с другом, устроив бы третью кровавую баню за 20 столетие, не далее, чем лет через 20-30 после окончания ВМВ.

Наличие ЯО у СССР не мешало военному ведомству США планировать военные операции против СССР. То, что они не были реализованы, не означает, что они не могли быть реализованы. Уж очень много раз войска приводились в боевую готовность.

Используя Вашу логику, можно сказать, что будь ЯО у Хусейна, не было бы "Бури в пустыне". Тогда, что плохого в стремлении Ирана обладать ядерным оружием?

[ole]

Наличие ЯО у СССР не мешало военному ведомству США планировать военные операции против СССР. То, что они не были реализованы, не означает, что они не могли быть реализованы. Уж очень много раз войска приводились в боевую готовность.

Используя Вашу логику, можно сказать, что будь ЯО у Хусейна, не было бы "Бури в пустыне". Тогда, что плохого в стремлении Ирана обладать ядерным оружием?

плохо то , что Каспий в радиопомойку превратится.

[aquin]

Наличие ЯО у СССР не мешало военному ведомству США планировать военные операции против СССР. То, что они не были реализованы, не означает, что они не могли быть реализованы. Уж очень много раз войска приводились в боевую готовность.

Используя Вашу логику, можно сказать, что будь ЯО у Хусейна, не было бы "Бури в пустыне". Тогда, что плохого в стремлении Ирана обладать ядерным оружием?

Ну, лично я и не вижу ничего особо плохого в этом. Я не думаю, что гос-ва, даже такие как КНДР или Иран, разрабатывают ЯО ведомые желанием как можно быстрее запулить ракету по Нью-Йорку/Лондону/Москве/Токио/и т.д.
Я как-то втстретил англ. выражение "weapon of last resort". Вот именно так я и рассматриваю ЯО.

А насчёт США и СССР, напряженность могла быть какая угодно, и могла находить выход в локальных конфликтах, когда обе стороны загребали жар чужими руками, но от полномасштабного столкновения удерживало, на мой взгляд, именно то, что даже самые отъявленные "ястребы" по обе стороны понимали последствия войны между странами напичканными ядерными боезарядами на любой вкус и цвет как в плане мощности, так и в плане средств доставки.

[VnV]

Ну, лично я и не вижу ничего особо плохого в этом.

Говорят, что даже незаряженное ружье когда-нибудь стреляет. Вероятность даже непреднамеренного или несанкционированного применения ЯО крайне низка, но все же существует, равно как и вероятность тяжелого повреждения активной зоны реактора. И как показывает практика, даже маловероятные события когда-нибудь случаются - Фукусима яркое тому подтверждение. А после первого выстрела, сделанного по неосторожности в толпе вооруженных людей, начинается перестрелка до последнего боеприпаса или до последнего живого. Вот, по моему мнению, что в этом плохого.

[VBVB]

Вас не смущает то, что "совершенно случайно" география последних военных конфликтов совпадает с районами, богатыми углеводородными запасами. Если при достижении целей по овладению этими ресурсами не останавливаются перед бомбардировками...

Судьба разбомбленного Ирака хорошо наблюдалась с территории соседнего Ирана и долговременный смысл сего действия был хорошо понят Иранским руководством. Поэтому и такое стремление к созданию ЯО, поскольку пример КНДР и Пакистана показателен в этом плане. После Ливии, на мой взгляд, у Ирана уже нет вариантов кроме как всеми правдами и неправдами делать ЯО, иначе найдется немало причин Иран "демократизировать". На любой вкус можно найти повод для "демократизаторов-неоколонизаторов":
1) Тирания "кровавого" Ахмадинижада
2) Деспотичное руководство "фанатичных" аятолл
3) Воинствующий исламский фундаментализм (не лучше и не хуже, чем в Саудовской Аравии, ОАЭ, Катаре, Бахрейне)
4) Пособничество "всевозможным" террористам
5) Поддержка полумифической Аль-Каиды
6) "Немирная" атомная программа
7) "Опаснейшие" для "цивилизованного мира" ракетные технологии
и т.п.
Периодически этими страшилками мозги западным гражданам интенсивно промывают.
А то, что похожие проблемы еще в полусотне стран мира есть, особо никого не волнует.
Самая главная проблема Ирана - это владение вторыми по количеству запасами газа и 4-ми запасами нефти.
Поэтому для Иранского руководство выбор простой - или ЯО как мощный оборонительный девайс, или смена режима и загон в полусредневековье в результате коалиционных бомбардировок. Потом полный контроль нефтегазовых запасов и оккупация на неопределенный срок.
Шансов выстоять у Ирана в складывающейся ситуации совсем немного или практически нет. Израиль, Саудиты, и США с Великобританией ждут момента и наверняка его используют, IMHO.

Сообщение отредактировал VBVB - 13.11.2011, 16:55

[Smith]

Право вето имеют страны, имеющие ядерное оружие. Так что втупую разбомбить не получится. Но заморозить какое-нибудь вступление в ВТО, получение кредитов или еще чего-нибудь в этом роде - запросто. При определенных стараниях можно не очень сложными действиями просто подорвать экономическую ситуацию в стране.
И конечно хорошо таким образом восстанавливать справедливость, однако надо понимать, что сзади всегда находится собственный электорат, которому может и не понравиться тот факт, что вы рискуете ИХ благополучием ради каких-то абстрактных целей.

я хотел выяснить есть ли легитимные ограничения по "количеству вето" (выяснислось, что нет, как я и предполагал), а всякие санкции и прочие удары изподтишка - это, на мой взгляд, совсем другая история. потому что, к примеру, гопники в темной подворотне тоже вроде как правы и по понятиям обоснуют, почему вы лишились телефона и бумажника :-) ни в коем случае вам этого не желаю, конечно же.

[aquin]

Вероятность перекрошить миллионы людей "обычными" вооружениями в мире без ЯО гораздо выше, чем в мире с ЯО. Это пусть и грустная, но правда.
Взять пример Ирака - пока США с союзниками не удостоверились окончательно, что в Ираке нет никакого ОМП, вторжение никто не начинал. (с целью взять его под контроль, типа)
От ЯО отказываться должны или все, или не морочить голову другим странам.
Тем более, что главный борец за нераспространение является единственной страной, применившей ЯО, причём против гражданского населения.

Сообщение отредактировал aquin - 13.11.2011, 21:09

[VnV]

От ЯО отказываться должны или все, или не морочить голову другим странам.

Именно так.
Но лучше все же, что бы все. И искать другие (более безопасные) средства обеспечения мирного сосуществования.

[RocketMan]

Судьба разбомбленного Ирака хорошо наблюдалась с территории соседнего Ирана и долговременный смысл сего действия был хорошо понят Иранским руководством. Поэтому и такое стремление к созданию ЯО, поскольку пример КНДР и Пакистана показателен в этом плане. После Ливии, на мой взгляд, у Ирана уже нет вариантов кроме как всеми правдами и неправдами делать ЯО, иначе найдется немало причин Иран "демократизировать". На любой вкус можно найти повод для "демократизаторов-неоколонизаторов":
1) Тирания "кровавого" Ахмадинижада
2) Деспотичное руководство "фанатичных" аятолл
3) Воинствующий исламский фундаментализм (не лучше и не хуже, чем в Саудовской Аравии, ОАЭ, Катаре, Бахрейне)
4) Пособничество "всевозможным" террористам
5) Поддержка полумифической Аль-Каиды
6) "Немирная" атомная программа
7) "Опаснейшие" для "цивилизованного мира" ракетные технологии
и т.п.
Периодически этими страшилками мозги западным гражданам интенсивно промывают.

Я на форуме русскоязычных израильтян потусовался. Иран таки да почти единственная страна, которая даже не особо скрываясь поддерживает оружием и советниками исламистов, воюющих с Израилем. И на севере (в Ливане) и на юге (в Газе). Перехваты судов с грузом ракет это доказывают неопровержимо.

Прочие саудиты, Катар и т.п. тоже Израиль сильно не любят, но до военной поддержки его врагов не доходят.

[VBVB]

Я на форуме русскоязычных израильтян потусовался. Иран таки да почти единственная страна, которая даже не особо скрываясь поддерживает оружием и советниками исламистов, воюющих с Израилем.

Это израильтяне так говорят? Неудивительно.
Сходите на арабоязычный форум Ирана и вы там услышите, что израильтяне пьют кровь младенцев и являются слугами шайтана.
С обеих сторон пропаганда.
В начале года был больше недели в Израиле. Так на 4-5 день уже просто утомили всевозможные передачи-обсуждения по русскоязычным израильским каналам на тему "Как мы будем бомбить Иран". Лейтмотив передач был такой "вариантов никаких - надо бомбить, и лучше уже сегодня чем завтра". Ощущение сложилось, что часть эстеблишмента Израиля и военная верхушка обладает какой-то маниакальной привязанностью к заветным бомбардировкам соседей.
Кажется становится понятным почему такая резкая суета в Израиле в последний месяц началась.
Простой пересчет 71 кг урана с обогащением 19.8-19.9% наработанного в Иране дает эквивалент 15-15.1 кг урана с обогащением не ниже 93% (weapon grade). Насколько я понимаю эта величина и есть тем формальным пределом, после которого можно считать, что по запасам ВОУ который может быть конвертирован в оружейный уран, Иран подошел к потенциальной возможности создания одного ЯБ.
В дальнейшем изложении буду опираться на открытые и общедоступные сведения.
Спецы Израиля на своем примере и на примере США, Китая и Пакистана знают, что 15 кг ВОУ weapon grade это практический минимум делящегося материала для наиболее продвинутой двухфокусной имплозивной схемы. Отсюда и суета.
Только имеются сомнения, что не имея опыта оптимизации ЯО, Иран такого типа устройство сможет создать.
Собственных научно-технических усилий Южной Африки, например, хватило только на то, что бы создать шесть боезарядов на основе 93% урана с массой урана в 54-55 кг по простой пушечной схеме, до управляемой имплозии они на практике не дошли.
Применение принципов сферической имплозии позволяет за счет газодинамического сжатия снизить массу ядра боезаряда до 25-30 кг. Думаю что такой уровень технологии доступен для Иранцев.
А вот работоспособный хайтек-боезаряд с 15 кг 93% ВОУ для ученых Ирана сложен, даже если и соответствующая техническая информация будет предоставлена со стороны друзей-приятелей.
Пакистан, согласно устоявшейся истории, получил схему боезаряда с 15 кг 93% ВОУ от Китая. Тем не менее, Пакистану потребовалось более 10 лет создания, множества нейтронных тестов и около трех десятков гидроядерных экспериментов, чтобы в 1998 году в испытаниях подтвердить эффективность этого типа боезаряда с тротиловым эквивалентом 4-6 килотонн (http://nuclearweaponarchive.org/Pakistan/PakTests.html). Хотя китайцы с такого типа боезаряда 27 октября 1966 "сняли" 12 кт. Видна разница в опыте.
Поэтому, сугубо IMHO, ни в этом, ни в следующем году мы не увидим иранской бомбы. Года через 2-3 вполне возможно. Но это их право, только за плата за это может их ожидать серьезная.

Сообщение отредактировал VBVB - 15.11.2011, 23:40

[eNeR]

Перепост с Авантюры:

Совет управляющих МАГАТЭ принял резолюцию "шестерки" по Ирану
Авторы резолюции призывают Иран открыть доступ экспертам агентства к ядерным объектам и настаивают на активизации сотрудничества между Ираном и МАГАТЭ.
http://ria.ru/world/20111118/492207111.html

МИД РФ: резолюция МАГАТЭ заложила основу для решения иранской проблемы
Принятая Советом управляющих МАГАТЭ резолюция по Ирану закладывает прочную основу для решения связанных с ядерной программой Тегерана проблем, заявляет МИД РФ.
Российские дипломаты обращают внимание на "выверенный, досконально отработанный текст резолюции, направленный не на осуждение кого бы то ни было, а на продолжение диалога и снятие напряженности, которую в последнее время пытаются искусственно нагнетать в связи с деятельностью Ирана в ядерной сфере".
"Это документ нового типа, закладывающий, как мы надеемся, прочную основу для решения связанных с данной программой проблем. Уверены, что подобную оценку разделит с нами подавляющее большинство членов международного сообщества", - сказано в сообщении МИД.
http://ria.ru/politics/20111118/492244734.html

Как отреагировал Иран? А вот так:

ИРИ заявляет, что МАГАТЭ пока не сможет посетить ядерные объекты Ирана
(без ссылки - прим. eNer)

Инспекторы Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) пока не смогут посетить для проверки иранские ядерные объекты с инспекцией, к чему призывает принятый в пятницу проект резолюции по Ирану, сообщает в пятницу агентство Рейтер со ссылкой на представителя ИРИ при МАГАТЭ Али Асгар Солтанийе.
Также он отметил, что сегодняшнее решение МАГАТЭ только усилит стремления Ирана продолжить свои работы по ядерной программе.

Короче, персы сами себе злобные буратины...

[VBVB]

ИРИ заявляет, что МАГАТЭ пока не сможет посетить ядерные объекты Ирана.
Короче, персы сами себе злобные буратины...

Берут пример с поведения северокорейцев в похожих ситуациях. Ситуация похожая с наличием у страны скрываемой ядерной оружейной программы и соответствующим поведением по отношению к МАГАТЭ не раз повторялась на примере Индии, Пакистана и КНДР. Израиль вон тоже сколько лет МАГАТЭ не пускает на ряд собственных ядерных объектов и ничего, все тихо и никто особо не возмущается.

Сообщение отредактировал VBVB - 19.11.2011, 2:24

[AtomInfo.Ru]

Авторы резолюции призывают Иран открыть доступ экспертам агентства к ядерным объектам и настаивают на активизации сотрудничества между Ираном и МАГАТЭ.
http://ria.ru/world/20111118/492207111.html

К сожалению, агентства сработали в данном конкретном случае небрежно.

Вот что написано в резолюции на самом деле. Страница 2.

http://www.iaea.org/newscenter/focus/iaeai...og112011-69.pdf

2. Stresses that it is essential for Iran and the Agency to intensify their dialogue aiming at the
urgent resolution of all outstanding substantive issues for the purpose of providing clarifications
regarding those issues, including access to all relevant information, documentation, sites, material, and
personnel in Iran;

Чувствуете разницу?

[eNeR]

Чувствуете разницу?

Призыв разбираться в вопросах на основании объективных данных?
Ну это если держать в уме, что на объекты для МАГАТЭ и так предоставлялся доступ, а шум был поднят на пустом месте.
Если не так, то совсем не "очучаю"

[AtomInfo.Ru]

Призыв разбираться в вопросах на основании объективных данных?
Ну это если держать в уме, что на объекты для МАГАТЭ и так предоставлялся доступ, а шум был поднят на пустом месте.
Если не так, то совсем не "очучаю"

Инспектора МАГАТЭ и так регулярно посещают иранские ядерные объекты, как планово, так и внезапно. А на некоторых объектах установлены камеры, в онлайн режиме передающие картинку в Вену.

Поэтому, если верить написанному в прессе, авторы резолюции выглядят идиотами - топая ногами, они добиваются доступа туда, откуда их никогда не прогоняли

На самом деле, чего хочет МАГАТЭ? Доступа на объекты, которые Иран называет военными, но не ядерными. Например, Парчин - это комплекс предприятий иранского ВПК, и контролю со стороны МАГАТЭ он не подлежит. Но МАГАТЭ утверждает, что должно провести его проверку, так как есть подозрения на то, что на объекте ведутся работы по военной ядерной программе.

Такие объекты и имеются в виду под "all relevant... sites".

[eNeR]

На самом деле, чего хочет МАГАТЭ? Доступа на объекты, которые Иран называет военными, но не ядерными. Например, Парчин - это комплекс предприятий иранского ВПК, и контролю со стороны МАГАТЭ он не подлежит. Но МАГАТЭ утверждает, что должно провести его проверку, так как есть подозрения на то, что на объекте ведутся работы по военной ядерной программе.

Тогда вопрос на расширение кругозора.
МАГАТЭ и "носители". Точки пересечения?
Про боеголовки не спрашиваю, полагаю МАГАТЭ там "в тему"


Сообщение отредактировал eNeR - 19.11.2011, 12:20

[AtomInfo.Ru]

Тогда вопрос на расширение кругозора.
МАГАТЭ и "носители". Точки пересечения?
Про боеголовки не спрашиваю, полагаю МАГАТЭ там "в тему"

На самом деле, сложный вопрос.

МАГАТЭ обязано проверять непереключение задекларированных (ядерных) материалов и объектов с гражданского на военное применение. Всё. Есть типовые соглашения о гарантиях, есть типовой доппротокол к ним, и не более того. Скажем, вот документ, определяющий типовые соглашения http://www.iaea.org/Publications/Documents.../infcirc153.pdf
Где там носители?

Далее зависит от позиции, которую займёт политический орган МАГАТЭ - совет управляющих. В случае Ирана, он дал разрешение агентству добиваться при проверке выхода за пределы существующих договоров и соглашений. Если бы такого разрешения не было, то возможности МАГАТЭ остались бы ограниченными.

[Помм]

Больше всего в иранской ядерной программе удивляет то, что до сих пор не построен тяжеловодник IR-40 под Араком. Ведь его появление решило бы все проблемы персов, хоть медицинского, хоть исследовательского хоть военного характера. Зачем они обогащают уран, если он не пригодится им для бомбы : с такими темпами обогащения на одну боеголовку будут нарабатывать пятилетками. По той же причине не пойдет и для энергетических целей. Для реактора TRR в Тегеране в медицинских целях? Но IR-40 решил бы эти проблемы гораздо лучше.
Есть сведения, на чем тормознулся иранский тяжеловодник? Оборудование какое то не могут произвести, или топливные таблетки?

[AtomInfo.Ru]

Есть сведения, на чем тормознулся иранский тяжеловодник?

Есть сведения Но я пока воздержусь от их трансляции на форум

А по оборудованию они смонтировали корпус реактора и теплообменники обоих контуров. Купол реакторного здания уже закрыт.

[VBVB]

Зачем они обогащают уран, если он не пригодится им для бомбы : с такими темпами обогащения на одну боеголовку будут нарабатывать пятилетками. По той же причине не пойдет и для энергетических целей.

С точки зрения развития оружейной программы не стоит складывать все яйца в одну корзину. Примеры Индии и Пакистана это показали. Не пошло дело с обогащением урана до военного продукта, так индусы бодро взялись за наработку плутония и урана-233. С Пакистаном с точностью до наоборот, как только ему прикрутили гайки в направлении наработки плутония, то паки резво взялись за центрифужное обогащение и получили требуемый результат.
Уран обогащения выше 40% по 235-урану (не оружейный, который выше 90%) ценный и важный продукт для создания комбинированных боезарядов. Он в качестве тампера плутониевых боезарядов эффективно использовался США, СССР, Китаем и Францией. С ним проще боезаряд малой мощности (4-8 кт) создать на основе плутония топливного качества (80-93%), который в свое очередь гораздо проще и быстрее наработать, чем оружейный плутоний.

[VBVB]

Больше всего в иранской ядерной программе удивляет то, что до сих пор не построен тяжеловодник IR-40 под Араком. Ведь его появление решило бы все проблемы персов, хоть медицинского, хоть исследовательского хоть военного характера.

Вообще с одной стороны есть ощущение, что IR-40 для отвлечения внимания строится.
Иранцы на своем исследовательском TRR в облучательных каналах из природного или обедненного урана могли получать бридингом до 0.35-0.4 кг плутония высокого качества (более 94% по 239Pu) в год. Такого рода деятельность довольно несложно скрывать, даже если реактор под гарантиями МАГАТЭ ходит. Соответственно за 17 лет с момента модернизации реактора аргентинцами на топливо с содержанием урана-235 19.8% Иран мог "наоблучать" 6-6.5 килограмм плутония. Если сейчас Иран на собственное топливо для TRR перейдет, то за счет немного более хитрого устройства твэлов и твс может увеличить годовую наработку плутония вдвое.
Только если по такой логике следовать, то еще два с лишним десятка государств (половина из них в Европе) на своих исследовательских реакторах могли нужное количество плутония близкого к оружейному на боезаряд наоблучать. И что же их всех теперь срочно бомбить надо?
Поэтому теоретически сейчас Иран может иметь достаточное количество делящихся материалов для создания одного-двух боезарядов.
Только один-два перспективно-возможных боезаряда без испытаний и средств доставки вряд ли что-то могут изменить в военном раскладе региона. Мне кажется, что ряд стран типа Саудовской Аравии, Иордании, Египта или ОАЭ наверно даже обрадуется возможному появлению у Ирана "некоего устройства". Тогда можно будет свои амбиции по поводу перспектив овладевания ЯО начать резко проявлять с "благой целью" защиты от "коварного и злобного режима аятолл". Получается что гипотетическая "иранская бомба" выгодна многим странам по разным причинам, только Ирану она скорее проблемы принесет, чем решение сегодняшней ситуации с противостоянием Ирана с США, Израилем и Саудитами.

[ДяДя ФеДоР]

очень интересные "рассуждения на тему" еврейского политолога Авраама Шмулевича прочел я давеча в газете Известия...

http://www.izvestia.ru/news/506961

а сегодня на канале Евроньюсь утром было интервью с главой представительства Ирана в МАГАТЭ - я так засмотрелся на уверенного и абстоятельно аргументирующего свою позицию иранца, что чуть на работу не опоздал...
В общем, говорил об "ошибках" (многократно повторяя это слово), допущенных г-ном Амано в подготовке, трактовке и подаче иранского досье

[AtomInfo.Ru]

а сегодня на канале Евроньюсь утром было интервью с главой представительства Ирана в МАГАТЭ - я так засмотрелся на уверенного и абстоятельно аргументирующего свою позицию иранца, что чуть на работу не опоздал...

Ядерные дипломаты у них в основном не ахмадинежадовского призыва говорить обучены.

Предыдущий представитель вообще протесты выражал стихами.

[anarxi]

Взрыв повредил иранский ядерный объект http://www.atomic-energy.ru/news/2011/11/30/29146

Израильская спецоперация? И послы разбегаются как крысы с тонущего корабля.

[eNeR]

Израильская спецоперация? И послы разбегаются как крысы с тонущего корабля.

Фото со спутника "кагбэ" намекают:
До


После

[AtomInfo.Ru]

Да, только это военная база, где подорвались ракетчики, а не ядерный объект в Исфахане.

[eNeR]

Да, только это военная база, где подорвались ракетчики, а не ядерный объект в Исфахане.

Вот я тоже посмотрел отчёты и как-то не сошлось))))
Буду внимательнее.

Сообщение отредактировал eNeR - 1.12.2011, 8:52

[AtomInfo.Ru]

Израильская спецоперация? И послы разбегаются как крысы с тонущего корабля.

Anarxi,

давайте, я на одном примере покажу, почему очень спокойно отношусь ко всем сообщениям в мировой ведущей газете "Devochki Tonight" со ссылкой на источники в зимбабвийской разведке

Исфахан, о котором идёт речь, туристский город, открытый для всех желающих. Ядерный центр назывался ранее ENTC (теперь его как-то гламурно переименовали), построен был французами при шахе. Находится примерно минутах в 20 езды от границы города. Езды по шоссе. Не то что блокпостов, постов местного ГАИ даже нет по дороге в сторону центра.

С шоссе объект выглядит примерно так. Место съёмки - обочина. Видно на фото обочину? Главное, чтобы нога снимавшего на фото не попала Внутрь объекта не попасть, но здания хорошо определяются и с шоссе.



К чему спич? Что "Devochki Tonight", что зимбабвийская разведка при желании могли бы легко отправить "туриста" из Тегерана в Исфахан на машине (4-5 часов езды по хорошей дороге), где он сходил бы в дворец 40 колонн, на центральную площадь и т.п., а потом невзначай проехался бы немного от города в сторону ядерного объекта. И спокойно вернулся бы обратно, рассказав, что видимых разрушений у центра нет. Ну или наоборот - всё трындец, дорога перекрыта армией, из города виден столб дыма и т.п.

Но по какой-то причине ни "Devochki Tonight", ни зимбабвийская разведка этого не делают, а предпочитают вбрасывать всякие фантазии и гипотезы, полученные исключительно секретным путём. Разумеется, это их право, но лично я такие сообщения откладываю не читая.

[anarxi]

давайте, я на одном примере покажу, почему очень спокойно отношусь ко всем сообщениям в мировой ведущей газете "Devochki Tonight" со ссылкой на источники в зимбабвийской разведке

Спасибо,за коментарий, Попросили узнать,что слыхать вот и узнали,мнение матёрого ирановеда,сами то мы люди малосведущие в данном вопросе

Но по какой-то причине ни "Devochki Tonight", ни зимбабвийская разведка этого не делают, а предпочитают вбрасывать всякие фантазии и гипотезы, полученные исключительно секретным путём. Разумеется, это их право, но лично я такие сообщения откладываю не читая.

В наши смутные временна пропаганда-uber alles. Пример Ливии яркое тому подтверждение.

[armadillo]

Наверно в эту ветку:

Бывший министр разведки Саудовской Аравии принц Файзаль эль-Турки заявил, что его страна рассматривает возможность приобретения ядерного оружия.

Принц Турки выступал на конференции по вопросам безопасности в Эр-Рияде.

Принц Турки сказал: "Наши усилия, равно как и усилия мирового сообщества, не достигли желаемого успеха. Израиль по-прежнему располагает оружием массового поражения. Тоже самое можно сказать об Иране. Поэтому наш долг перед нацией, перед нашими людьми поставить вопрос о приобретении подобного оружия нами".

http://www.newsru.co.il/mideast/05dec2011/saud8007.html

[ktotom7]

все равно рано или поздно все сколь нибудь развитые страны будут обладать ЯО... имхо

[VBVB]

Бывший министр разведки Саудовской Аравии принц Файзаль эль-Турки заявил, что его страна рассматривает возможность приобретения ядерного оружия.

Принц Турки выступал на конференции по вопросам безопасности в Эр-Рияде.

Принц Турки сказал: "Наши усилия, равно как и усилия мирового сообщества, не достигли желаемого успеха. Израиль по-прежнему располагает оружием массового поражения. Тоже самое можно сказать об Иране. Поэтому наш долг перед нацией, перед нашими людьми поставить вопрос о приобретении подобного оружия нами".

Что и ожидалось уже давно. Что саудиты, что турки резво кивая головами в сторону Ирана, наперебой стали заявлять о своих ядерных амбициях.
Не удивлюсь если завтра карликовый, но воинственный Катар такого же рода заявление выдаст. И нам издалека кулачком погрозит.

все равно рано или поздно все сколь нибудь развитые страны будут обладать ЯО... имхо

Больший брат с авианосной дубиной не всем позволит обладать вожделенным ЯО. Быстро на крыльях штурмовиков и в бомбоотсеках бомбардировщиков "демократию" принесут ослушавшимся.

Сообщение отредактировал VBVB - 6.12.2011, 17:36

[Smith]

риторический вопрос:
не порвется ли что-нибудь у большого брата от такого количества ослушавшихся? :-) учитывая тот факт, что подавляющее большинство из них кардинально отличается по уровню развития от Афганистана.

[VBVB]

риторический вопрос:
не порвется ли что-нибудь у большого брата от такого количества ослушавшихся? :-) учитывая тот факт, что подавляющее большинство из них кардинально отличается по уровню развития от Афганистана.

Вон иранцы недавно сбили новый американский стелс-беспилотник RQ-170, который шпионил за иранскими ядерными объектами. Неплохой щелчок по носу.
Интересно сами смогли или с помощью китайских братьев по разуму?

[armadillo]

Если хотите слухов - говорят про только что поставленные нами комплексы РЭБ.

[VBVB]

Российские эксперты хотят изучить сбитый в Иране американский БПЛА RQ-170 Sentinel.
http://warsonline.info/blizhniy-vostok/ros...0-sentinel.html
Ну и кому достанется тушка сбитого стелса-разведчика, нам или китайцам?
Мы же иранцам наверняка уже понаобещали совместных проектов в развитии атомной энергетике, да и Рогозин туда скоро покатит договариваться о чем то.
В связи с этим вопрос имеется.
Что с Бушерской АЭС будет если по ней ракетные удары нанесут?
В смысле что техническом плане пакостного может произойти на станции?
Фукусима номер 2 будет, если в реакторное помещение осколки ракеты попадут и магистрали повредят, или хуже с тепловым взрывом ежели сам реактор осколками ракеты будет пробит?
Наверняка в СССР вопрос устойчивости АЭС к ракетным ударам и последствия просчитывали.

Сообщение отредактировал VBVB - 8.12.2011, 16:54

[Dozik]

Что с Бушерской АЭС будет если по ней ракетные удары нанесут?
В смысле что техническом плане пакостного может произойти на станции?

Думаю, что будет история как из анекдота: "Гена - откуси ему ноги...". У той страны, которая нанесет удар - будут большие проблемы. И не из-за радиации...

[dddv]

Российские эксперты хотят изучить сбитый в Иране американский БПЛА RQ-170 Sentinel.
...
Фукусима номер 2 будет, если в реакторное помещение осколки ракеты попадут и магистрали повредят, или хуже с тепловым взрывом ежели сам реактор осколками ракеты будет пробит?
Наверняка в СССР вопрос устойчивости АЭС к ракетным ударам и последствия просчитывали.

Ну если только для интересу, БПЛА построить для России вообще ничем не выдающаяся задача, у нас "Буран" сам садился между прочим.

насколько я в курсе здания АЭС проектируют с учётом выживания от падения самолёта, что в общем-то и подвело Фукусиму, типовой реактор в нетиповом месте.

А по защите от самолётов ПЗРК "Стрела-2", принят на вооружение Советской Армии в 1968 году, развивает скорость 1500 км/ч, на дальности 4 км, высота до 3,5 км
собственно поэтому американы и конструируют гиперзвуковую ( 6 тыс. км/ч ) ракету, по сути это управляемая головная часть баллистической ракеты.
Впрочем С-300 скорее всего его собъёт, поэтому можно ожидать связки самолёт радиопомех+ракета, поэтому самолёты радиопомех скорее всего будут сбивать просто на всякий случай

[VBVB]

Интересно, а нет ли случаем какой-либо международной конвенции, оговаривающей неприменение вооружений против работающих ядерных объектов в случае локального вооруженного конфликта между странами.
Вроде как у индусов с пакистанцами в свое время такого рода договоренность была подписана.
Глупо ожидать, что в случае конфликта Израиль или США не нанесут удар по Бушеру.
В нете проскакивала информация, что Бушер тройным кольцом ПВО защищен, где-то в сумме около 35-40 пусковых установок и мобильных Торов.

[dddv]

Интересно, а нет ли случаем какой-либо международной конвенции, оговаривающей неприменение вооружений против работающих ядерных объектов в случае локального вооруженного конфликта между странами.
Вроде как у индусов с пакистанцами в свое время такого рода договоренность была подписана.
Глупо ожидать, что в случае конфликта Израиль или США не нанесут удар по Бушеру.
В нете проскакивала информация, что Бушер тройным кольцом ПВО защищен, где-то в сумме около 35-40 пусковых установок и мобильных Торов.

К сожалению современность признаёт только силу. А индусам, с их соседями пакистанцами, впринципе и делить нечего.

[dddv]

"Государственное телевидение Ирана впервые обнародовало кадры видеозаписи американского беспилотника-шпиона, перехваченного иранскими военными на прошлой неделе...."

http://www.pravda.ru/news/world/09-12-2011...-bespilotnik-0/

[AtomInfo.Ru]

Интересно, а нет ли случаем какой-либо международной конвенции, оговаривающей неприменение вооружений против работающих ядерных объектов в случае локального вооруженного конфликта между странами.

Есть.

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ К ЖЕНЕВСКИМ КОНВЕНЦИЯМ ОТ 12 АВГУСТА 1949 ГОДА, КАСАЮЩИЙСЯ ЗАЩИТЫ ЖЕРТВ ВООРУЖЕННЫХ КОНФЛИКТОВ НЕМЕЖДУНАРОДНОГО ХАРАКТЕРА ОТ 8 ИЮНЯ 1977 Г.
(ПРОТОКОЛ II)

Ссылка - например, http://www.iskran.ru/cd_data/disk2/r3/003.pdf

Статья 15 - Защита установок и сооружений, содержащих опасные силы

Установки и сооружения, содержащие опасные силы, а именно плотины, дамбы и атомные электростанции, не должны становиться объектом нападения даже в тех случаях, когда такие объекты являются военными объектами, если такое нападение может вызвать высвобождение опасных сил и последующие тяжелые потери среди гражданского населения.

[AtomInfo.Ru]

Вопрос этот достаточно сложный. Но считается, например, что нападение на российскую АЭС даст России повод применить ядерное оружие.

Как трактовать, что такое АЭС в смысле Женевской конвенции? Вопрос ещё более сложный Но обратите внимание - Израиль, разбомбивший два реактора (Ирак и Сирия), наносил удары до завоза топлива на площадку.

Правда, есть и обратный пример. Янки в первой "Буре в пустыне" разносили иракские объекты, не думая - есть ли там уран.

[Помм]

Вопрос этот достаточно сложный. Но считается, например, что нападение на российскую АЭС даст России повод применить ядерное оружие.

Мда, АЭС это вообще проблема при любой войне. Тут даже державы с небольшим количеством зарядов (Франция, Великобритания) могут наделать бед

[Dozik]

Мда, АЭС это вообще проблема при любой войне. Тут даже державы с небольшим количеством зарядов (Франция, Великобритания) могут наделать бед

ИМХО, при большом конфликте и разрушении инфраструктуры - нет необходимости бомбить АЭС. Их придется остановить (некуда девать электричество) - и потом бороться за живучесть, чтобы не получить Фукусиму...

[dddv]

ИМХО, при большом конфликте и разрушении инфраструктуры - нет необходимости бомбить АЭС. Их придется остановить (некуда девать электричество) - и потом бороться за живучесть, чтобы не получить Фукусиму...

Это вы зря так думете, Водоканалы в городах на дизель-генераторах-то сколько протянут? Нисколько, нет их там такой мощности.
Телевидение-радио-системы оповещения населения-типографии?
Машиностроительные и нефтеперегонные заводы?

Вот если-б "малая аэска" была у всех, тогда да, тогда нет смысла.

Кстати отчасти поэтому высказывание министра Набиулиной про ненужность малых городов бредовое, сила России как раз в том, что хрен забомбишь множество "кубиков" страны. Да живучесть-скорость ремонта в малых городах намного выше, и пробки (затраты на производство) в малых городах явно ниже чем в мегаполисах.

И вообще, Сибирский Федеральный Округ им всем:



Сообщение отредактировал dddv - 10.12.2011, 19:32

[сергей]

ИМХО, при большом конфликте и разрушении инфраструктуры - нет необходимости бомбить АЭС. Их придется остановить (некуда девать электричество) - и потом бороться за живучесть, чтобы не получить Фукусиму...

Тут ,наверное ,действительно важна инфраструктура(подготовленная) и единичная мощность блока ,"вписанная" в среду обитания.Отсюда ,выбор обоснованной стратегии и тариф,делающий ее "жизнепригодной".
Кстати,
dddv,это ответ и на Ваш вопрос.
П.С."Махровый" старый анекдот:
Приходит к ребе Найхману молодая девушка и спрашивает:
-Ребе,Вы,знаете мою семью,знаете ,как,меня воспитывали.Как мне встречать мужа в первую брачную ночь?В ночной рубашке или без?Чтобы он не счел меня ортодоксальной дурой или развязной особой?
-Знаете ,я,знаю Вашу семью.Я ее очень уважаю.Посидите на лавочке,а я подумаю ,что ответить.
Заходит Циперович (хороший анекдот-как пьеса):
-Ребе ,я имею вопрос.Я накопил немного денег и вопрос есть.Где их держать?Дома?-прийдут бандиты.В сберкассе?-обманет государство?
Ребе думал....
-Знаете ,Циля(имя) ,-в рубашке или без ,-все равно отЫмеют,при любви...
-Кстати,Циперович ,-это ответ и на Ваш вопрос...

[dddv]

... ,-все равно отЫмеют,при любви...
...

отвечу двумя цитатами:

"2. Цели и задачи психологической войны в военное время
В военное время цели психологической войны сводятся к тому, чтобы подорвать моральный и боевой дух личного состава (населения) вооруженных сил противника, снизить его боеспособность, подавить волю к сопротивлению, побудить к уклонению от участия в боевых действиях, дезертирству, неповиновению командирам, сдаче в плен.

Стратегические задачи:

- добиваться от нейтральных государств своей поддержки и враждебного отношения к противнику;

- подрывать доверие к военно-политическому руководству государства-противника, дискредитировать его внутреннюю и внешнюю политику;

- нейтрализовать вражескую пропаганду, направленную на свое население и военнослужащих;

- сеять сомнения среди населения и личного состава войск противника в целесообразности боевых действий;

- уверять в слабости их вооруженных сил; заявлять о больших военных потерях, запугивать предстоящими потерями и лишениями;

- дезинформировать военнослужащих и население противника относительно реального положения дел на фронте;

- разжигать противоречия между различными социальными, религиозными, этническими группами страны-противника;

- побуждать население враждебного государства к различным формам сопротивления политике войны;

- побуждать военнослужащих противника к симуляции, дезертирству и самовольному оставлению районов боевых действий;

- создавать панику, массовые психозы, пораженческие настроения среди гражданского населения и военнослужащих противника.

Оперативные задачи:

Оперативные задачи психологической войны в военное время принято подразделять на задачи, решаемые в передовом районе боевых действий, в оперативной глубине войск противника и в тылу своих войск. Среди них, в частности, можно выделить следующие:

- выявление слабых мест в морально-психологическом состоянии подразделений противника, непосредственно ведущих боевые действия;

- создание обстановки неуверенности и беспокойства среди личного состава этих подразделений путем дезинформации;

- побуждение личного состава передовых подразделений противника к сдаче в плен;

- проведение мероприятий по нейтрализации пропаганды противника;

- информационно-разъяснительную работу с беженцами и перемещенными лицами;

- пропагандистско-воспитательную работу с военнопленными.

Тактические задачи:

- изменение убеждений и установок личного состава войск противника в нужном направлении;

- ослабление эмоционально-волевой устойчивости личного состава подразделений противника, его способности к сопротивлению;

- проведение мероприятий с целью снижения уровня дисциплины и сплоченности личного состава конкретных подразделений противника;

- разжигание среди них паники, страха, пораженческих настроений;

- склонение отдельных военнослужащих и целых подразделений противника к сдаче в плен или к переходу на свою сторону."

http://www.library.cjes.ru/online/?a=con&a...0&c_id=7487

"Пораже́нчество — политические настроения, соответствующие желанию поражения правительства собственной страны в войне[1].

В западной прессе употребляется понятие дефетизма (фр. défaitisme, от défaite — поражение), впервые появившееся во время Первой мировой войны во Франции, как упрёк в систематическом питании малодушия, сознания бессилия и безнадёжности военных действий в собственных рядах. Подобные действия рассматривались правительствами как ведение психологической войны на стороне противника, что приравнивалось к измене и жестоко преследовалось посредством военных трибуналов."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F0%E0%...%E5%F1%F2%E2%EE

[сергей]

Шоб ,Вы не удивились .
Тактику и стратегию у нас вели п-к С-в и п-к Х-ев.
Оба ,таки двое,эти человека имели потом серьезные посты,ну ,типа начштаба округа или начопергр в штабе округа.При этом люди были без понтов.И ,насколько,помню дети их хорошую карьеру сделали (после ухода "папок",- с детьми опыт общения очень куцый).
Я таки Вам скажу,что ,как то нормальные офицеры над этой фигней посмеивались и обеспечивали результат.А,"дети",именно,этим пытались оправдать свои неудачи и неумение.Это с чужих слов.Не мне судить.Но,еще,более давняя мудрость говорит ,что у каждого подвига -есть фамилия "раздолбая",создавшего условия для подвига.С этим я согласен.Вместо сноски-"дети" ,это детеныши ,"верхних руководителей",-не имеющие никаких оснований занимать место,на котором сидят.К,счастью,к этим людям и их детям ,это не относится.(Даже не буду говорить какие посты эти ребята сейчас занимают.Но ,действительно рад и за них и за нас. И спокоен.).

[dddv]

Шоб ,Вы не удивились .
Тактику и стратегию у нас вели п-к С-в и п-к Х-ев.
Оба ,таки двое,эти человека имели потом серьезные посты,ну ,типа начштаба округа или начопергр в штабе округа.При этом люди были без понтов....

Вы, видимо, мало что поняли на занятиях.

"Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

1929 "

"Там
за горами горя
солнечный край непочатый.
За голод
за мора море
шаг миллионный печатай!
Пусть бандой окружат нанятой,
стальной изливаются леевой, -
России не быть под Антантой.
Левой!
Левой!
Левой!
Декабрь 1918 "

"Но труд поэтов - почтенный паче -
людей живых ловить, а не рыб.
Огромный труд - гореть над горном,
железа шипящие класть в закал.
Но кто же
в безделье бросит укор нам?
Мозги шлифуем рашпилем языка.
1918 "

"Слава, Слава, Слава героям!!!

Впрочем,
им
довольно воздали дани.
Теперь
поговорим
о дряни.

Утихомирились бури революционных лон.
Подернулась тиной советская мешанина.
И вылезло
из-за спины РСФСР
мурло
мещанина.
...
Маркс со стенки смотрел, смотрел...
И вдруг
разинул рот,
да как заорёт:
«Опутали революцию обывательщины нити.
Страшнее Врангеля обывательский быт.
Скорее
головы канарейкам сверните -
чтоб коммунизм
канарейками не был побит!»

1920-1921 "

http://er3ed.qrz.ru/mayakowsky.htm

"За край свой насмерть стой.

Где бдительность есть, там врагу не пролезть (русская).

Храбрость города берет, а бдительность их бережет (русская).

Не бери на "ура", а бери наверняка (русская). "

http://www.bookol.ru/dokumentalnaya_litera...muaryi/4289.htm

[VBVB]

Есть.

Статья 15 - Защита установок и сооружений, содержащих опасные силы

Спасибо. Это то что интересовало.
Тогда чего-то я не понимаю в отношении угроз Израильтян Бушеру. Сложно от этих товарищей ожидать соблюдения каких-либо норм, но тем не менее, если Бушер будет атакован, то это прецедент нездоровый создаст. Потом в каждом проекте энергоблока для большинства стран в конфликтных регионах будет фигурировать бункер с реактором. Как вон когда-то немецкая контора предлагавшая реакторы в землю закапывать и бронестенки энергоблока для защиты от ПТУРОв и крылатых ракет делать.

Как трактовать, что такое АЭС в смысле Женевской конвенции? Вопрос ещё более сложный Но обратите внимание - Израиль, разбомбивший два реактора (Ирак и Сирия), наносил удары до завоза топлива на площадку.

С Сирийским реактором вообще мутная ситуация. Почему то потом на его останках каждый раз комиссиями разными урана обогащенного следы периодически находились.
Наверняка на Бушерскую АЭС ряд Иранских предприятий ВПК завязан. Вот и будет будущее оправдание для израильтян.
Жаль что никто так и не ответил, что с рабочим энергоблоком может произойти при попадании крылатой ракеты или ракеты воздух-земля.
Боеголовки у израильтян в таких ракетах в основном осколочно-фугасные порядка 30-35 кг для Delilah (предельная дальность пуска 250 км), около 340 кг для Popeye (предельная дальность пуска 80 км) и около 120-130 кг для Popeye II (предельная дальность пуска 150 км). Лодочный вариант Popeye Turbo вроде как с 200-кг боеголовкой до 350 км летает, а станция вроде не далее 25 км от берега находится. Учтем что у израильтян 650-мм пусковые установки/торпедные аппараты на лодках имеются. Наверняка еще чего помощнее есть типа местной версии Hyunmoo-3B с боеголовкой около 500 кг и дальностью пуска до 1000 км. Ходят слухи что в результате плотного южнокорейского-израильского военно-технического сотрудничества эта ракета израильтянами для своих лодок была адаптирована. Американцы дескать Томогавки израильтянам официально не поставляли.

[VBVB]

все равно рано или поздно все сколь нибудь развитые страны будут обладать ЯО... имхо

Иран явно лакомый кусок для США и их англо-французских сотоварищей-прихлебателей.
Иран имеет в мировых рейтингах:
1-е место по разведанным запасам цинка
1-е место по разведанным запасам меди
1-е место по государственным запасам бриллиантов и ювелирных камней
1-е место по скорости роста научных и технологических достижений
2-е место по разведанным суммарным запасам нефти и газа (уступает Саудовской Аравии всего на 0.3%)
2-е место по разведанным запасам газа
2-е место по производству гипса
3-е место по разведанным запасам нефти
5-е место по производству цемента
16-е место по государственным запасам золота
При сравнении по ряду параметров с Россией счет явно не в нашу пользу.
Очевидно, что экономике Ирана без развития ядерной энергетики расти сложно, поэтому и будут это направление всячески двигать. Также понятно, что в нынешних реалиях защитить иранское богатство от поползновений неоколонизаторов поможет только ЯО. Выбора у иранцев похоже другого нет.
Довольно грустно, что так или иначе в отношении Ирана все идет к большой войне.

[dddv]

...Очевидно, что экономике Ирана без развития ядерной энергетики расти сложно, поэтому и будут это направление всячески двигать. Также понятно, что в нынешних реалиях защитить иранское богатство от поползновений неоколонизаторов поможет только ЯО. Выбора у иранцев похоже другого нет.
Довольно грустно, что так или иначе в отношении Ирана все идет к большой войне.

Есть очень простой выход, кубинский вариант, пусть вступят с Россией в договор о совместном ПРО, мы им гарантированную защиту от грабителей, они нам возможность радиоразведки и военно-морскую базу.

[dddv]

вот, к слову о тактике и стратегии защиты ядерных объектов и суверинитета:

"11 Декабрь 2011, 12:07 (GMT +4)
Иран потребовал от Афганистана разъяснений по поводу американского БПЛА

Баку, 11 декабря, SalamNews, А.Беляева. В МИД ИРИ для дачи объяснений по поводу вторжения в воздушное пространство страны американского БПЛА RQ 170 Sentinel вызван посол Афганистана в Тегеране Абейдулла Абид.

Ему была вручена нота протеста по поводу захвата ВС ИРИ американского беспилотника-невидимки, так называемого «Кандагарского зверя», управлявшимся со спутника и наземных военных баз, дислоцирующихся на территории Афганистана и США, сообщает SalamNews со ссылкой на MehrNews.

В ноте протеста правительству Афганистана было предложено выполнять свои обязательства по соблюдению принципов добрососедства и в кратчайшие сроки дать разъяснения по инциденту. Посла Афганистана обязали довести до сведения его правительства необходимость принятия соответствующих мер для предотвращения подобных фактов."

http://ru.salamnews.org/ru/news/read/97862...eniy-po-pov?r=1

"Газета Tehtan Times сообщает, что в ответ на американский шутер "Battlefield-3", разработанный студией DICE и изданный компанией Electronic Arts, Национальный центр компьютерных игр Ирана (NFCG) готовится выпустить игру "Атака на Тель-Авив". Об этом сообщил агентству Fars председатель NFCG Бехруз Минайи. Это интервью было дано на 4-м международном форуме производителей компьютерных игр, который проходил в Дубаи, с 30 ноября по 1 декабря.

По словам Бехруза Минайи, представители Ирана несколько раз официально обращались к руководству Digital Illusions CE и Electronic Arts с требованием внести изменения в сюжет шутера и перенести действие из Ирана в какую-либо другую страну, однако ответ так и не был получен.

Глава NFCG сообщил, что несколько групп иранских программистов готовы взяться за производство "национального шутера".

Объясняя почему для цели виртуальной атаки выбран Израиль, Бехруз Минайи заявил, что "Белый дом контролируется евреями, поэтому нападение на Тель-Авив разозлит американцев больше, чем атака на Вашингтон".

Разработка игры "Атака на Тель-Авив" будет финансироваться Национальным фондом компьютерных игр. "

http://www.newsru.co.il/mideast/11dec2011/...efield_002.html

"Министерство иностранных дел Великобритании потратило 33 тысячи фунтов стерлингов на создание анимационного фильма, который, по замыслу чиновников, должен удержать мусульманских подростков от вступления в экстремистские организации. Мусульманская община оскорблена, а молодежь называет мультфильм "дурацким" и "примитивным". Эксперты же после просмотра ролика объявили, что деньги налогоплательщиков были потрачены впустую...
Газета Daily Mail, ссылаясь на пресс-службу МИД Великобритании сообщает, что заказ на создание пропагандистского ролика поступил в 2009 году от лейбористского правительства. Фильм был снят компанией Bold Creative, специализирующейся на создании фильмов для подростков."

http://www.newsru.co.il/world/29may2011/wish_you_006.html

[Дед Мороз]

Ну уж здесь

1-е место по государственным запасам бриллиантов и ювелирных камней

и особенно здесь

1-е место по скорости роста научных и технологических достижений

Вы явно погорячились.

Что касается войны с Ираном, то ее не будет, так как на это у Штатов тупо нет денег. Возможны локальные акции типа бомбежек, но полномасштабного вторжения - не будет.

[dddv]

...Что касается войны с Ираном, то ее не будет, так как на это у Штатов тупо нет денег. Возможны локальные акции типа бомбежек, но полномасштабного вторжения - не будет.

У САСШ уже лет двадцать как нет денег, просто тупо печатают и всё.

[VBVB]

...1-е место по скорости роста научных и технологических достижений...
Вы явно погорячились.

Не знаю насколько вы в теме, но именно по скорости роста научных и технологических достижений (для своего уровня) Иран обгоняет таких лидеров Китай, Индию и Южную Корею. Это мнение многих людей являющихся специалистами в своих областях.
В своей области химии в последние пять лет не раз приходилось рецензировать иранские статьи в европейских журналах. Сам был удивлен резко возросшим числом и уровнем иранских работ по некотрым направлениям.
В прикладных работах по таким направлениям, как разработки литий-ионных батарей топливных элементов, суперъемкостники, катализаторы нефтесинтеза, радиопоглощающие и теплозащитные материалы, высокоэнергетичные материалы иранцы стабильно входят в двадцатку стран ведущих такие разработки.

Сообщение отредактировал VBVB - 11.12.2011, 18:51

[Помм]

Не знаю насколько вы в теме, но именно по скорости роста научных и технологических достижений (для своего уровня) Иран обгоняет таких лидеров Китай, Индию и Южную Корею. Это мнение многих людей являющихся специалистами в своих областях.
В своей области химии в последние пять лет не раз приходилось рецензировать иранские статьи в европейских журналах. Сам был удивлен резко возросшим числом и уровнем иранских работ по некотрым направлениям.
В прикладных работах по таким направлениям, как разработки литий-ионных батарей топливных элементов, суперъемкостники, катализаторы нефтесинтеза, радиопоглощающие и теплозащитные материалы, высокоэнергетичные материалы иранцы стабильно входят в двадцатку стран ведущих такие разработки.

В принципе, Иран еще находится на заре своего научного пути. Поэтому формальные темпы роста могут быть высокими - слишком невелик общий объем знаний, все в новинку. Он никак не дотягивает до Китая и даже Индии, просто по показателям. А ведь это не самые сильные научные державы, они уступают еще России и Франции.На сегодняшний день можно сказать, что наши в ядерной области успели забыть больше, чем иранцы когда либо знали
Но конечно, если они продолжат идти дальше и им не помешают радикально, то вполне могут прийти к индо-китайскому уровню