IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 754 755 756 757 758 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
LAV48
сообщение 5.4.2013, 11:26
Сообщение #15101


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.4.2013, 10:28) *
http://atominfo.ru/newsd/k0949.htm

Думаю, что если они опять оштрафуют президента, то он уволится smile.gif

Один из вариантов сценария закрыть всё на ключ и уйти (всех уволить и закрыть)? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 5.4.2013, 12:29
Сообщение #15102


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.4.2013, 8:28) *
http://atominfo.ru/newsd/k0949.htm

Думаю, что если они опять оштрафуют президента, то он уволится smile.gif

Вряд ли.
После этих слов ему уже не страшно.

"Наша культура безопасности, навыки и способности были недостаточными.

Мы должны смиренно принять нашу неспособность предотвратить несчастный случай,
который мы должны были избежать, используя нашу мудрость и человеческие ресурсы,
чтобы быть лучше подготовленными".
Naomi Hirose действующий президент ТЭПКО.

и кстати они там начали перемещать топливо из общего бассейна в сухое хранилище, движутся вперед.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 6.4.2013, 12:50
Сообщение #15103


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



А чего про утечку никто не пишет?


http://ria.ru/eco_news/20130406/931271996.html
http://ria.ru/eco_news/20130405/931231458.html
Радиоактивная вода хранилась в подземном резервуаре на территории станции. Ночью в пятницу компания объявила о возможной утечке, не называя точного количества воды. В субботу утечка воды в почву подтвердилась и стало известно, что содержание в ней радионуклидов составляет около 5,9 тысяч беккерелей на кубический сантиметр.

ТОКИО, 6 апр — РИА Новости, Ксения Нака. Оператор АЭС "Фукусима-1" компания ТЕРСО объявила об утечке 120 тонн загрязненной воды с общим содержанием радиоактивных элементов 710 миллиардов беккерелей, сообщили японские СМИ.
Радиоактивная вода хранилась в подземном резервуаре на территории станции. Ночью в пятницу компания объявила о возможной утечке, не называя точного количества воды. В субботу утечка воды в почву подтвердилась и стало известно, что содержание в ней радионуклидов составляет около 5,9 тысяч беккерелей на кубический сантиметр.
ТЕРСО уже начала перекачивать воду в другой резервуар, однако эта работа может занять пять-шесть дней.

Правда, сегодня сообщение стало другим:
ТОКИО, 6 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Игорь Беляев/. Радиоактивная вода, утечка которой произошла в пятницу на АЭС "Фукусима-1", не попала в океан. Как сообщила сегодня отвечающая за электростанцию компания-оператор "Токио электрик пауэр" /ТЭПКО/, в общей сложности произошла утечка 120 т радиоактивной воды, что не превышает одного процента от общего объема хранилища.
Утром специалисты столичной энергокомпании приступили к перекачке оставшихся 13 тыс т воды в другие специальные резервуары - на это у них может уйти до двух недель. Ранее ТЭПКО проинформировала, что уровень радиации в месте утечки составлял 6 тыс беккерелей на куб см.
http://www.itar-tass.com/c11/698490.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 6.4.2013, 14:47
Сообщение #15104


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(Neptun @ 3.4.2013, 18:58) *
---------------------------------------
за это время можно было и карту и модель разрушении в 3D поблочно составить включая шурупы smile.gif, есть такое у ниппонцев ?
как бы прошло уже 2 года unsure.gif , что в сухом остатке - по возможности сжато: сделали/не сделали/предстоит сделать ...


Ну, как бы разрушения уже в прошлом. Есть уже некоторые достижения.
Этой весной есть несколько "прорывов" в ликвидации последствий и работе по снятии с эксплуатации "Специального Ядерного Объекта", так теперь называется Фукусима 1 АЭС.
Основные достижения этой весны:
Начало отвода грунтовых вод с помощью скважин.
Начало эксплуатации новой очистной системы АЛЬПА.
Постепенная очистка от мусора 5 этажа, блока №3.
Закрытие "форточки" на блоке № 2.

Вот здесь есть небольшая интерактивная карта Даичи.
Наведя курсор на нужный блок и нажав можно увидеть основные изменения произошедшие за 2 года.
Правда только на японском, но с помощью гуглехрома вполне читабельно, ну и картинки там.

https://maps.google.com/maps?f=q&source...044632&z=14

Интерактивная карта гугля.
Можно совершить путешествие по окресностям города Namie, Futaba District, Fukushima Prefecture
Japan, который находится рядом с зоной принудительного отселения.
В этом городе нельзя оставаться на ночь можно только приезжать на работу.
Годовая доза от 20 до 50 миллизивертов.
Корабли посреди поля и полное запустение.

Да, и за последние полтора года, а если точнее, то период измерений с осени 2011 до осени 2012 уровни излучения в метре от земли в среднем уменьшились на 40 %. Половину от этого уменьшения составляет распад цезия 134 и серебра 110м , а вторую половину составляет смыв радиогрязи дождями.

Сообщение отредактировал anarxi - 6.4.2013, 14:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zlobniy Shurik
сообщение 8.4.2013, 10:55
Сообщение #15105


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 61
Регистрация: 13.7.2011
Пользователь №: 33 394



Не знаю, для этого ли треда информация, но пусть будет...

Русскоязычный перевод японской статьи на тему Патологии у животных и растений в окрестностях Фукусимы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 9.4.2013, 10:24
Сообщение #15106


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Пришла весна, всё потекло
потекли снега на улице, потекли сопли у детей, потекли слюни у мужиков,
а на Фукусиме, как всегда потекла радиовода.
Уже в 3 хранилищах утечки.
http://ex-skf.blogspot.com/2013/04/latest-...ukushima-i.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shepa
сообщение 9.4.2013, 22:38
Сообщение #15107


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 105
Регистрация: 6.5.2011
Из: Tokyo
Пользователь №: 33 288



QUOTE(anarxi @ 9.4.2013, 16:24) *
а на Фукусиме, как всегда потекла радиовода.
Уже в 3 хранилищах утечки.

Может тупо освобождают место для новой воды. Радуют заверения, что эти сотни тонн воды в океан не попали. А куда???
Вообще при такой сейсмической активности строить такие огромные бассейны, и что-бы не трещали, нереально IMHO.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 10.4.2013, 7:21
Сообщение #15108


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(Shepa @ 10.4.2013, 1:38) *
Может тупо освобождают место для новой воды. Радуют заверения, что эти сотни тонн воды в океан не попали. А куда???
Вообще при такой сейсмической активности строить такие огромные бассейны, и что-бы не трещали, нереально IMHO.


А что - есть другие предложения, куда ее девать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 10.4.2013, 8:48
Сообщение #15109


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



плавучие бочки


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 10.4.2013, 10:44
Сообщение #15110


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(Elk @ 10.4.2013, 6:21) *
А что - есть другие предложения, куда ее девать?


Цитата
Две возможности будут следующие:
резервуары для хранения конденсата, расположены недалеко от здания турбин на побережье, а также одна из емкостей для фильтрата воды.
Однако эти танки имеют общую мощность 7300 тонн.

http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/.../AJ201304100056


Shepa
Цитата
Радуют заверения, что эти сотни тонн воды в океан не попали. А куда???


Вот не понимаю чему радоваться, если она в океан не попадает.
Ведь море это отличный разбавитель, а тут вся почва под танками будет грязная, да еще возможно попадание в грунтовые воды.
Вернее она уже в грунтовых водах, просто в небольшом количестве.
Однако имея радиоактивность в грунтовой воде, скважины (частично) для уменьшения напора подземной реки становятся бесполезными.
И вновь продолжается бой, новые танки на поверхности.
Японцы опять наступают на те же грабли, как при катастрофе.
Вместо того, что бы запустить свою АЛЬПУ еще осенью прошлого года, и походу работы решать проблему с бочками для хранения фильтрата они остановились и вот плачевный результат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shepa
сообщение 10.4.2013, 20:44
Сообщение #15111


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 105
Регистрация: 6.5.2011
Из: Tokyo
Пользователь №: 33 288



QUOTE(anarxi @ 10.4.2013, 16:44) *
Вместо того, что бы запустить свою АЛЬПУ еще осенью прошлого года

С Альпой как и с другими очистными системами та же проблема что и с загрязненной почвой под танками. Очистка воды ведет к загрязнению фильтров и всей системы до степени невозможности физически с ними работать н переводит оборудование в категорию чрезвычайно опасного загрязнения. Что дальше с этим делать они раньше не думали и не знают до сих пор.
Про разбавление океаном тоже писали, что концентрации у побережья продолжают расти и подземные воды тоже текут прямо в океан. Лучше бы разливали в баклажки и продавали как "Фукушимская-целебная" wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 11.4.2013, 2:18
Сообщение #15112


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(Shepa @ 10.4.2013, 19:44) *
С Альпой как и с другими очистными системами та же проблема что и с загрязненной почвой под танками. Очистка воды ведет к загрязнению фильтров и всей системы до степени невозможности физически с ними работать н переводит оборудование в категорию чрезвычайно опасного загрязнения. Что дальше с этим делать они раньше не думали и не знают до сих пор.

Ну, насчет уровня излучения не знаю. Искал искал в японодокументах, но чего то там больших цифер не нашел.
Собственно видел только микрозиверты, все же бочки железные экранируют хорошо.

А с Альпой у них же там заминка вышла с физической крепкостью контейнеров. Типа если с 3 метров вниз тормашками кинуть, то крышка открывалась.

Цитата
концентрации у побережья продолжают расти и подземные воды тоже текут прямо в океан.


Ну если прямо в океан текут, то что тут удивляться, у них из под 2 блока цезий постоянно в грунтовой воде присутствует в больших количествах.

Цитата
Министр экономики, торговли и промышленности Японии Тосимицу Мотэги заявил о намерении запретить компании-оператору аварийной АЭС "Фукусима-1" TEPCO использовать подземные резервуары для хранения радиоактивной воды и обязать ее построить дополнительные стальные наземные хранилища
http://www.atominfo.ru/newsd/k0993.htm

Странно, а где же их регулятор и чего он раньше смотрел когда, они полиэтиленом с мусорных пакетов дно застилали.

Добрались до шлюза в ГО на 1 блоке.
http://photo.tepco.co.jp/en/date/2013/2013...130409-01e.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aigarius
сообщение 25.4.2013, 20:48
Сообщение #15113


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 20
Регистрация: 4.11.2011
Пользователь №: 33 495



http://eztv.it/ep/44201/nhk-meltdown-overs...c-hdtv-mvgroup/

Журналисты собрали краткое изложение событий. Они отметили, что конденсатор остался выключен и операторы пропустили, что пар из вентиляционных отверстий не было достаточно сильным. А также они обнаружили утечку воды в конденсаторы на пути из пожарных машин в третий реактор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Велла
сообщение 30.4.2013, 20:40
Сообщение #15114


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 370
Регистрация: 8.5.2011
Из: Томск
Пользователь №: 33 293



Новое ЧП на японской АЭС вызвано притоком радиоактивной воды


Спустя два года с момента второй по величине ядерной катастрофы в истории на АЭС Fukushima Daiichi снова кризисная ситуация - приток радиоактивных сточных вод, сообщает корреспондент The New York Times Мартин Фэклер.

Вода прибывает в пострадавшие во время цунами здания реактора со скоростью примерно 75 галлонов в минуту, где происходит ее радиоактивное заражение. Трехтысячная армия рабочих занята перекачкой зараженной воды из подземных резервуаров в специальные цистерны, сообщает издание.

Новый кризис на станции показал, что она остается уязвимой перед землетрясениями и цунами, то есть природными явлениями, которые первоначально и стали причиной трагедии, говорится в статье.

Ситуация настолько тревожная, что "есть опасения, что мы не сможем предотвратить новую аварию", заявил журналистам председатель Агентства по ядерному регулированию Японии Шунити Танака.

Критики возлагают вину на компанию-оператора АЭС - TEPCO, обвиняя ее в отсутствии стратегии. "Совершенно очевидно, что TEPCO живет одним днем, не думая о том, что будет завтра и тем более в следующем году", - возмущается эксперт по атомной энергии Тадаси Иноуэ.

Критики полагают, что главной причиной трагедии была уверенность TEPCO в том, что в конечном итоге ей просто разрешат сбросить всю зараженную воду в океан, предварительно пропустив ее через новую фильтрационную систему, способную очистить воду от 62 видов радиоактивных частиц, включая стронций.

Проблема заключается в том, что общественное мнение не допустит сброса воды из-за того, что фильтры не очистят воду от радиоактивного изотопа - трития.

"Мы были так сосредоточены на топливных стержнях и расплавлении реактора, что недооценили проблему воды", - признался вице-президент Комиссии по атомной энергии Японии Тацухиру Сузуки.

"Тем временем вода продолжает прибывать на станцию", - пишет издание.

Источник: The New York Times
http://www.inopressa.ru/article/30Apr2013/.../fukushima.html


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 30.4.2013, 23:00
Сообщение #15115


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Предлагаю залить всю воду в танкер, и на юге океана вылить. Там есть точка в 3000 км от ближайшего берега. Яп. общ. мнение будет спокойно: они издревле плевали на экологию других регионов мира (см. китобойный промысел).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 1.5.2013, 8:55
Сообщение #15116


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(anarxi @ 11.4.2013, 3:18) *
Ну, насчет уровня излучения не знаю. Искал искал в японодокументах, но чего то там больших цифер не нашел.
Собственно видел только микрозиверты, все же бочки железные экранируют хорошо.

Микрозиверты - это от "очищенной" воды. Бочки - защита слабая. Сама вода служит защитой.
А от фильтров - "не меряно", должно быть. По сути, часть активной зоны переносят на фильтры, при этом загрязняя и окружающую среду. Тритий, как мне кажется, проблема надуманная.
ИМХО. Политика "ничегонеделания - само рассосется" - приведет к пирамиде "грязных фильтров" к которым не подойдешь и беспрерывному загрязнению местности и океана.

Сообщение отредактировал Dozik - 1.5.2013, 8:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Васисуалий
сообщение 1.5.2013, 18:57
Сообщение #15117


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 5.4.2011
Из: Taganrog
Пользователь №: 33 097



Цитата(anarxi @ 11.4.2013, 3:18) *
Добрались до шлюза в ГО на 1 блоке.
http://photo.tepco.co.jp/en/date/2013/2013...130409-01e.html


Наделали кучу фоток... Интересно, все оборудование выглядит так, как будто оно сильно грелось? Неужели это возможно с той стороны, где они это сняли? Я же так понимаю, что сам проход в "зону" они еще не открыли, значит снимали с этой стороны бетонной стенки. Особенно по сотоянию краски на полу интересно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 1.5.2013, 23:52
Сообщение #15118


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Ну да там было горячо, некоторые до 700 градусов цифры называют.

Дверь самая тонкая, поэтому сильней всего нагрелась.
Вот такой же люк, только с более нового реактора Даини №4.

http://photo.tepco.co.jp/en/date/2011/2011...110830-01e.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 2.5.2013, 0:06
Сообщение #15119


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



По поводу воды и трития.

Планируют воду чистить от трития.
Создали комитет по грязной воде и на нем рассматривали
Fugen Advanced Thermal Reactor heavy water refining (tritium separation) achievements (JAEA)

Кроме того возможно построят глиняную, подземную стену вокруг блоков 1-4.
Пока льют воду в новые танки + готовы при необходимости грязную воду (очищенную от цезия) лить в Торы блоков 5 и 6 .
Видать махнули на них рукой, уже не запустят.

12млрд. $$ убытков за 2012 финансовый год (закончился 31 марта 2013) получили японские энергетические компании.
Из них 7 млрд. легли на плечи ТЭПКО.
http://enformable.com/2013/04/tepco-loses-...ollars-in-2012/
http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/.../AJ201305010073
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 3.5.2013, 15:12
Сообщение #15120


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



А вообще интересно плотность воды с растворённым кориумом - в данном случае с солями трансурановых и т.п элементов существенно отличается от плотности обычной морской воды ? и не будет ли из-за разницы плотностей отсутствовать перемешивание при сливе такой водицы ососбенно в таких массовых кол-вах и не будут ли в океане образовываться локальные области - "линзы" такой вот водицы которые будут мигрировать туды сюды ? вообще были попытки моделирования процессов происходящих в результате вот таких сливов, в т.ч из-за разницы в плотностях ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 754 755 756 757 758 > » 
Reply to this topicStart new topic
51 чел. читают эту тему (гостей: 51, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 9:17