IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Реформа (?) РАН
alex_bykov
сообщение 28.6.2013, 20:47
Сообщение #1


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Народ, а как вы относитесь к инициативе, озвученной Медведевым/Ливановым?..


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Didro
сообщение 29.6.2013, 10:51
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



РАН давно нужно разгонять, проводить тотальную проверку всех, получивших степени после 1989 года, 98-99% чистая липа.
РАН сегодня - лавка по продаже степеней.
Причастных - лишать степеней, наград и на длительные сроки, вплоть до пожизненого.

Сообщение отредактировал Didro - 29.6.2013, 10:52


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 29.6.2013, 18:20
Сообщение #3


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(Didro @ 29.6.2013, 11:51) *
РАН давно нужно разгонять


Что останется взамен? Или что появится, взамен имеющейся системы?
Других учёных, кроме тех что есть, у России нет и уже не будет. Поэтому сразу нужно определиться: если реформа не предполагает кратного увеличения госрасходов на науку, можно рассматривать лишь вариант "что останется". Нового ничего не создать на имеющиеся средства, а многое из старого окажется утрачено.

В случае мало финансируемой и при этом "не косметической" реформы АН есть большой риск, что научное сообщество не поддержит реформу. Вменяемые сотрудники и молодёжь могут воспользоваться своим правом уехать заграницу и сменить гражданство. Те кому за 70 (в процентах большинство) могут занять позицию "делайте что хотите но без нас" и уйдут на пенсию внуками заниматься.

QUOTE(Didro @ 29.6.2013, 11:51) *
проводить тотальную проверку всех, получивших степени после 1989 года, 98-99% чистая липа.
РАН сегодня - лавка по продаже степеней.


Большинство "липовых" кандидатов, и особенно докторов наук, проходили по Юридическим и Экономическим дисциплинам. Это следует из статистики ВАК: только в этих науках после 1991-го наблюдался бурный рост числа ежегодных защит.

Что касается продаж степеней богачам, депутатам всех мастей и чиновникам, то Академия Наук занимает очень малую долю объёма на рынке подобных предложений. Институтов в АН всего около 240, ВУЗовских аспирантур - на порядок больше.

Степени Академии Наук очень даже признаются в развитых странах: большинство защитивших диссертации именно в АН за последнюю четверть века, сейчас в России не живут. Они использовали АН как трамплин и работают по специальности в США и странах Евросоюза. Более объективную оценку квалификации невозможно придумать.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 30.6.2013, 3:59
Сообщение #4


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(KTN @ 29.6.2013, 19:20) *
Большинство "липовых" кандидатов, и особенно докторов наук, проходили по Юридическим и Экономическим дисциплинам. Это следует из статистики ВАК: только в этих науках после 1991-го наблюдался бурный рост числа ежегодных защит.

Думаю, так и есть.

QUOTE(KTN @ 29.6.2013, 19:20) *
Степени Академии Наук очень даже признаются в развитых странах: большинство защитивших диссертации именно в АН за последнюю четверть века, сейчас в России не живут. Они использовали АН как трамплин и работают по специальности в США и странах Евросоюза. Более объективную оценку квалификации невозможно придумать.

Посмотрит какой-нибудь "видный юрист или экономист" на данный абзац, и пойдут реформы. Никакого патриотизма у Вас нет, главное наука? Опять, все на запад, в Европу и США.

По остальному.
Причем тут КГБ? Какие 7 автомагистралей перекрыли после дефолта (о котором мы знали заранее)? А история очень проста, некто под псевдонимом "пятнистый", захотел перестройки, ускорения и гласности. Несмотря на политику, чуть ли не первым указом было разрешено создание кооперативов (легализация нетрудовых доходов). Ну а далее, все помнят. [Пропустим 7 лет для краткости.] В ночь с 21 на 22 августа 1991 года (по памяти), подогнали краны, и сняли памятник "Железному Феликсу". Толпа бесновалась. И, далее, понеслись реформы: 500 дней, ваучеры и прочие радости. В форме и военные и сотрудники старались не передвигатся по Москве, начало 90-х. Как-то так.

P.S. Демократия - власть демократов.

Сообщение отредактировал asv363 - 30.6.2013, 4:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 30.6.2013, 22:13
Сообщение #5


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(asv363 @ 30.6.2013, 4:59) *
Посмотрит какой-нибудь "видный юрист или экономист" на данный абзац, и пойдут реформы. Никакого патриотизма у Вас нет, главное наука? Опять, все на запад, в Европу и США.


Очень много разных контекстов отмечено. Вкратце так.

Первое. Почему именно на Запад? Потому что там нас хорошо принимают, США и ЕС не гонятся за краткосрочной выгодой и не экономят на выходцах из России. Многих делают богатыми людьми, дают гражданство. Гражданство тамошнее даёт гораздо больше прав, чем от нашего российского мы имеем. Пример: продекларированное в конституции РФ "право избирать и быть избранными", не только в политическом смысле а меньше - хотя бы в материальном уровне подняться выше среднего жителя своей местности. США и ЕС не всем эмигрировавшим учёным сразу, но многим со временем обеспечивают. В России же с приходом Путина воссоздана чиновничья номенклатура, занявшая все доходные места, и кто туда не включен - не имеет социальных лифтов подняться наверх. Самая лучшая часть общества - образованные амбициозные молодые люди, состоявшиеся учёные, активные бизнесмены - не намерены с этим мириться.

Второе. Уровень зарплат в российской науке вот уже четверть века не обеспечивает возможность содержать семью. В таких условиях сочетание патриотизма и науки - непростой вопрос, каким именно образом он должен решаться в современных условиях. На эту тему можно диссертации писать, несколькими фразами непросто раскрыть тему.
Начнём с истории. В советское время интеллигенция недополучала материальных благ (н/c не кандидат наук - 140 рублей в месяц ставка, рабочий - 250) и социальных прав (КПСС главенствовала, охотно принимала рабочих, интеллигентов лимитированно).
Когда я учился в Университете, начиналась реформа дипломов: вместо "дипломированный специалист" стали давать дипломы "Магистра" в соответствии с международным стандартом.
В чём разница? - спрашивали мы у преподавателей. В том - отвечали они - что в США и ЕС работодатели сами учились либо 4 года (бакалавр), либо 6 лет (магистр), что такое "5 лет дипломированный специалист" они не понимают. Мы проработали всю жизнь на государство за копейки, были угнетены режимом секретности, так хоть Ваше поколение материально поживёт нормально за счёт возможности работать на международные корпорации, на иностранных работодателей.
К этим словам были наглядные иллюстрации: многие наши преподаватели, учёные мирового уровня с одной-двумя сотнями публикаций, за всю жизнь не смогли ни одного автомобиля купить. Всё из-за того, что вынуждены были работать на государство. А между тем, для работ в высоких технологиях есть международный уровень цен, и этот уровень весьма высок.
В приобретении житейских благ мы конкурируем с работниками банков и других сфер деятельности без скидок, в магазине платим полную цену. Чтобы всё было честно в таких условиях, также и свой труд учёные имеют право продавать тем кто лучше платит, даже если это другое государство.

Третье. Вопрос даже не в том, что общество патриотизм не оценит. Если в стране давно очень многое рухнуло, подвижничество отдельной горстки специалистов ничего не изменит. Поэтому - чтобы быть успешным, человек должен соответствовать условиям рыночного капитализма, принцип в котором: каждый сам за себя. Кто смог, тот устроил своё будущее, путём ли эмиграции, коррупции, никого не интересует. Кто не смог - будут влачить жалкое существование всю жизнь, и никто о них не вспомнит, а государство будет этим пользоваться. Такое общество мы создали.

QUOTE(asv363 @ 30.6.2013, 4:59) *
история очень проста, некто под псевдонимом "пятнистый", захотел перестройки, ускорения и гласности. Несмотря на политику, чуть ли не первым указом было разрешено создание кооперативов (легализация нетрудовых доходов). Ну а далее, все помнят. [Пропустим 7 лет для краткости.] В ночь с 21 на 22 августа 1991 года (по памяти), подогнали краны, и сняли памятник "Железному Феликсу". Толпа бесновалась. И, далее, понеслись реформы: 500 дней, ваучеры и прочие радости. В форме и военные и сотрудники старались не передвигатся по Москве, начало 90-х.


Это открытая часть истории. Есть много скрытых пластов. Если есть интерес историю раскапывать - дело многих месяцев - можно открыть такую тему.

Что касается лично Горбачёва. У меня в Институте весь политический спектр представлен, работает очень уважаемый Завлаб, недавно ему 80 лет исполнилось: координатор Горбачёвской социал-демократической Партии по подмосковью. Рассказал он малоизвестный факт. В Кремле пару лет назад произошла встреча двух фигур разных исторических эпох, Путина и Горбачёва. Дело было так.
Жил значит Горбачёв в США, заведовал в San Francisco "Горбачёв-Фондом" с полсотней сотрудников, однако заела его тоска по Родине, по родным берёзкам, решил обратно в России вернуться. Никто и не возражал. На радостях стал он социал-демократическую партию сколачивать, используя старые советские связи по ЦК КПСС. Правозащитные организации и, бизнес-сообщество и даже утверждают что иностранные разведки, охотно поддержали его начинание, предоставили финансирование и укрепили организацию своими кадрами.

Развил Горбачёв в Москве такую активность, что его Путин вызвал в Кремль и заявил дословно: "Пока я жив, социал-демократической партии в России не будет!".
Вернулся Горбачёв с этой встречи к своим соратникам, передал эти слова и добавил: "Ну, если не будет, тогда мне здесь делать нечего". После чего бывший Генеральный Секретарь ЦК КПСС уехал обратно к себе в Америку, живёт там богатой, насыщенной и в чём-то даже счастливой жизнью.

Такая вот эксклюзивная информация, мало кому известная.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
alex_bykov   Реформа (?) РАН   28.6.2013, 20:47
dddv   Спиздить хотят скорее всего что-то из РАН.   28.6.2013, 21:22
KTN   Спиздить хотят скорее всего что-то из РАН. Неправ...   29.6.2013, 1:18
NiGMa   Всё оттуда уже вынесено ещё 15 лет назад. ... Сп....   29.6.2013, 19:23
KTN   http://www.apn.ru/news/article29488.htm Профсоюз ...   29.6.2013, 20:11
dddv   Осталось только то, что вынести нельзя -- "пл...   29.6.2013, 20:15
KTN   "Фактически, после реформы Академия наук стан...   29.6.2013, 20:56
dddv   ... Однако главный вопрос, по мнению многих, в том...   29.6.2013, 21:28
KTN   чем на каких-то воров бесплатно работать. Именно ...   29.6.2013, 21:48
dddv   Именно по причине, что люди самых разных взглядов ...   29.6.2013, 21:57
KTN   ворьё хотело РЖД разворовать, но за рждшника Путин...   29.6.2013, 22:07
KTN   Осталось только то, что вынести нельзя -- "пл...   30.6.2013, 2:18
omega1   "Я Пастернака не читал, но..." Меня л...   28.6.2013, 21:59
сергей   Наверное ,когда начинают реформу-должны подумать о...   28.6.2013, 23:15
asv363   Кто окажется рядом при принятии решений -Петрик с ...   29.6.2013, 2:12
Didro   РАН давно нужно разгонять, проводить тотальную про...   29.6.2013, 10:51
KTN   РАН давно нужно разгонять Что останется взамен? И...   29.6.2013, 18:20
asv363   Большинство "липовых" кандидатов, и особ...   30.6.2013, 3:59
KTN   Посмотрит какой-нибудь "видный юрист или экон...   30.6.2013, 22:13
Smith   Похоже ворьё хотело РЖД разворовать, но за рждшник...   29.6.2013, 22:23
dddv   о каком письме идет речь, не уточните? http://www....   29.6.2013, 22:27
KTN   о каком письме идет речь, не уточните? Якунин был ...   29.6.2013, 22:31
KTN   Профсоюз РАН не намерен мириться с решением правит...   29.6.2013, 22:49
KTN   http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=84...3a423...   29.6.2013, 23:04
KTN   http://www.gazeta.ru/science/news/2013/06/28/n_300...   29.6.2013, 23:29
KTN   http://www.ikd.ru/node/18421 [i]Из истории предыд...   29.6.2013, 23:49
Didro   Только целью перестройки была легализация уворован...   30.6.2013, 5:30
alex_bykov   Моя позиция тут: http://alex-bykov.livejournal.com...   30.6.2013, 10:12
AtomInfo.Ru   Один ехидный вопрос. Если реформа РАН не нужна, ...   30.6.2013, 20:24
dddv   Один ехидный вопрос. Если реформа РАН не нужна, ...   30.6.2013, 20:32
KTN   Если реформа РАН не нужна, так значит, ИБРАЭ хорош...   30.6.2013, 20:53
asv363   Один ехидный вопрос. Если реформа РАН не нужна, ...   30.6.2013, 23:46
dddv   "Новость о реформе застала научное сообщество...   30.6.2013, 21:37
AtomInfo.Ru   "Новость о реформе застала научное сообщество...   30.6.2013, 22:28
asv363   Если товарищ Фортов не читает программных статей о...   5.7.2013, 3:37
VBVB   Это что за максимум такой? :( Это же он про себ...   5.7.2013, 16:57
Dobryak   Это что за максимум такой? :( Это же он про себя...   5.7.2013, 17:05
asv363   Яд слили? Что Вы знаете о Фортове? Поделитесь. Вид...   5.7.2013, 20:22
asv363   [quote name='VBVB' post='48342' date='5.7.2013, 17...   6.7.2013, 1:27
KTN   отдельно взятого номенклатурщика в виде президента...   5.7.2013, 17:44
Dobryak   Большинство коллег, находясь зарубежом, дистанциру...   6.7.2013, 10:32
Smith   Если уж предполагать какую-то скрытую подоплёку в ...   1.7.2013, 10:39
AtomInfo.Ru   Как интересно-то... Блогеры-охранители раскопали,...   1.7.2013, 22:32
barvi7   Дмитрий Ливанов, министр образования и науки РФ: -...   2.7.2013, 20:30
AtomInfo.Ru   Оказывается все просто - сделали БОЛЬШОЙ центр, и ...   2.7.2013, 21:32
eNeR   Счас придут санитары и вымут у всех клизьму...   3.7.2013, 6:52
Elk   Как вы понимаете, я на стороне РАН :)) И объясне...   3.7.2013, 6:53
dddv   Как вы понимаете, я на стороне РАН :)) ... И даже ...   3.7.2013, 8:14
house   Как вы понимаете, я на стороне РАН :)) И не одинок...   3.7.2013, 8:20
AtomInfo.Ru   Да, и по поводу Ливанова Во-первых, он уже открест...   3.7.2013, 8:22
AtomInfo.Ru   Тоже выскажусь. Начнём с того, что реформа академ...   3.7.2013, 8:42
Smith   Есть университеты, и вот когда мы объединим это вс...   3.7.2013, 8:56
VBVB   Согласно документа о предстоящей реформе РАН: http...   3.7.2013, 17:24
AtomInfo.Ru   Насколько могу судить по имеющимся примерам, люди ...   3.7.2013, 17:49
KTN   Ливанов заговорил уже по-другому - 100 тыс.р. в Мо...   4.7.2013, 2:26
dddv   Никто не поверит в такие обещания. Чубайс тоже обе...   4.7.2013, 8:09
AtomInfo.Ru   http://www.gazeta.ru/science/news/2013/07/04/n_301...   4.7.2013, 15:41
AtomInfo.Ru   Обобщение от РИА Новости договоренного сегодня пер...   4.7.2013, 23:12
dddv   ... Остаюсь пока при своём конспирологическом мнен...   5.7.2013, 8:15
AtomInfo.Ru   Кхм... Предложение от модератора будет такое. Дава...   5.7.2013, 17:29
AtomInfo.Ru   Добавлю ещё как модератор. Уважаемые участники, по...   6.7.2013, 9:44
AtomInfo.Ru   А по делу. После второго чтения мне не понятны две...   6.7.2013, 9:48
asv363   А по делу. После второго чтения мне не понятны две...   6.7.2013, 20:02
AtomInfo.Ru   9. Научные организации Российской академии наук, Р...   7.7.2013, 11:29
Dobryak   По делу. Страница Законопроект № 305828-6 ГД ФС РФ...   7.7.2013, 11:35
asv363   Никого поправки, кроме ухода от клуба охотник-рыбо...   7.7.2013, 20:34
AtomInfo.Ru   В последнем чтении были возможны только несуществе...   7.7.2013, 22:44
AtomInfo.Ru   Есть такой трюк, как возврат с третьего чтения во ...   8.7.2013, 11:47
Dobryak   Продолжу с того же ГА: Вначале (четверговый) комм...   6.7.2013, 10:43
AtomInfo.Ru   И на три: кто-нибудь в состоянии мне объяснить, к ...   6.7.2013, 10:55
Dobryak   Давайте прямо скажем, что после победы Фортова на ...   6.7.2013, 14:09
dddv   "... политолог Павел Святенков: ... С другой ...   6.7.2013, 15:02
Dobryak   Еще из вчерашнего на ГА: Остается один вопрос: ко...   6.7.2013, 15:22
dddv   ... аж 69 штук. Статус Академии из клуба рыболовов...   6.7.2013, 16:14
Dobryak   https://www.youtube.com/watch?v=TC3rJIQ2igM Надо ...   6.7.2013, 16:23
сергей   Постесняюсь ,но все таки спрошу.Утверждение Фортов...   8.7.2013, 17:18
Dobryak   Постесняюсь ,но все таки спрошу.Утверждение Фортов...   9.7.2013, 10:13
сергей   Можно вопросом на вопрос: а как надо было бы интер...   9.7.2013, 12:48
Dobryak   Если честно,то так и не понял.Что это было?Зачем? ...   9.7.2013, 14:40
сергей   Вы имеете в виду весь марлезонский балет? Спросите...   9.7.2013, 20:17
alex_bykov   Да- весь балет.Не понятна ни роль постановщика,реж...   9.7.2013, 23:21
Dobryak   Моя версия изложена выше (по ссылке) - это маневр ...   10.7.2013, 7:17
KTN   http://www.atominfo.ru/newse/l0854.htm Реформа РАН...   17.7.2013, 0:21
nakos   Вообще я не вижу криминала в том, чтобы техническа...   17.7.2013, 1:03
Didro   Вся шумиха лишь из-за того, что наконец обраили вн...   17.7.2013, 9:52
Smith   в порядке уточнения: т.е. эта реформа направлена и...   17.7.2013, 10:08
eNeR   в порядке уточнения: т.е. эта реформа направлена и...   17.7.2013, 10:19
Didro   в порядке уточнения: т.е. эта реформа направлена и...   17.7.2013, 10:53
Dobryak   Задумка именно в этом, убрать несвязанную с наукой...   17.7.2013, 22:07
alex_bykov   А вот и продолжение подоспело: http://polit.ru/new...   2.8.2013, 14:03
Dobryak   А вот и продолжение подоспело: http://polit.ru/new...   2.8.2013, 17:06
Smith   а Ковальчук дважды пытался в академики пролезть? я...   3.8.2013, 19:22
Denis_Hliustin   Ковальчук дважды пытался в академики пролезть? я т...   3.8.2013, 23:37
Dobryak   а Ковальчук дважды пытался в академики пролезть? я...   4.8.2013, 7:58
AtomInfo.Ru   Ситуация, когда РАН последовательно не принимает к...   4.8.2013, 10:48
AtomInfo.Ru   Возможно, что для устранения подобной угрозы нужен...   4.8.2013, 10:55
Dobryak   Ситуация, когда РАН последовательно не принимает к...   4.8.2013, 11:23
AtomInfo.Ru   В СССР были номенклатурные должности, заняв котору...   4.8.2013, 11:33
AtomInfo.Ru   Курчатов скончался 7 февраля 1960. Курчатов велик...   4.8.2013, 11:36
AtomInfo.Ru   Вряд ли Вы будете спорить, что в стратегии Курчато...   4.8.2013, 11:47
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
13 чел. читают эту тему (гостей: 13, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 10:30