IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Реформа (?) РАН
alex_bykov
сообщение 28.6.2013, 20:47
Сообщение #1


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Народ, а как вы относитесь к инициативе, озвученной Медведевым/Ливановым?..


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
dddv
сообщение 30.6.2013, 21:37
Сообщение #2


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 261



"Новость о реформе застала научное сообщество врасплох. Так, В.Фортов, который возглавляет РАН, заявил, что для него известие стало "большим сюрпризом", пишет "Коммерсантъ".

"Мы разработали свой план реформы, включающий дебюрократизацию, упрощение многих процедур, и уже начали его двигать, а министерство разработало параллельную вещь. Я не понимаю, зачем это было делать в пожарном порядке", — заявил президент Академии. Он отметил, что к идее создания агентства по управлению имуществом относится с "большим скепсисом". "Сомневаюсь, что такой институт с двумя начальниками — один в академии, другой в агентстве — будет хорошо работать", — заявил В.Фортов.

Член президиума РАН Геннадий Месяц также уверен, что создание агентства по управлению имуществом "однозначно повредит науке". Он заметил, что теперь, чтобы получить материалы для экспериментов, ученым придется выстраиваться в очередь.

Заведующий лабораторией Института молекулярной генетики РАН Константин Северинов был огорчен тем фактом, что реформирование Академии начали извне. "

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/28/06/2013/86374...paign=gism_top5
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.6.2013, 22:28
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 894
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(dddv @ 30.6.2013, 22:37) *
"Новость о реформе застала научное сообщество врасплох. Так, В.Фортов, который возглавляет РАН, заявил, что для него известие стало "большим сюрпризом", пишет "Коммерсантъ".


Да ладно!

Свою точку зрения на реформы Ливанов изложил ещё в бытность простым ректором.
http://expert.ru/expert/2011/38/vernite-dejstvennost-nauke/
Если товарищ Фортов не читает программных статей от министра, то может, ему и не стоило переходить дорогу Алфёрову?

Про то, что министерский проект реформы академии есть, прямым текстом было сказано здесь (причём комментаторша из "Левого фронта", и сказано это было в мае):
http://www.specletter.com/obcshestvo/2013-...v-eto-fart.html
QUOTE
У РАН и так много проблем, ее реформа — проблема перезревшая. Но проводить ее так, как предлагает руководство Министерства образования и науки, как слон в посудной лавке, ни в коем случае нельзя.


Так что про сюрприз - извините, но это академики говорят на публику. Что проект реформы есть, и что его внесут в момент между выборами президента РАН и утверждением их результатов государством, просчитывалось элементарно.

По собственности. Насколько понимаю, земля, здания и проч. относятся к федеральной собственности, находятся у РАН и её институтов не более чем в оперативном управлении и могут быть отобраны государством без всякой реформы. Правительство может ещё и бонусов на этом получить - например, предварить возврат какой-нибудь проверкой на нецелевое использование.

Если уж предполагать какую-то скрытую подоплёку в реформе, то я больше поверю в очередную серию из саги о семействе Ковальчуков (см. ссылку из сообщества "Троицкого варианта" или рыдания одного из обиженных академиками члена данного семейства).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 5.7.2013, 3:37
Сообщение #4


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.6.2013, 23:28) *
Если товарищ Фортов не читает программных статей от министра, то может, ему и не стоило переходить дорогу Алфёрову?

Истина как не крути. Подделживаю Ваше мнение.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.6.2013, 23:28) *
Так что про сюрприз - извините, но это академики говорят на публику. Что проект реформы есть, и что его внесут в момент между выборами президента РАН и утверждением их результатов государством, просчитывалось элементарно.

Абсолютно логично.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.6.2013, 23:28) *
По собственности. Насколько понимаю, земля, здания и проч. относятся к федеральной собственности, находятся у РАН и её институтов не более чем в оперативном управлении и могут быть отобраны государством без всякой реформы. Правительство может ещё и бонусов на этом получить - например, предварить возврат какой-нибудь проверкой на нецелевое использование.

Это так. Но с "левака" идет доплата ветеранам данного институтута, и не маленькая, даже по московским меркам. Если в данном случае государство не может выполнять свои социальные функции, то это печально. А учитывая пенсионную реформу, двжение на "Запад", развал в военном госсзаказе, какая-то Гайдаро-Чубайсовщина получается. ohmy.gif

Добавлю:
Реформа РАН: власть и учёные на пути к компромиссу
http://www.atominfo.ru/newse/l0754.htm
QUOTE
"Сегодня мы достигли максимума. Дальше роль науки будет только усиливаться, потому что мы получили поддержку президента страны и председателя Государственной думы", - сказал Фортов.

Это что за максимум такой? sad.gif

Сообщение отредактировал asv363 - 5.7.2013, 4:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 5.7.2013, 16:57
Сообщение #5


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(asv363 @ 5.7.2013, 4:37) *
QUOTE
"Сегодня мы достигли максимума. Дальше роль науки будет только усиливаться, потому что мы получили поддержку президента страны и председателя Государственной думы", - сказал Фортов.

Это что за максимум такой? sad.gif

Это же он про себя сказал. Макусимум жизненных приоритетов отдельно взятого номенклатурщика в виде президента РАН...
А к реальному состоянию российской науки уровень руководящего звания и благосостояние лично гр. Фортова не имеет.

Сообщение отредактировал VBVB - 5.7.2013, 16:58


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 5.7.2013, 17:44
Сообщение #6


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(VBVB @ 5.7.2013, 17:57) *
отдельно взятого номенклатурщика в виде президента РАН...
к реальному состоянию российской науки уровень руководящего звания и благосостояние лично гр. Фортова не имеет.


Небольшое уточнение: в советское время в номенклатуре ЦК КПСС состоял единственный человек в институте Академии Наук, директор.
По действующей официальной классификации, сотрудники Академии Наук не являются госслужащими РФ. У госслужащих например пенсия 75% зарплаты, когда у простых людей порядка 25%.

Несмотря на минусы, связанные с меньшими по сравнению с чиновниками возможностями черпать из государственного кармана в личных интересах, научное сообщество успешно приспособилось к такому статусу. Дело даже не в том, что если Вы не являетесь госслужащим РФ, тогда нет запрета иметь счета в иностранных банках, обучать потомков в иностранных университетах, покупать недвижимость в странах ядра мировой цивилизации.

Важнее что учёные при общении с коллегами в США и ЕС, не являясь госслужащими РФ, могут дистанцироваться от проделок правящего режима, таких как подавление демократических свобод, война с Грузией (де-факто находящейся в сфере влияния ЕС), нарушения прав русскоязычной диаспоры США во внутренней политике РФ (дело Магнитского, запрет иностранным банкам открывать свои филиалы для работы с физическими лицами гражданами РФ и многое, многое другое).

Большинство коллег, находясь зарубежом, дистанцируются от правящего режима: мол с нами выходцы из КГБ в Кремле не советуются, нас не слушают, к нарушениям демократии мы не причастны. И это находит выражение в конкретных результатах, типичный пример: во время банковского кризиса на Кипре, когда были заблокированы счета сырьевых корпораций и "Газпрома", сразу было объявлено что вклады величиной менее 100.000 евро не будут конфискованы. Вот Вам наглядный пример, где средний класс РФ находится в лучшем положении чем госслужащие.

Руководство Академии Наук, ведя информационное противостояние против правительства РФ, действует именно на стороне рядовых учёных. Принадлежность к мировому научному сообществу гораздо важнее, чем принадлежность к чиновничеству отдельно взятой страны, и не только у нас, а во всех развитых странах.




Сообщение отредактировал KTN - 5.7.2013, 17:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 6.7.2013, 10:32
Сообщение #7


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(KTN @ 5.7.2013, 17:44) *
Большинство коллег, находясь зарубежом, дистанцируются от правящего режима: мол с нами выходцы из КГБ в Кремле не советуются, нас не слушают, к нарушениям демократии мы не причастны. И это находит выражение в конкретных результатах, типичный пример: во время банковского кризиса на Кипре, когда были заблокированы счета сырьевых корпораций и "Газпрома", сразу было объявлено что вклады величиной менее 100.000 евро не будут конфискованы. Вот Вам наглядный пример, где средний класс РФ находится в лучшем положении чем госслужащие.

Руководство Академии Наук, ведя информационное противостояние против правительства РФ, действует именно на стороне рядовых учёных. Принадлежность к мировому научному сообществу гораздо важнее, чем принадлежность к чиновничеству отдельно взятой страны, и не только у нас, а во всех развитых странах.



Вы сказали замечательно, что научные сотрудники НЕ принадлежат к чиновничеству.

Мысль о том, что на Кипре великодушно не заблокировали счета именно научных сотрудников, тоже замечательна. Начал лихорадочно перебирать всех знакомых --- ни одного кандидата в держателя денег на Кипре не нарисовалось.

Насчет слушают власти научных сотрудников или нет, мы узнали в прошлую среду. Читатели этой ветки, и уж ее модератор подавно, должны знать, как обнинские и калужские партийные власти слушали о делах в теоротделе ФЭИ и что они постановили после слушаний. В обиходе это известно как "Дело Павлинчука".

Я позволю себе продублировать здесь собственный пост в ходе полемики на ГА (ндравы на ГА простые, там научных сотрудников осудили на УРА!).

Вы знаете, как в академических институтах загоняли в члены КПСС? Расскажу.

Но для начала дам ссылку, как обнинский горком с калужским обкомом уничтожили первоклассный теоротдел Физикоэнергетического интситута

http://www.vmeste.org/memo/memoauthor_0026.shtml

Впорочем, читать это необязательно...

Директору было надо кровь из носу иметь защиту от Райкома, чтобы никакие мудели-инструктора из него в дела института не лезли. Поэтому директор решал две задачи: ну, нулевая была быть партийным самому, наш был с фронта. Первая была уговорить институтского слесаря, сантехника, водителя и еще найти порядочного. То, что тот первым делом ставил вопрос о квартире, было вполне в кодексе порядочности, и институтский профком шел навстречу. После приема слесаря и создания квоты для научного сотрудника, директор ломал шею кому-нибудь из уважаемых, чтобы он стал секретарем парткома, чтобы он ездил в райком и экранировал институт. Он мог быть маоистом, правым или левым уклонистом, троцкистом, поклонником Энвера Ходжи, мог вообще на работе Свободу на полную громкость запускать, но чтобы раком стоял, чтобы райком был об институте самого высокого мнения, и чтобы в институте философский кружок работал, и политинформации в гараже и бухгалтерии и в мастерских были.

А когда намеченная жертва корчила нос, то директор говорил: "Ох, будут у меня проблемы с загранкомадировками твоих на конференции"... Зажимов с защитой диссертаций не было никогда, но трех разговоров о конференциях хватало, хотя сама жертва могла быть и невыездной... Но у него были СОТРУДНИКИ. И этим сотрудникам всегда хотелось, чтобы об их работах знали. Такие вот эксгибиционисты, и неисправимые.

В те же 90-е и в 2000-е любой завлаб и директор был готов дьяволу душу продать, лишь бы как-то прокормить своих сотрудников. И был ручным перед Президентом и Президиумом не за себя, любимого, а за сотрудников. По тривиальной причине: ты, директор, чего-то значишь только если у тебя есть работающие сотрудники. Р А Б О Т А Ю Щ И Е. Сегодня стало чутка легче, но забот у директоров от этого не убавилось, как не прибавилось и независимости. Если бы он думал только о себе да о своем ближнем оружении, то и подходить к нему можно было бы с обывательскими мерками. И можно было бы плевать на них, что не герои...

Все академическое сообщество живет в точности той же среде, что и вся страна, и по тем же законам. Имея впридачу извечное "эти, в шляпах, да еще очки нацепили.... вдави-ка, Ваня, их ему в глаза..."

В моем родном институте КРУ работает как часы каждые два года. Наверное, нам дико повезло, что нет ни одной лишней паркетины, что под ВЦ (первоклассный!) пришлось выкинуть унитазы из мужского сортира и прирезать конец коридора, что когда приходят на работу все наши теоретики, то кроме как в обвешанном досками коридоре им и встать-то негде, а перед заходом в библиотеку надо делать десяток глубоких вдохов и резкий выдох, и срочно искать, что тебе нужно --- замешкался, будешь Винни-Пухом....

Сообщение отредактировал Dobryak - 6.7.2013, 10:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
alex_bykov   Реформа (?) РАН   28.6.2013, 20:47
dddv   Спиздить хотят скорее всего что-то из РАН.   28.6.2013, 21:22
KTN   Спиздить хотят скорее всего что-то из РАН. Неправ...   29.6.2013, 1:18
NiGMa   Всё оттуда уже вынесено ещё 15 лет назад. ... Сп....   29.6.2013, 19:23
KTN   http://www.apn.ru/news/article29488.htm Профсоюз ...   29.6.2013, 20:11
dddv   Осталось только то, что вынести нельзя -- "пл...   29.6.2013, 20:15
KTN   "Фактически, после реформы Академия наук стан...   29.6.2013, 20:56
dddv   ... Однако главный вопрос, по мнению многих, в том...   29.6.2013, 21:28
KTN   чем на каких-то воров бесплатно работать. Именно ...   29.6.2013, 21:48
dddv   Именно по причине, что люди самых разных взглядов ...   29.6.2013, 21:57
KTN   ворьё хотело РЖД разворовать, но за рждшника Путин...   29.6.2013, 22:07
KTN   Осталось только то, что вынести нельзя -- "пл...   30.6.2013, 2:18
omega1   "Я Пастернака не читал, но..." Меня л...   28.6.2013, 21:59
сергей   Наверное ,когда начинают реформу-должны подумать о...   28.6.2013, 23:15
asv363   Кто окажется рядом при принятии решений -Петрик с ...   29.6.2013, 2:12
Didro   РАН давно нужно разгонять, проводить тотальную про...   29.6.2013, 10:51
KTN   РАН давно нужно разгонять Что останется взамен? И...   29.6.2013, 18:20
asv363   Большинство "липовых" кандидатов, и особ...   30.6.2013, 3:59
KTN   Посмотрит какой-нибудь "видный юрист или экон...   30.6.2013, 22:13
Smith   Похоже ворьё хотело РЖД разворовать, но за рждшник...   29.6.2013, 22:23
dddv   о каком письме идет речь, не уточните? http://www....   29.6.2013, 22:27
KTN   о каком письме идет речь, не уточните? Якунин был ...   29.6.2013, 22:31
KTN   Профсоюз РАН не намерен мириться с решением правит...   29.6.2013, 22:49
KTN   http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=84...3a423...   29.6.2013, 23:04
KTN   http://www.gazeta.ru/science/news/2013/06/28/n_300...   29.6.2013, 23:29
KTN   http://www.ikd.ru/node/18421 [i]Из истории предыд...   29.6.2013, 23:49
Didro   Только целью перестройки была легализация уворован...   30.6.2013, 5:30
alex_bykov   Моя позиция тут: http://alex-bykov.livejournal.com...   30.6.2013, 10:12
AtomInfo.Ru   Один ехидный вопрос. Если реформа РАН не нужна, ...   30.6.2013, 20:24
dddv   Один ехидный вопрос. Если реформа РАН не нужна, ...   30.6.2013, 20:32
KTN   Если реформа РАН не нужна, так значит, ИБРАЭ хорош...   30.6.2013, 20:53
asv363   Один ехидный вопрос. Если реформа РАН не нужна, ...   30.6.2013, 23:46
dddv   "Новость о реформе застала научное сообщество...   30.6.2013, 21:37
AtomInfo.Ru   "Новость о реформе застала научное сообщество...   30.6.2013, 22:28
asv363   Если товарищ Фортов не читает программных статей о...   5.7.2013, 3:37
VBVB   Это что за максимум такой? :( Это же он про себ...   5.7.2013, 16:57
Dobryak   Это что за максимум такой? :( Это же он про себя...   5.7.2013, 17:05
asv363   Яд слили? Что Вы знаете о Фортове? Поделитесь. Вид...   5.7.2013, 20:22
asv363   [quote name='VBVB' post='48342' date='5.7.2013, 17...   6.7.2013, 1:27
KTN   отдельно взятого номенклатурщика в виде президента...   5.7.2013, 17:44
Dobryak   Большинство коллег, находясь зарубежом, дистанциру...   6.7.2013, 10:32
Smith   Если уж предполагать какую-то скрытую подоплёку в ...   1.7.2013, 10:39
AtomInfo.Ru   Как интересно-то... Блогеры-охранители раскопали,...   1.7.2013, 22:32
barvi7   Дмитрий Ливанов, министр образования и науки РФ: -...   2.7.2013, 20:30
AtomInfo.Ru   Оказывается все просто - сделали БОЛЬШОЙ центр, и ...   2.7.2013, 21:32
eNeR   Счас придут санитары и вымут у всех клизьму...   3.7.2013, 6:52
Elk   Как вы понимаете, я на стороне РАН :)) И объясне...   3.7.2013, 6:53
dddv   Как вы понимаете, я на стороне РАН :)) ... И даже ...   3.7.2013, 8:14
house   Как вы понимаете, я на стороне РАН :)) И не одинок...   3.7.2013, 8:20
AtomInfo.Ru   Да, и по поводу Ливанова Во-первых, он уже открест...   3.7.2013, 8:22
AtomInfo.Ru   Тоже выскажусь. Начнём с того, что реформа академ...   3.7.2013, 8:42
Smith   Есть университеты, и вот когда мы объединим это вс...   3.7.2013, 8:56
VBVB   Согласно документа о предстоящей реформе РАН: http...   3.7.2013, 17:24
AtomInfo.Ru   Насколько могу судить по имеющимся примерам, люди ...   3.7.2013, 17:49
KTN   Ливанов заговорил уже по-другому - 100 тыс.р. в Мо...   4.7.2013, 2:26
dddv   Никто не поверит в такие обещания. Чубайс тоже обе...   4.7.2013, 8:09
AtomInfo.Ru   http://www.gazeta.ru/science/news/2013/07/04/n_301...   4.7.2013, 15:41
AtomInfo.Ru   Обобщение от РИА Новости договоренного сегодня пер...   4.7.2013, 23:12
dddv   ... Остаюсь пока при своём конспирологическом мнен...   5.7.2013, 8:15
AtomInfo.Ru   Кхм... Предложение от модератора будет такое. Дава...   5.7.2013, 17:29
AtomInfo.Ru   Добавлю ещё как модератор. Уважаемые участники, по...   6.7.2013, 9:44
AtomInfo.Ru   А по делу. После второго чтения мне не понятны две...   6.7.2013, 9:48
asv363   А по делу. После второго чтения мне не понятны две...   6.7.2013, 20:02
AtomInfo.Ru   9. Научные организации Российской академии наук, Р...   7.7.2013, 11:29
Dobryak   По делу. Страница Законопроект № 305828-6 ГД ФС РФ...   7.7.2013, 11:35
asv363   Никого поправки, кроме ухода от клуба охотник-рыбо...   7.7.2013, 20:34
AtomInfo.Ru   В последнем чтении были возможны только несуществе...   7.7.2013, 22:44
AtomInfo.Ru   Есть такой трюк, как возврат с третьего чтения во ...   8.7.2013, 11:47
Dobryak   Продолжу с того же ГА: Вначале (четверговый) комм...   6.7.2013, 10:43
AtomInfo.Ru   И на три: кто-нибудь в состоянии мне объяснить, к ...   6.7.2013, 10:55
Dobryak   Давайте прямо скажем, что после победы Фортова на ...   6.7.2013, 14:09
dddv   "... политолог Павел Святенков: ... С другой ...   6.7.2013, 15:02
Dobryak   Еще из вчерашнего на ГА: Остается один вопрос: ко...   6.7.2013, 15:22
dddv   ... аж 69 штук. Статус Академии из клуба рыболовов...   6.7.2013, 16:14
Dobryak   https://www.youtube.com/watch?v=TC3rJIQ2igM Надо ...   6.7.2013, 16:23
сергей   Постесняюсь ,но все таки спрошу.Утверждение Фортов...   8.7.2013, 17:18
Dobryak   Постесняюсь ,но все таки спрошу.Утверждение Фортов...   9.7.2013, 10:13
сергей   Можно вопросом на вопрос: а как надо было бы интер...   9.7.2013, 12:48
Dobryak   Если честно,то так и не понял.Что это было?Зачем? ...   9.7.2013, 14:40
сергей   Вы имеете в виду весь марлезонский балет? Спросите...   9.7.2013, 20:17
alex_bykov   Да- весь балет.Не понятна ни роль постановщика,реж...   9.7.2013, 23:21
Dobryak   Моя версия изложена выше (по ссылке) - это маневр ...   10.7.2013, 7:17
KTN   http://www.atominfo.ru/newse/l0854.htm Реформа РАН...   17.7.2013, 0:21
nakos   Вообще я не вижу криминала в том, чтобы техническа...   17.7.2013, 1:03
Didro   Вся шумиха лишь из-за того, что наконец обраили вн...   17.7.2013, 9:52
Smith   в порядке уточнения: т.е. эта реформа направлена и...   17.7.2013, 10:08
eNeR   в порядке уточнения: т.е. эта реформа направлена и...   17.7.2013, 10:19
Didro   в порядке уточнения: т.е. эта реформа направлена и...   17.7.2013, 10:53
Dobryak   Задумка именно в этом, убрать несвязанную с наукой...   17.7.2013, 22:07
alex_bykov   А вот и продолжение подоспело: http://polit.ru/new...   2.8.2013, 14:03
Dobryak   А вот и продолжение подоспело: http://polit.ru/new...   2.8.2013, 17:06
Smith   а Ковальчук дважды пытался в академики пролезть? я...   3.8.2013, 19:22
Denis_Hliustin   Ковальчук дважды пытался в академики пролезть? я т...   3.8.2013, 23:37
Dobryak   а Ковальчук дважды пытался в академики пролезть? я...   4.8.2013, 7:58
AtomInfo.Ru   Ситуация, когда РАН последовательно не принимает к...   4.8.2013, 10:48
AtomInfo.Ru   Возможно, что для устранения подобной угрозы нужен...   4.8.2013, 10:55
Dobryak   Ситуация, когда РАН последовательно не принимает к...   4.8.2013, 11:23
AtomInfo.Ru   В СССР были номенклатурные должности, заняв котору...   4.8.2013, 11:33
AtomInfo.Ru   Курчатов скончался 7 февраля 1960. Курчатов велик...   4.8.2013, 11:36
AtomInfo.Ru   Вряд ли Вы будете спорить, что в стратегии Курчато...   4.8.2013, 11:47
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
11 чел. читают эту тему (гостей: 11, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 16:05