IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Не долетим мы до Марса, говорят - помрём по дороге
AtomInfo.Ru
сообщение 30.5.2013, 22:01
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 900
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



http://atominfo.ru/newse/l0374.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
VBVB
сообщение 31.5.2013, 0:41
Сообщение #2


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



По сути космонавтов необходимо защитить от высокоэнергетичных протонов, ядер гелия, электронов и вторичного потока нейтронов и жесткого рентгена.
Разве это настолько невыполнимая задача?
Уверен, что разработка такой многослойной и полифункциональной защиты на сегодняшний день вполне реальна, только стоит будет денег немалых и времени, плюс добавочный вес в массу корабля, а это конкретные дополнительные затраты на вывод с Земли. Но все таки, к экипажу все таки надо относится как к живым людям, а не смертникам-автоматам для полета в один конец, и на биозащиту марсианской миссии придется тратить средства.
Магнито-плазменный щит, питаемый частично от конвертированного тепла ЯРД, сможет отвести определенную часть опасного излучения от защищаемой части корпуса с биоотсеком. Многослойные композиты на основе органопластиков/арамидопластиков/углепластиков/боропластиков/графитопластиков/свинца/алюминия толщиною метр-полтора вполне способны отсечь большую часть опасных частиц и излучения, прошедших плазменный щит, вдобавок обеспечив надежную баллистическую защиту экипажа, компьютеров и приборов от микрометеоритов.
Работать над этой задачей надо плотно, какого хрена куча народа в университетах профильных и НИИ разных околокосмического профиля сидит и зарплату получает. Очевидно, что не россияне на Марсе первые будут, но все равно над разработками космической биозащиты полезно и нашим поработать, поскольку и на земной орбите опасных частиц и радиации немало и в других приложениях эти разработки пригодились бы (УТС, защита спутников и МКС, ликвидация аварий на АЭС).
Уж для такого великого события, как полет на Марс мировое сообщество могло бы скинутся и мозгами и средствами и ресурсами производственными для разработок адекватной биозащиты.
А если послушать НАСА, то получается, что задумыватся о космических полетах далее орбиты Земли вообще не стоит. Однако те же американцы планируют свое первенство в высадках на астероиды и Марс.

Сообщение отредактировал VBVB - 31.5.2013, 1:19


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denis_Hliustin
сообщение 1.6.2013, 18:56
Сообщение #3


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 31.10.2012
Из: Moscow
Пользователь №: 33 701



QUOTE(VBVB @ 31.5.2013, 1:41) *
космонавтов необходимо защитить от высокоэнергетичных протонов, ядер гелия, электронов и вторичного потока нейтронов и жесткого рентгена. Разве это настолько невыполнимая задача?
Уверен, что разработка такой многослойной и полифункциональной защиты на сегодняшний день вполне реальна, только стоит будет денег немалых и времени, плюс добавочный вес в массу корабля, а это конкретные дополнительные затраты на вывод с Земли.


Конструкцию защиты от ионизирующих излучений в космосе легко придумать: в основном будет состоять из запасов H2O.
Станция должна быть оборудована электролизёром для разделения воды на H2 и O2, и устройством их сжижения для хранения кислорода в компактных тонкостенных баках. Вода используется по прямому назначению, кислород - для дыхания астронавтов, водород - для ядерного ракетного двигателя. Запасы воды вокруг жилого модуля в качестве радиационной защиты.

При полётах на низкой орбите где сейчас МКС летает, т.е. ниже радиационных поясов Земли, при аварии всегда можно на Землю вернуться в течение полчаса. Корабль "Союз" при стартовой массе РН на уровне 300 тонн выводит на 200-километровую орбиту 6 тонн и берёт трёх астронавтов.

В дальнем космосе всё должно делаться основательнее, пропорция будет выше чем 2 тонны на человека. Предположим запас воды по 20 тонн, тогда уже 100-местный компактный жилой модуль может быть экранирован достаточно толстым слоем воды. Подобный аппарат, если будет иметь модульную конструкцию, может быть выведен на орбиту 10 - 15 запусками существующих ракет на химическом топливе, таких как "Энергия" или "Сатурн-5".

По мере выработки воды ракетным двигателем, радиационный фон в жилых отсеках будет повышаться, как от космического излучения так и от ядерных реакторов. Однако даже при отсутствии радиационной защиты, уровень облучения находится в границах выживаемости. Действующий сейчас норматив для группы "А" - 5 рентген в год (вернее, 5 Бэр).
В 1960-е, когда новые типы реакторов активно создавались, он формально составлял 15 рентген в год, в военное время для солдат было установлено не более 50 рентген в год. Многие известные физики и радиохимики, дожившие до старости, за профессиональную карьеру получили свыше тысячи рентген: летальная доза 400 р. относится к одноразовому случаю.

Астронавты относятся к группе "А" по ионизирующему излучению, 20 лет по пять рентген в год = 100 рентген, считается допустимым уровнем.
Таким образом, полёт к Марсу и обратно, даже без радиационной защиты находится в пределах выживаемости человека.

Рассмотренный многоместный корабль относится к эпохе регулярных полётов (если таковая когда-то наступит), в первом полёте не обязательно заполнять все места. Просто из этого примера видно, что многоместный корабль с неизбежными запасами водорода для реактора и кислорода для дыхания, запасённых в форме воды, "автоматически" позволяет создать жилую область, объёмом несколько кубометров на человека как в плацкартном вагоне поезда, в ней не будет радиации.

Проявляется эффект масштаба. Тот же, что и в самолётах на 200 мест: по сравнению с одноместным, сопротивление воздуха растёт как квадрат линейного размера, запас топлива - как куб, обеспечивая выигрыш в дальности кратный кубическому корню из числа мест, в данном примере 6 раз.

Сообщение отредактировал Denis_Hliustin - 1.6.2013, 19:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Не долетим мы до Марса, говорят - помрём по дороге   30.5.2013, 22:01
Dozik   http://atominfo.ru/newse/l0374.htm Насчет помрем, ...   30.5.2013, 22:27
VBVB   По сути космонавтов необходимо защитить от высокоэ...   31.5.2013, 0:41
Denis_Hliustin   космонавтов необходимо защитить от высокоэнергетич...   1.6.2013, 18:56
Dozik   Астронавты относятся к группе "А" по ион...   2.6.2013, 11:33
Denis_Hliustin   100 рентген за 20 лет и за один год - "две бо...   2.6.2013, 15:16
VBVB   В дальнем космосе всё должно делаться основательне...   3.6.2013, 1:05
armadillo   Защититься можно, за свою цену, вопрос чего ради. ...   31.5.2013, 8:00
VBVB   http://www.vesti.ru/doc.html?id=1304899 Ну все пр...   27.2.2014, 23:27
VBVB   Доступное описание некоторых биологических эффекто...   20.11.2014, 17:30
generalissimus1966   Доступное описание некоторых биологических эффекто...   21.11.2014, 0:55
VBVB   Простые и доступные разъяснения (перевод классичес...   24.12.2014, 3:23
AtomInfo.Ru   Любопытно. http://tass.ru/opinions/1671871   26.12.2014, 20:14
asv363   Любопытно. http://tass.ru/opinions/1671871 Действи...   26.12.2014, 21:45
AtomInfo.Ru   Действительно, любопытно. Особенно вот это предлож...   26.12.2014, 21:55
VBVB   http://galspace.spb.ru/index327.html   25.12.2015, 3:47
Dozik   Датчики аппаратуры RAD марсохода Curiosity, отчаст...   26.12.2015, 17:08
Татарин   Датчики аппаратуры RAD марсохода Curiosity, отчаст...   29.12.2015, 14:03
garry_t   а сколько до Марсу то лететь? в цитате VBVB привед...   25.12.2015, 13:53
AtomInfo.Ru   а сколько до Марсу то лететь? Туда-там-обратно в ...   25.12.2015, 16:57
AtomInfo.Ru   а сколько до Марсу то лететь? в цитате VBVB привед...   25.12.2015, 19:24
17th Guest   А на поверхности Марса люди получат большую защиту...   25.12.2015, 22:01
generalissimus1966   А на поверхности Марса люди получат большую защиту...   25.12.2015, 22:53
AtomInfo.Ru   почему бы не поставить биологический эксперимент н...   26.12.2015, 0:22
generalissimus1966   В принципе, можно отправить свинью. Причём можно и...   26.12.2015, 1:13
Татарин   Если расчёт на нахождение на поверхности в течение...   29.12.2015, 14:23
17th Guest   Если наш эксперимент "Марс-500" прошёл о...   27.12.2015, 13:19
generalissimus1966   Если наш эксперимент "Марс-500" прошёл о...   28.12.2015, 22:37
AtomInfo.Ru   Валерий Поляков провёл в космосе 438 суток одним к...   28.12.2015, 23:01
Kolyanon   Орбитальные станции всё-таки под частичной защитой...   28.12.2015, 23:54
AtomInfo.Ru   Тут, няп, больше про недоказанность обязательных н...   28.12.2015, 23:58
Татарин   Я про п.4 у 17th Guest :) В том смысле, что рекорд...   29.12.2015, 14:17
Татарин   Кстати, если интересно, то наиболее проработаны ва...   29.12.2015, 14:21
17th Guest   В общем, если подводить промежуточные итоги, то ну...   31.12.2015, 5:45
VBVB   В общем, если подводить промежуточные итоги, то ну...   11.1.2016, 23:05
Vadik   Не факт. Вполне возможно, что за ресурсы астероидо...   12.1.2016, 12:04
VBVB   Блииин! А как опустить на землю каменюку в сот...   12.1.2016, 16:13
Vadik   Даже расчеты несколько раз были обсуждены сколько ...   13.1.2016, 14:29
Dobryak   Вполне возможно, что за ресурсы астероидов пролетн...   12.1.2016, 15:01
aigarius   http://waitbutwhy.com/2015/08/how-and-why-...onize...   10.1.2016, 15:02
Smith   Даже расчеты несколько раз были обсуждены сколько ...   12.1.2016, 16:29
VBVB   а можно где-нибудь про это почитать? Надо поискать...   12.1.2016, 16:44
LAV48   Просто эту дуру надо не в Неваде сажать, а метить...   13.1.2016, 14:42
AtomInfo.Ru   Галактическая угроза. http://atominfo.ru/newsm/t06...   15.2.2016, 19:16
VBVB   Галактическая угроза. Не исключено что под видом р...   17.2.2016, 14:25
AtomInfo.Ru   Очередные оценки. 100 рентген за полёт. http://vz....   20.6.2016, 12:47
generalissimus1966   100 рентген за полёт. Ну 100 рентген за 4 суток ил...   20.6.2016, 18:44
Dozik   Очередные оценки. 100 рентген за полёт. http://vz....   20.6.2016, 23:43
AtomInfo.Ru   В принципе, для сибиряков не доза. Но всё равно мн...   21.6.2016, 13:28
Pakman   Да знаем, фильм даже видели с Баталовым про это. ...   21.6.2016, 15:32
AtomInfo.Ru   Отцу по увольнении так и не сказали, сколько, глав...   21.6.2016, 21:18
Dozik   Начальство в курсе было. Обязано было быть. Мне пр...   27.6.2016, 14:21
ran   Все дозы, лиц работающих с ионизирующим излучением...   16.7.2016, 19:29
Татарин   Дык космонавты и с дозиметрами "плавают...   16.7.2016, 22:17
ran   На МКС фон вне солнечных вспышек примерно 4-5мкЗв/...   27.7.2016, 1:33
Dozik   Где-то 2-3 года назад находил информацию о мощност...   30.7.2016, 13:29
Татарин   На первый взгляд - многовато. Скорее, не в час, а ...   30.7.2016, 17:22
Didro   При вспышке, аналогичной той, которая была в авгус...   30.7.2016, 21:32
ran   Где-то 2-3 года назад находил информацию о мощност...   7.8.2016, 3:03
ran   [quote name='ran' date='7.8.2016, 6:03...   11.8.2016, 21:36
ran   Вы не забывайте, что доза еще от солнечной активно...   27.6.2016, 7:40
Pakman   А от расположения звёзд не зависит?   27.6.2016, 7:46
ran   А от расположения звёзд не зависит? ню-ню. Может ...   27.6.2016, 7:53
Dobryak   А от расположения звёзд не зависит? Нет.   27.6.2016, 9:45
Pakman   Не долетим мы до Марса, говорят - помрём по дороге...   29.7.2016, 18:26
AtomInfo.Ru   А как, к примеру, решается проблема защиты от ради...   30.8.2016, 9:38
ran   А вот можно вопрос? Допустим, энергия солнечного и...   29.10.2016, 16:35
Татарин   А вот можно вопрос? Допустим, энергия солнечного и...   29.10.2016, 22:41
ran   Грей - это просто джоуль на килограмм. СмОтрите, ...   30.10.2016, 2:32
Dozik   Ясно, спасибо. Хотелось бы добавить, что когда про...   30.10.2016, 15:49
VBVB   Несмотря на все обилие разговоров, что люди не смо...   1.11.2016, 20:02
Dozik   Можно конечно сказать, что это пиар Маска или блеф...   2.11.2016, 22:07
17th Guest   Несмотря на все обилие разговоров, что люди не смо...   3.11.2016, 20:31
VBVB   Разрабатывают или говорят, что разрабатывают? ;) С...   5.11.2016, 20:35
Alexll   Но все эти работы вместо Марса могут привести к се...   5.11.2016, 21:17
KTN   Несмотря на все обилие разговоров, что люди не смо...   4.11.2016, 23:46
LAV48   В частных даже "своим" бездельничать ник...   5.11.2016, 0:08
KTN   я лично наблюдаю массу примеров, как в наших частн...   5.11.2016, 0:31
AtomInfo.Ru   Оффтопик про частное и государственное заканчиваем...   5.11.2016, 21:38
armadillo   https://lenta.ru/news/2016/06/17/emdrive/ тут крит...   18.11.2016, 18:06
VBVB   https://lenta.ru/news/2016/06/17/emdrive/ тут крит...   19.11.2016, 3:24
armadillo   до марса лететь занятие в любом случае не слишком ...   19.11.2016, 8:14
VBVB   до марса лететь занятие в любом случае не слишком ...   24.11.2016, 4:03
VBVB   до марса лететь занятие в любом случае не слишком ...   27.11.2016, 21:02
armadillo   (устало) для флаговтыка?   27.11.2016, 21:39
VBVB   (устало) для флаговтыка? Для утверждения собственн...   27.11.2016, 21:44
armadillo   для утверждения какого-какого превосходства? повт...   27.11.2016, 21:45
VBVB   для утверждения какого-какого превосходства? С точ...   27.11.2016, 21:56
VBVB   Недавно на одной из конференций был доклад "С...   27.11.2016, 22:02
armadillo   порезано а в АЗ реактора пара-тройка исследовател...   27.11.2016, 22:04
VBVB   порезано Можно свои мысли выражать яснее и без нае...   27.11.2016, 22:10
VBVB   на луну это могло бы быть более осмысленно, хотя с...   20.12.2016, 7:19
Dozik   Судя по всему, у Роскосмоса в текущий момент ничег...   4.2.2017, 18:01
armadillo   порезано яснее это сказать можно только еще грубее...   27.11.2016, 22:19
AtomInfo.Ru   Брэк! Утку порезал. Уважаемые участники, я се...   27.11.2016, 23:02
VBVB   Китайцы тоже собираются на Марс исследовательский ...   1.2.2017, 15:12
AtomInfo.Ru   Эмираты собираются через 100 лет построить на Марс...   15.2.2017, 8:33
Татарин   Эмираты собираются через 100 лет построить на Марс...   15.2.2017, 15:08
Pakman   Физики решили проблему космической радиации при по...   4.7.2017, 20:40
AtomInfo.Ru   Физики решили проблему космической радиации при по...   4.7.2017, 21:51
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
12 чел. читают эту тему (гостей: 12, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 0:37