Росатом в Арктике Опции

[AtomInfo.Ru]

Почти свершилось, и Арктика почти наша
Много букв про законопроект.
http://atominfo.ru/newss/z0732.htm

[AtomInfo.Ru]

Вот теперь, между прочим, малые реакторы в нашей стране могут стать реальностью.

[asv363]

Почти свершилось, и Арктика почти наша
Много букв про законопроект.
http://atominfo.ru/newss/z0732.htm

Небольшой текст прочёл. В нём нет ни одного упоминания МО РФ, равно как и о возможных совместных проектах Министерства обороны с ГК. Кто, в итоге, будет охранять наш арктический сектор и непосредственно СМП?

[AtomInfo.Ru]

Новость мы опубликовали специально http://atominfo.ru/newst/a0538.htm
Но немного поясним. Скоро ведь начнутся сравнения с нашими малыми.

Экономика проекта до конца не ясна.
Японцы дали на свою часть 10 млн долларов (на 900 кВт ветряков). Дали не потому, что они добрые, а потому, что для них это возможность испытать своё оборудование в северных условиях.
Остальное по деньгам берёт на себя Русгидро.
Сколько выйдет в совокупности? Оценивают (со стороны) примерно как 1 млрд рублей капзатрат.

Заметим также, что станция ветродизельная. То есть, она не чистая и не зелёная, и по-прежнему зависит от северного завоза (в меньших объёмах, но зависит).
А также совершенно неясно по срокам. Посмотрим, когда "Русгидро" закончит свою часть, но это может быть даже не 2019 год.

Для сравнения, головной "Шельф" по капзатратам тянет на 7 млрд рублей, а серийный - на 5 млрд.
И он по мощности более 6 МВт(э).
Ветродизельный комплекс в Тикси, когда будет полностью готов - это около 4 МВт(э).

"Шельф" свободен практически полностью от северного завоза. Ветродизель должен регулярно пополнять запасы дизтоплива.
"Шельфу" нужно резервирование на случай его останова. Это тоже как-то надо учесть.
А у ветродизеля могут быть сложности с эксплуатацией, так как это система из двух компонент.

[Syndroma]

Из трёх: ветряки, аккумуляторы и дизели.

[AtomInfo.Ru]

Из трёх: ветряки, аккумуляторы и дизели.

Да, конечно, согласен. Из трёх.

[AtomInfo.Ru]

И сокращение завоза, между прочим, всего 16%. Причём это прогноз, а не реальные данные.
А в случае Шельфа, завоз топлива сведётся к минимуму.

Так что, этот опыт с ветродизелем показывает, что Шельф действительно может оказаться выгодным, несмотря на свою малую мощность.

И это не тайна, Шельф - кандидат на строительство на одной из площадок. Вероятность того, что мы увидим его в железе, существенно больше нуля. Но не 100%.

[Обнинский]

Первый "Шельф" будет не 7 миллиардов, а дороже. Уверен в этом.

[AtomInfo.Ru]

Первый "Шельф" будет не 7 миллиардов, а дороже. Уверен в этом.

Ну Пименов нам про это и сказал честно в своё время.

Обнинский,
я примерно знаю, сколько могут запросить на всё-всё-всё, чтобы получить работающий Шельф. Включая бумаги, заводы, строителей и т.д. Причём знаю оценку сверху. Она, верхняя оценка, немногим больше пименовских 7 млрд.
И это головной, со всеми его бедами.
На серийных на капзатраты 5 млрд вполне могут выйти.

[Татарин]

Но немного поясним. Скоро ведь начнутся сравнения с нашими малыми.
Экономика проекта до конца не ясна.
...
А у ветродизеля могут быть сложности с эксплуатацией, так как это система из двух компонент.

Если "Росатом" добьётся реальной необслуживаемости, то с ветряками совершенно точно можно конкурировать.

Как ни еду мимо ветропарка в Азери, 1-3 (из пары десятков) всегда стоЯт, какой бы ветер ни был. А это ведь населённая местность, до промбазы, складов и жилья спецов - единицы-десятки км по очень хорошим дорогам. Ну и условия в Эстонии не экстремальные - тепло и сыро.
Говорят, что у новых ветряков с прямым приводом, без мультипликатора, с обслуживанием и надёжностью всё лучше... но всё-таки.

[AtomInfo.Ru]

Про простои ветряков даже из новости про Тикси видно.
Хотя на долю ветрогенераторов придётся примерно четверть от общей мощности ветродизеля, сокращение по топливу японцы предсказывают только 16%.
То есть, дизелям придётся пахать больше, чем их соседям-ветрякам.

[AtomInfo.Ru]

Сколько выйдет в совокупности? Оценивают (со стороны) примерно как 1 млрд рублей капзатрат.

Один депутат ГД от Якутии написал у себя, что это не совокупная часть, а та, что без ветряков.
То есть, к 1 млрд рублей нужно приплюсовать ещё 10 млн долларов.
Минимум 10 млн $, потому что эта цена, которую японцы назначили сами себе.
Если бы они продавали нам эти ветряки, цена могла бы быть выше.

[Татарин]

Про простои ветряков даже из новости про Тикси видно.
Хотя на долю ветрогенераторов придётся примерно четверть от общей мощности ветродизеля, сокращение по топливу японцы предсказывают только 16%.
То есть, дизелям придётся пахать больше, чем их соседям-ветрякам.

КМК, 16% - это теоретический КИУМ, исходя из ветра (если брать карту ветров, то что-то такое и получается).
У нас теоретический КИУМ около 30% (треть времени годный или более чем годный ветер). На островах есть места, где КИУМ около 40% - круче, чем у многих оффшоров.

Я не столько про простои по причине нехватки ветра, сколько про обслуживание. Это не так само собой разумеется, как кажется - большие ветряки всё-таки сложная машинерия со своим специфичным обслуживанием.
Например, нужен кран, который на высоту башни поднимает - пусть даже совсем немного, пусть даже 50 метров, но где ещё он может пригодиться в Тикси, кроме как для этих ветряков? А ведь его всё равно нужно купить и доставить, а ещё - где-то хранить-содержать и обслуживать, как любую другую машинерию. Ну или таскать каждый раз, когда надобность возникнет, за сотни (если не тысячи) километров по зимникам.

Если не для галочки, а чтоб энергию получать, то рулят только большие, мощные ветропарки с однотипными машинами, при которых уже имеет смысл держать свой ремонт - людей и машины чисто под это дело.
Применительно к Тикси - а нужно ли там столько энергии, чтобы оправдать хотя бы, скажем, полсотни однотипных мощных машин?

...

КМК, лучше уж солнечные батареи. КИУМ меньше, и зимой нет выработки, зато обслуживание точно уж минимально и посильно любому местному без дорогого оборудования и особых дорогих умений.

В общем, у атома перспективы есть, если только и из "Шельфа" не получится ещё одна неведома зверушка на сто+ человек персонала, 30 зданий, 5 дежурными, 2 бухгалтерами и директором на вертолёте.

[AtomInfo.Ru]

В общем, у атома перспективы есть, если только и из "Шельфа" не получится ещё одна неведома зверушка на сто+ человек персонала, 30 зданий, 5 дежурными, 2 бухгалтерами и директором на вертолёте.

По персоналу Шельфа, на самом деле, данных нет (либо вообще нет, либо не опубликованы). Имею в виду, точных данных, а не предположений.

Но совершенно точно, что требование по минимизации численности среди базовых требований к проекту есть. Как и требование по автономной работе.

Полностью автоматические, контролируемые через спутник из единого центра и обслуживаемые в ППР вахтовой ремонтной бригадой малые АЭС - это мечта многих.
Сделать АЭС-роботы можно было бы и сегодня, а вот лицензировать их нереально. По крайней мере, сейчас нереально.

[AtomInfo.Ru]

Да, а ветряки почему в Тикси - а это конкретно у Тикси старая любовь. Там первый ветряк смастерили без всяких японцев ещё в голодные 90-ые (в школьной мастерской). Конечно, это была почти игрушка, но всё же. Ну и в итоге они пробили себе этот ветродизель.

[Superwad]

И сокращение завоза, между прочим, всего 16%. Причём это прогноз, а не реальные данные.
А в случае Шельфа, завоз топлива сведётся к минимуму.

Так что, этот опыт с ветродизелем показывает, что Шельф действительно может оказаться выгодным, несмотря на свою малую мощность.

И это не тайна, Шельф - кандидат на строительство на одной из площадок. Вероятность того, что мы увидим его в железе, существенно больше нуля. Но не 100%.

НА одном ресурсе читал отчет нашего человека, работающего в зарубежной компании по строительству энергосистем.
Так вот на деньги Евросоюза строили гибридную установку ветродизельную, рассчитывали уменьшить затраты на обслуживание.
Результат - если раньше дизель капиталили раз в 2 года, то после подключения ветряков - раз в пол года. Ударная нагрузка это очень серьезно. Так что батарейки будут лететь только в путь.

[AtomInfo.Ru]

Результат - если раньше дизель капиталили раз в 2 года, то после подключения ветряков - раз в пол года. Ударная нагрузка это очень серьезно. Так что батарейки будут лететь только в путь.

Хм, кстати, интересный момент, спасибо!

У нас, когда сравнивают энергоустановки для Северов, любят брать для сравнения всякие разные БДЭСы. Там не 20 тысяч часов, конечно, а 50+ тысяч, и стоимость капиталки там выходит не запредельная, скажем так.
Но в ветродизельном варианте сроки, конечно, сократятся (а стоимость возрастёт).
Интересно ещё, как на срок службы дизеля это повлияет.

[Ultranauth]

Хм, кстати, интересный момент, спасибо!

У нас, когда сравнивают энергоустановки для Северов, любят брать для сравнения всякие разные БДЭСы. Там не 20 тысяч часов, конечно, а 50+ тысяч, и стоимость капиталки там выходит не запредельная, скажем так.
Но в ветродизельном варианте сроки, конечно, сократятся (а стоимость возрастёт).
Интересно ещё, как на срок службы дизеля это повлияет.

При правильном подходе никак не повлияет. Маневр мощностью дизелей, очевидно, есть и сегодня, и при наличии батарейки, которая решает вопросы с минутными колебаниями, дизеля будут работать примерно с тем же маневром, только чаще стоять и не накапливать моточасы. См систему ветро-ГАЭС-дизель Gorona del Viento на острове El Hierro, по ней есть подробные графики мощностей.

[Татарин]

При правильном подходе никак не повлияет. Маневр мощностью дизелей, очевидно, есть и сегодня, и при наличии батарейки, которая решает вопросы с минутными колебаниями, дизеля будут работать примерно с тем же маневром, только чаще стоять и не накапливать моточасы. См систему ветро-ГАЭС-дизель Gorona del Viento на острове El Hierro, по ней есть подробные графики мощностей.

Для острова эль Хиеро не влияет. А где-то ещё - будет влиять. Нельзя сказать, что для любой конфигурации это так.
Вопрос соотношении мощностей, ёмкости аккумуляторов, графика нагрузок и в итоговом количестве _холодных_ пусков дизелей.

Для Тикси заявлено 16% экономии топлива, 900кВт ветра и 3 х 1МВт дизеля. Ёмкость аккумуляторов неизвестна. Профиль (хотя бы среднесуточный) нагрузки - тоже.

[Татарин]

Она, верхняя оценка, немногим больше пименовских 7 млрд.
И это головной, со всеми его бедами.
На серийных на капзатраты 5 млрд вполне могут выйти.

Что-то поделил на 30 лет непрерывной работы со 100% КИУМ, получил 44 рубля за кВт*ч. Это без процентов, без стоимости доставки, без каких-либо OPEX...

Эмм... :\

[AtomInfo.Ru]

Что-то поделил на 30 лет непрерывной работы со 100% КИУМ, получил 44 рубля за кВт*ч. Это без процентов, без стоимости доставки, без каких-либо OPEX...

Шельф считается на 60 лет.

И естественно, где-нибудь под Москвой его ставить не надо. Просто не будет смысла.

А вот на Северах в некоторых точках у него смысл есть.

[AtomInfo.Ru]

Что-то поделил на 30 лет непрерывной работы со 100% КИУМ, получил 44 рубля за кВт*ч. Это без процентов, без стоимости доставки, без каких-либо OPEX...

6,6 МВт * 8760 ч/год * 30 лет = 1 734 480 МВт*ч = 1 734 480 000 кВт*ч

5 000 000 000 руб / 1 734 480 000 кВт*ч = 2,8 руб/кВт*ч

При 60 годах вообще 1,4 рубля за кВт-ч.

[AtomInfo.Ru]

У всех малых по миру, чьи проекты дошли до экономики, если привести к LCOE и долларам за МВт-ч, то цифры будут стремиться к 100.
У кого-то ближе к сотне, у кого-то дальше, но всё равно - для грубых прикидок сверху можно брать 100 $/МВт-ч.

Но это оценки для сравнения при экспорте.
На внутренних рынках может быть дешевле по разным причинам. но внутренние цены почти никто не называет.
Шельф - исключение. Потому что с Шельфом уже пытаемся выйти на конкретный вариант строительства.
Например, по РИТМу реальной (!!) внутренней цены в интернете нет, а если где-то что-то и написано, то оно взято с потолка.

[Ultranauth]

Вопрос соотношении мощностей, ёмкости аккумуляторов, графика нагрузок и в итоговом количестве _холодных_ пусков дизелей.

Разумеется. Поэтому я и пишу "при правильном подходе", тем более на историческом графике потребления и ветра нужную конфигурацию буфера можно хоть в экселе подобрать, а уж если питон доступен, то ух, вообще!

[Superwad]

При правильном подходе никак не повлияет. Маневр мощностью дизелей, очевидно, есть и сегодня, и при наличии батарейки, которая решает вопросы с минутными колебаниями, дизеля будут работать примерно с тем же маневром, только чаще стоять и не накапливать моточасы. См систему ветро-ГАЭС-дизель Gorona del Viento на острове El Hierro, по ней есть подробные графики мощностей.

Правильный был подход или не правильный - это факт, что параллельная работа дизеля и ветряка наносит вред дизелю, как базовой нагрузке приходится вытягивать все колебания ветрогенерации. А чтобы этого не было надо ветрогенераторы переразмеривать, т.е. выдавать больше чем требуется - а это уже стоимость резко возрастает. Так что крути ни крути - дорогой вариант получается, особенно с батарейками...

[Татарин]

Правильный был подход или не правильный - это факт, что параллельная работа дизеля и ветряка наносит вред дизелю, как базовой нагрузке приходится вытягивать все колебания ветрогенерации. А чтобы этого не было надо ветрогенераторы переразмеривать, т.е. выдавать больше чем требуется - а это уже стоимость резко возрастает. Так что крути ни крути - дорогой вариант получается, особенно с батарейками...

Крутить можно очень по-разному. Колебания ветрогенерации - очень медленные. Гораздо медленнее, чем колебания потребления, например.

Батарейки для небольших систем вне зависимости от наличия ВИЭ или отсутствия снижают стоимость дизельной генерации. Знаю это на примере мелкой системы... и не уверен, где именно проходит граница.
КМК, даже к небольшому реактору может потребоваться добавка батареек - компенсировать внезапные всплески и провалы потребления, которые реактор не отследит, даже если он способен на маневр со скоростью 2% в секунду.

[Superwad]

Крутить можно очень по-разному. Колебания ветрогенерации - очень медленные. Гораздо медленнее, чем колебания потребления, например.

Батарейки для небольших систем вне зависимости от наличия ВИЭ или отсутствия снижают стоимость дизельной генерации. Знаю это на примере мелкой системы... и не уверен, где именно проходит граница.
КМК, даже к небольшому реактору может потребоваться добавка батареек - компенсировать внезапные всплески и провалы потребления, которые реактор не отследит, даже если он способен на маневр со скоростью 2% в секунду.

Я просто указал, что в реальной системе работа с виэ не так проста как кажется на первый взгляд. И не так уж она и безобидна при совместной работе в общей сети. У меня на даче в Крыму стоят ветряки под боком - когда они работают, светодиодные лампочки очень даже неплохо стробоскопят. Сами ветряки достаточно старые, как работают новые - нее знаю.

[AtomInfo.Ru]

Из ТГ "Капитан Арктика":

Закон о «главенстве» Росатома на СМП будут обсуждать в Госдуме во втором чтении (и скорее всего, сразу в третьем) 4 декабря.
Изменения в тексте будут, но не критичные.
Минтранс не смог пролоббировать ряд своих поправок в закон.

Правительству поставлена задача до конца года этот закон принять.
Изменения в другие законодательные акты в связи с этим законом, конечно, до конца года не примут, но в первом квартале 2019 года все должно уже пройти.

Так что Росатом займет законное право хозяина в Арктике.
Чиновникам Минтранса остается признать поражение, что не исключает дальнейших подковерных интриг.

[AtomInfo.Ru]

Проект ФЗ №505745-7 принят сегодня Госдумой во втором чтении.
http://sozd.parliament.gov.ru/bill/505745-7

[AtomInfo.Ru]

В Якутии разработан проект арктической стратегии республики.

В части энергетики наиболее важное:

Задачи и мероприятия:
З-3.4.6.1. Замена устаревших дизельных электростанций более эффективными станциями нового поколения.
З-3.4.6.2. Частичный переход локальной энергетики на нетрадиционные, возобновляемые источники энергии.
З-3.4.6.3. Внедрение энергосберегающих мероприятий.
З-3.4.6.4. Строительство атомных станций в отдаленных от топливных баз районах разработки полезных ископаемых.

Ожидаемые результаты:
1. По базовому варианту: обновлены объекты генерации в 74 населенных пунктах, установлено 74 ДЭС, 14 СЭС с суммарной мощностью 92 МВт.По инновационному варианту: обновлены объекты генерации во всех 85 населенных пунктах, установлено 82 ДЭС, 13 СЭС и 3 ГТЭС с суммарной мощностью 95 МВт.
2. Потребление электроэнергии в расчёте на 1 жителя возрастёт за счёт развития производственных мощностей, роста уровня благоустройства жилищного фонда и составит:
 по базовому варианту 3,1 тыс. кВт*час.(107% к уровню 2017г.);
 по инновационному варианту 3,5 тыс. кВт*час (121%).
3. Электрическая мощность ВИЭ по базовому варианту достигнет 2,6 МВт, по инновационному варианту 2,7 МВт. Удельный вес ВИЭ (с учётом СЭС в Верхоянске и ветропарка в Тикси) увеличится с 2% до 5% в 2030 году.
4. Внедрение атомной энергетики в районах нового освоения.

[AtomInfo.Ru]

Якутия, на сегодняшний день - пожалуй, единственный российский регион, всерьёз заинтересованный малой атомной энергетикой.

Однако для существующих населённых пунктов малые АЭС им не интересны.
Они предлагают совмещать АСММ с удалёнными рудниками и с развитием.
То есть, в условном Тикси малого реактора не будет.

По мощностям АСММ в якутской стратегии конкретных требований нет. Понятно почему - будет зависеть всё от того же развития.
Для ориентира в одном месте упоминается вариант малой АЭС 2*40 МВт(э). То есть, разработчики стратегии держали в уме нечто типа РИТМа.

[AtomInfo.Ru]

О ледоколах.

https://www.kommersant.ru/doc/3833546
«Росатом» оценил проект по строительству еще двух атомных ледоколов мощностью 60 МВт (ЛК-60), плавучего дока и судна для обслуживания атомных ледоколов в 136 млрд руб., рассказали “Ъ” источники в отрасли. Создание ледоколов было утверждено по итогам совещания под председательством премьера Дмитрия Медведева, состоявшегося 28 ноября на Балтзаводе, решение вошло в протокол (копию видел “Ъ”). По словам собеседников “Ъ”, из общей суммы 45 млрд руб. даст бюджет, остальные 91 млрд руб. «Росатом» привлечет самостоятельно. Себестоимость строительства ледоколов составит 92 млрд руб., но с учетом банковской гарантии, страхования и НДС предельная стоимость — чуть выше 100 млрд руб. (подробнее см. «Ъ-СПб» от 6 декабря).

Собеседник “Ъ” утверждает, что в 2019–2021 годах государство даст на строительство двух ледоколов около 37 млрд руб. Еще около 8 млрд руб. планируется выделить после 2021 года. Получить комментарий у Минфина в пятницу вечером не удалось. В начале декабря на встрече с журналистами президент ОСК Алексей Рахманов говорил, что корпорация рассчитывает подписать контракт на строительство двух ЛК-60 в первом квартале 2019 года. По данным “Ъ”, ввод в эксплуатацию намечен на 2024 и 2026 годы соответственно.

[AtomInfo.Ru]

То есть, даже по ледоколам требование к Росатому сейчас такое: "В России стройте за свои!". Несмотря на особую важность СМП и прочая и прочая.

[asv363]

То есть, даже по ледоколам требование к Росатому сейчас такое: "В России стройте за свои!". Несмотря на особую важность СМП и прочая и прочая.

Почему все эти финансовые гении ещё не на Лубянке?!

[Татарин]

То есть, даже по ледоколам требование к Росатому сейчас такое: "В России стройте за свои!". Несмотря на особую важность СМП и прочая и прочая.

У этой палки два конца.
Если Росатом платит за ледоколы, профит тоже идёт Росатому.

Если, конечно, бизнес неприбыльный или состоит в том, чтоб вояк забесплатно обеспечивать, тогда, конечно, удивительно и непонятно.

А если ледоколы - прибыльный бизнес, то почему бы Росатому и не вложиться (учитывая, что он куда более профильный, чем строительство ветряков)?
Диверсификация и всё такое.

[asv363]

У этой палки два конца.
Если Росатом платит за ледоколы, профит тоже идёт Росатому.

Если, конечно, бизнес неприбыльный или состоит в том, чтоб вояк забесплатно обеспечивать, тогда, конечно, удивительно и непонятно.

А если ледоколы - прибыльный бизнес, то почему бы Росатому и не вложиться (учитывая, что он куда более профильный, чем строительство ветряков)?
Диверсификация и всё такое.

И МО РФ и ГК "Росатом" - государственые. засим вопрос о прибылях равноценен вопросу о перекладывании денег из кармана в карман (естественно, при их наличии).

[sch]

И МО РФ и ГК "Росатом" - государственые. засим вопрос о прибылях равноценен вопросу о перекладывании денег из кармана в карман (естественно, при их наличии).

Деньги, даже государственные, счёт любят. У МО РФ своя строка в Законе о бюджете, у ГК "Росатом" своя.

[Дед Мороз]

И МО РФ и ГК "Росатом" - государственые. засим вопрос о прибылях равноценен вопросу о перекладывании денег из кармана в карман (естественно, при их наличии).

У МО прибыль? Не смешите народ.

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 17.12.2018, 17:12

[Татарин]

И МО РФ и ГК "Росатом" - государственые. засим вопрос о прибылях равноценен вопросу о перекладывании денег из кармана в карман (естественно, при их наличии).

В теории нет разницы между теорией и практикой. На практике она есть.

Если на нужды одного кармана тратить из другого, то во втором будет оставаться меньше. И не хватит на какую-нить полезную атомную вещь. А ещё это порождает всё-таки непонимание, кто сколько тратит (и зарабатывает, что может привести к опасно неверным оргвыводам).

[AtomInfo.Ru]

Комплексный план расширения и модернизации магистральной транспортной инфраструктуры - 6,3 триллиона рублей.
ДПМ-2 (модернизация тепловых станций с импортозамещением по турбинам) - 1,5 триллиона рублей.
Продолжать? Ещё много разных программ, и все важные и все из госсредств.
Мы, кстати, тоже пока не до конца обижены - на инозаказы кредиты нам государство обеспечивает.

Расклад надо чётко понимать. На государственные средства, будь то бюджет или ещё какие фонды, нагрузка сейчас большая, конкуренция за финансирование серьёзная. Даже на ледоколы нам денег в полном объёме не дали. Будет сложно, но лучше, чем в 90-ые. Всё.

[AtomInfo.Ru]

С министерством обороны у нас и так прекрасные отношения по линии ГОЗа. Пусть оплачивают свои заказы, а на ледоколы с них денег требовать как-то неприлично, тем более что по Арктике мы и так с ними в рабочем контакте. Поэтому я не понял, почему речь идёт о деньгах МО.

Арктикой активно заинтересован наш нефтегаз.
Коли уж они нас практически вытеснили с домашнего строительства электромощностей, то вполне могут поддержать деньгами ледокольную программу. Тем более, что в основном под них новые ледоколы и делаются.
Транзит через СМП просто смешной и вряд ли существенно возрастёт в обозримом будущем (желающие оспорить это утверждение читают отчёт "Maersk" о пробном рейсе в августе-сентябре и спорят с ним, а не со мной, и лучше не здесь).
Соответственно, именно наш нефтегаз будет основным гражданским пользователем ледоколов (ну, может, ещё рыбаки с Дальнего Востока добавятся, но у них не те объёмы грузов), и резонно обсуждать тему финансирования с ними.

[Дед Мороз]

А где, кстати, этот самый отчёт Maersk можно почитать, не умеете ссылочку?

[AtomInfo.Ru]

А где, кстати, этот самый отчёт Maersk можно почитать, не умеете ссылочку?

В полном виде уже не умею.

А пресс-релиз с основным выводом - https://www.maersk.com/en/news/2018/09/28/m...thern-sea-route

“Currently, we do not see the Northern Sea Route as a viable commercial alternative to existing east-west routes. In general, we plan new services according to trading patterns, population centres and our customers demand,” says Palle Laursen.

“That said, we do follow the development of the Northern Sea Route. Today, the passage is only feasible for around three month a year which may change with time. Furthermore, we also must consider that ice-classed vessels are required to make the passage, which means an additional investment.”

В общем, им не понравилось.

Так что рассчитывать на транзит западников по СМП в ближайшие годы не стоит.
Китайцев Арктика интересует, но они хотят приходить туда со своими ледоколами, что для нас спорно.

[Ultranauth]

С министерством обороны у нас и так прекрасные отношения по линии ГОЗа. Пусть оплачивают свои заказы, а на ледоколы с них денег требовать как-то неприлично, тем более что по Арктике мы и так с ними в рабочем контакте. Поэтому я не понял, почему речь идёт о деньгах МО.

Арктикой активно заинтересован наш нефтегаз.
Коли уж они нас практически вытеснили с домашнего строительства электромощностей, то вполне могут поддержать деньгами ледокольную программу. Тем более, что в основном под них новые ледоколы и делаются.
Транзит через СМП просто смешной и вряд ли существенно возрастёт в обозримом будущем (желающие оспорить это утверждение читают отчёт "Maersk" о пробном рейсе в августе-сентябре и спорят с ним, а не со мной, и лучше не здесь).
Соответственно, именно наш нефтегаз будет основным гражданским пользователем ледоколов (ну, может, ещё рыбаки с Дальнего Востока добавятся, но у них не те объёмы грузов), и резонно обсуждать тему финансирования с ними.

А арктическом форуме был доклад по экономике проводок газоводов а-ля Yamalmax АЛК. Емпни получается 20-30 долларов за тонну СПГ, порядка 10% продажной стоимости, т.е. прямо скажем - дофига, и заинтересованность Новатека в софинансировании АЛК, как мне кажется, будет зависить от коньюктуры - стоимости СПГ и поддержки государством этого проекта.

[AtomInfo.Ru]

заинтересованность Новатека в софинансировании АЛК, как мне кажется, будет зависить от коньюктуры - стоимости СПГ и поддержки государством этого проекта.

Газ сейчас в фаворе более, чем мы.
Так что они могут получить поддержку.
А нам с этого тогда кусок на ледоколы.

[Superwad]

На мордокниге были данные по грузопотоку по СМП. Наблюдается двукратный рост грузоперевозок. По поводу Маерска - еще не вечер. Будут свободные ледоколы, которые можно в караваны побольше соединять, появится и аппетит. Тем более, пока нет круглогодичной навигации, пока нет Лидера. Как он появится, посмотрим на реакцию. А у китайцев пока нет серьезных ледоколов. У них не такие льды, как в России на СМП.

[Дед Мороз]

Двукратный рост перевозок по СМП - следствие пуска Ямал СПГ. Серьёзного транзитного значения СМП не имеет по вполне очевидным причинам: 1) СМП свободен от льда несколько месяцев в году; 2) нужна ледокольная поддержка; 3) нужны корабли усиленного ледового класса, которые дороже в закупке и дороже в эксплуатации. Об этом, собственно, в пресс-релизе Maersk и говорится.
А экономия на времени небольшая.

[AtomInfo.Ru]

На мордокниге были данные по грузопотоку по СМП. Наблюдается двукратный рост грузоперевозок.

Именно транзита, как уже написали, по СМП большого не будет. Движение там в основном российское. Какого-то ужас-ужаса в этом по большому счёту нет. Нам и самим СМП хватает.
Да, и российские перевозки по СМП будут расти, причём у них рост действительно будет серьёзный, разы.

[AtomInfo.Ru]

ТГ "Капитан Арктика":

Росатом готовит пакет изменений в нормативные акты в связи с тем, что Госдума приняла закон о наделении его функциями оператора СМП.
Несмотря на всю подковерную борьбу и сопротивление Минтранса на стадии прохождения проекта, Росатом однозначно выиграл от принятия данного закона.

Следующий шаг – изменение достаточно большого количества нормативных актов, которые затрагивает новый закон.

Публично Минтранс признал новый расклад сил в Арктике.
Но тем не менее, сопротивление продолжает оказывать.
В прессу и в публичные акции это противостояние не вытекает, но на чиновничьем уровне противостояние идет весьма активное.

Основная игра идет вокруг 204-го указа президента (там, где 80 млн тонн на Севморпути).
Минтранс пытается всячески задействовать свои полномочия при распределении денег и перекинуть финансирование на решение своих задач (например, строительство вспомогательных судов), вместо финансирования инфраструктуры СМП.

Забавно, что даже уход товарищей Олерского и Клюева (основных противников Росатома на СМП) не изменил корпоративную политику министерства.
Новый замминистра тов. Цветков придерживается того же мнения, что Росатом один из игроков в Арктике и его нельзя наделять большими полномочиями.

[AtomInfo.Ru]

Об этом, собственно, в пресс-релизе Maersk и говорится.

Откровенно говоря, Maersk жутко трусил и еле полз. В частности поэтому у них вышла такая маленькая экономия по времени.
Так что на ситуацию можно по-разному посмотреть.

Но перевоспитывать европейцев - задача нерешаемая.
Так что закладываться на большие доходы от транзита сейчас не следует. Всё сами будем делать.

[AtomInfo.Ru]

А у китайцев пока нет серьезных ледоколов.

Ключевое слово "пока".

Желание получить ледоколы для Севера очень большое у них.

[Superwad]

Ключевое слово "пока".

Желание получить ледоколы для Севера очень большое у них.

Согласен, что "пока". Но построить ледокол для преодоления 4-5 м паковых многолетних льдов не такая уж простая задача. Для этого надо иметь приличный опыт эксплуатации атомоходов, а он есть только у России. Так что китайцам пока очень и очень далеко до этого. А еще для атомохода такой размерности нужен еще и реактор. Я не думаю. что просто так пошли на интегральную компоновку Ритма. Размер тоже имеет значение.
Мое мнение, что для будущих сверхмощных ледоколов понадобятся реакторы типа СВБР как более универсальные и мощные при минимальных габаритах, по сравнению с ВВЭР. Делать слишком большой ледокол - это и время и стоимость.

Сообщение отредактировал Superwad - 20.12.2018, 16:31

[AtomInfo.Ru]

Закон по СМП, наконец, прошёл.
http://atominfo.ru/newst/a0887.htm

[db1967]

А арктическом форуме был доклад по экономике проводок газоводов а-ля Yamalmax АЛК. Емпни получается 20-30 долларов за тонну СПГ, порядка 10% продажной стоимости, т.е. прямо скажем - дофига, и заинтересованность Новатека в софинансировании АЛК, как мне кажется, будет зависить от коньюктуры - стоимости СПГ и поддержки государством этого проекта.

Емнип цена доставки суммарная в Европу с Henry hub больше 100долл. Так что не особо и дофига

[AtomInfo.Ru]

ТГ Капитан Арктика подвёл итоги года. Без помпы и в меру критично.
Как у нас всё хорошо, напишут в пресс-релизах, а мы позаимствуем у Капитана критическую часть выступления.

Вроде бы все должно быть хорошо, однако картинка к концу года не такая радужная.

Во-первых, ключевой игрок от государства в Арктике так и не проснулся.
Заявлений от тов. Трутнева и его окружения было много.
Но по факту он только сократил состав Госкомиссии да устроил непонятное шоу в Архангельске по поводу предстоящего арктического форума.
Всё.
Даже его попытка самостоятельно заняться программой форума закончилась ничем – внятной программы за три месяца до начала форума так и нет.

Параллельно с этим – возня по созданию МинАрктики, которую ведет Совбез, и разговоры о создании нацпроекта «Арктика» с подачи тов. А.А. Кириенко.
Эти бюрократические интриги не только не помогают в деле развития Арктики, но и откровенно смущают неокрепшие умы.

Кроме того, в министерствах и ведомствах нарастает нервозность по поводу выполнения указа 204.
В 2024 году кто-то должен стать крайним за очень вероятный срыв.
Минтранс, Минэнерго и Минэкономразвития будут и дальше перекидывать этот горячий камень друг другу.

Сам Росатом, став монополистом, не спешит отвечать на многие вопросы, которые есть у участников рынка.
Монополия появилась. Но как дальше будет строиться работа?
Все лето и осень мы слушали выступления Рукши про ледоколы и исторические байки, никакого стратегического видения своей работы от представителей дирекции СМП Росатома так и не прозвучало.
Так получилось, что Рукша перерос в связи с руководством новой дирекции пост «главного по ледоколам».
Он как глава арктической монополии вошел не просто в высшую федеральную, но и в мировую политическую лигу.
Но пока явно не соответствует этому статусу.

Таким образом, год, который должен был расставить все точки над i в Арктике, этих надежд не оправдал.
Многочисленные разговоры и бесполезные конференции к реальным сдвигам не приводят.
Если решения не будут приняты в 2019, верить в развитие Арктики станет еще сложнее.

[AtomInfo.Ru]

Чтобы не каскадировать... ой, то есть не алармировать (? интересно, я правильно выразился?), скажем всё-таки по-другому.

2018 год в Арктике стал годом национального вида спорта у менеджеров, а именно, толкания попами.
Росатом выиграл этот чемпионат, выпихнув с арены всех желавших не делать ничего, но контролировать всё.

Но в следующем году от Росатома должны последовать конструктивные шаги. Иначе можно дело и завалить.

Стратеги Росатома оценивают проекты по СМП очень высоко в координатах "Реализуемость - Привлекательность", а также ставят им звёздочку госзадач.
Теперь Росатому все карты в руки.

[asv363]

ТГ Капитан Арктика подвёл итоги года. Без помпы и в меру критично.
Как у нас всё хорошо, напишут в пресс-релизах, а мы позаимствуем у Капитана критическую часть выступления.

Параллельно с этим – возня по созданию МинАрктики, которую ведет Совбез, и разговоры о создании нацпроекта «Арктика» с подачи тов. А.А. Кириенко.

Заместитель Руководителя Аппарата Правительства России - однофамилец или родственник?

[AtomInfo.Ru]

Заместитель Руководителя Аппарата Правительства России - однофамилец или родственник?

Однофамилец.

[Dobryak]

Однофамилец.

На Новогодний вечер из реального:

После диплома в МИФИ в начале 50-х Вольдемар Петрович Смилга устраивался на работу Институт химфизики. У него через Курчатова была поддержка Семенова, но послденее слово было за кадровиком. Он задал Смилге вопросик: "Скажите, а соратник Троцкого, левый уклонист Смилга ваш родственник?" Через наносекунду последовал ответ Смилги: "Нет, не родственник, и даже не отнофамилец!" На лице кадровика нарисовалась напряженная работа мысли, и рука его выдела на заявлении "Оформить. Дата, подаись."

[AtomInfo.Ru]

На Новогодний вечер из реального:

В любой шутке есть доля шутки.
Так как у СВК фамилия по матери (причём якобы взял он её не сразу), то с другим Кириенко он тоже не совсем однофамилец.

[AtomInfo.Ru]

ТГ Кап.Арктика про новатэковские ледоколы.

Премьер тов. Медведев в конце прошлого года на совещании в ЯНАО дал поручение ОСК, «Звезде» и Росатому проработать вопрос строительства четырех ледоколов для Новатэка.
Ледоколы должны работать на дизеле и СПГ.
Решение о стоимости и месте строительства должно быть принято не позднее 1 марта 2019 года.

Если верить тем документам, которые есть в нашем распоряжении, то два ледокола будут строить Балтийский завод (на дизеле), а еще два (на СПГ) уйдут на «Звезду».

И все бы было бы хорошо, если не одно «но»: «Звезда» не имеет опыта работы с постройкой ледоколов (о чём мы уже неоднократно писали) и всеми силами переманивает специалистов с того же Балтийского завода.
Но и корабелам из Питера нужны специалисты, чтоб выполнять заказы.

Поэтому в ближайшее время стоит ждать «битву за рабочие руки» между двумя верфями и объяснения, почему невозможно построить ледоколы в срок.

[AtomInfo.Ru]

ТГ Кап.Арктика об итогах года на СМП.

Грузооборот СМП в 2018 году составил чуть более 20 млн тонн.
Пока официальной цифры от Администрации СМП нет, но итоговые данные будут именно такими.

По сравнению с прошлогодней цифрой в 10,7 млн тонн рост неплохой (но до пресловутых 80 млн все еще слишком долго).

Основной прирост обеспечили предприятия топливно-энергетического комплекса.
В первую очередь, Новатэк, Газпром и Роснефть.
Новатэк помимо бурного роста перевозок СПГ добавил к грузообороту еще и завоз строительных материалов на Ямал.

Транзит по Севморпути дал около 500 тысяч тонн.
Лучшее подтверждение тому, что до второго Суэца явно далеко.

[Superwad]

ТГ Кап.Арктика об итогах года на СМП.

Пока да. Но проблема в том, что пока не подтянутся Лидеры (ледоколы), проблема круглогодичной навигации будет стоять. Только они смогут вести суда даже зимой по 4 м льдам.
ЗЫ. Маерск не очень доволен пробной ходкой по СМП в плане экономики ... Может поддержать сомалийских пиратов?

[Дед Мороз]

ЗЫ. Маерск не очень доволен пробной ходкой по СМП в плане экономики ... Может поддержать сомалийских пиратов?

Ну, Штаты так и поступают.

[AtomInfo.Ru]

К вопросу о том, насколько активно толкаются в очереди.

Из ТГ "Капитан Арктика":

Сегодня в Москве прошла морская коллегия.
Среди прочего вице-премьер по оборонке тов. Борисов заявил, что для обеспечения грузопотока в 80 млн тонн к 2024 году требуется более сотни новых судов.
Сюда он включил как ледоколы, так и танкеры и другие вспомогательные суда.

Ну что, учитывая, что тов. Борисов курирует кроме оборонки и судостроение, то заявление вполне ожидаемое.

...

Ну, а в целом тов. Борисову данное заявление можно зачесть в плюс как попытку отжать кусок финансирования в общей суматохе на тему «где найти 80 млн тонн грузов» на курируемую отрасль.

[AtomInfo.Ru]

Так что если при такой толкучке нам удастся протащить через бюджет хотя бы один Шельф, то уже можно будет радоваться.

P.S. Правда, есть и новость с другим знаком.
Минфин выступил против ВСМ Москва-Казань и предложил 200 млрд рублей отправить на региональные аэропорты, морские порты и СМП.

[Syndroma]

Да вы максималист. Существование даже одного Шельфа в железе — уже чудо, на которое съедутся посмотреть со всего мира.

[AtomInfo.Ru]

Существование даже одного Шельфа в железе — уже чудо, на которое съедутся посмотреть со всего мира.

В том числе и поэтому вариант с СМП интересен.

[armadillo]

https://www.interfax.ru/business/648421

из жизни других маршрутов.

Своей очереди на проход через Босфор и Дарданеллы ждут уже 54 судна, включая 18 танкеров Suezmax и 27 - класса Aframax.

Во вторник таких танкеров было 44, а их груз оценивался в 32,7 млн баррелей.

Время ожидания прохода через проливы для танкеров, покидающих Черное море, составляет около 16 дней, что существенно дольше обычного (5-6 дней) и является максимумом с 2014 года.

В обратном направлении время ожидания составляет порядка 17 дней при обычных 6 днях, сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на Tribeca.

[AtomInfo.Ru]

Своей очереди на проход через Босфор и Дарданеллы

А им-то как СМП поможет?

[armadillo]

поможет - никак.
просто конкурентный маршрут, у которого есть свои проблемы, как оказалось

[AtomInfo.Ru]

просто конкурентный маршрут, у которого есть свои проблемы, как оказалось

Нам бы их проблемы, как говорится.
СМП сейчас нужно срочно набирать обороты, иначе будет срыв президентского указа.
Минприроды сейчас в спешке переписывает все месторождения, которые в тех краях есть.
Потом сбросит список в Минэнерго - разрабатывайте.
А Минэнерго потом будет искать кого-нибудь, на кого эту задачу повесить.

В общем, надо срочно построить в тех краях Шельф.
Тогда мы обеспечим грузооборот за счёт приезжающих посмотреть на такое чудо - живой и в железе малый реактор

[Superwad]

Нам бы их проблемы, как говорится.
СМП сейчас нужно срочно набирать обороты, иначе будет срыв президентского указа.
Минприроды сейчас в спешке переписывает все месторождения, которые в тех краях есть.
Потом сбросит список в Минэнерго - разрабатывайте.
А Минэнерго потом будет искать кого-нибудь, на кого эту задачу повесить.

В общем, надо срочно построить в тех краях Шельф.
Тогда мы обеспечим грузооборот за счёт приезжающих посмотреть на такое чудо - живой и в железе малый реактор

Уже начали искать на кого повесить разработку месторождений. И первым пунктом идет наличие доступной энергии.
Судя по новостям, первым пилотным проектом будет разработка месторождения меди, а источником энергии будет атомный реактор в ... Билибино! Так что рано пока списывать эту станцию на пенсию. Причем новым энергоблоком будет АСММ на базе РИТМ-200! Так что ждем серию АСММ от Росатома! Еще бы увидеть бы СВБР-100 в железе. Мечты, мечты...

Сообщение отредактировал Superwad - 31.1.2019, 11:13

[Syndroma]

Непонятно, есть новость или нет.
https://ria.ru/20190131/1550165442.html

[AtomInfo.Ru]

Непонятно, есть новость или нет.
https://ria.ru/20190131/1550165442.html

Внутри - ссылка на саму закупку. Но сопроводиловка там минималистическая.
http://atominfo.ru/newsy/z0058.htm

[vasiliy]

Уже начали искать на кого повесить разработку месторождений. И первым пунктом идет наличие доступной энергии.
Судя по новостям, первым пилотным проектом будет разработка месторождения меди, а источником энергии будет атомный реактор в ... Билибино! Так что рано пока списывать эту станцию на пенсию. Причем новым энергоблоком будет АСММ на базе РИТМ-200! Так что ждем серию АСММ от Росатома! Еще бы увидеть бы СВБР-100 в железе. Мечты, мечты...

Так вроде бы выбрали все что могли богатое с поверхности в тех краях, почему и бросили всё жильё, промбазы.
А то что есть - вряд ли требует такого количества энергии.
Разве что военные...
До Аляски то рукой подать.
После анонсированного выхода их из ДРСМД.

[asv363]

Так вроде бы выбрали все что могли богатое с поверхности в тех краях, почему и бросили всё жильё, промбазы.
А то что есть - вряд ли требует такого количества энергии.
Разве что военные...
До Аляски то рукой подать.
После анонсированного выхода их из ДРСМД.

Сейчас на северах стали размещать дополнительные РЛС, и, местами полки ПВО на базе С-300В4. Так что надёжное электроснабжение объектов не помешает. По поводу ПАТЭС - что-то не уверен я, что всё потает. Вчера в Норильске были мои любимые -50 по Цельсию, весело наверное сейчас пешком гулять в районе а/п Алыкель.

[vasiliy]

Сейчас на северах стали размещать дополнительные РЛС, и, местами полки ПВО на базе С-300В4. Так что надёжное электроснабжение объектов не помешает. По поводу ПАТЭС - что-то не уверен я, что всё потает. Вчера в Норильске были мои любимые -50 по Цельсию, весело наверное сейчас пешком гулять в районе а/п Алыкель.

Я не о ПВО, а о более сурьёзных вещах, которые там были "до того как".
Что же касается оттайки мерзлоты в Чаунской губе в месте стояния ПАТЭС, то посмотрим как будет проходить сам "процесс".
А что касается -50 в тех краях, дык на Колыме это была самая работа, "на свежем то воздухе".
Летом то все в отпусках "на материке", да и куда доберёшься то по болотине.
Зато зимой)))))))))))))))))))))))))))))

[asv363]

Я не о ПВО, а о более сурьёзных вещах, которые там были "до того как".

Легендарный Гудым?

Что же касается оттайки мерзлоты в Чаунской губе в месте стояния ПАТЭС, то посмотрим как будет проходить сам "процесс".
А что касается -50 в тех краях, дык на Колыме это была самая работа, "на свежем то воздухе".
Летом то все в отпусках "на материке", да и куда доберёшься то по болотине.
Зато зимой)))))))))))))))))))))))))))))

Это да, согласен. Одобряю. Тут может другой вопрос возникнуть: Какой-то адмирал американский грозился летом сего года пройти по СМП в целях "обеспечения свободы моореплавания и пр. набор стандарных фраз". Пошлют пару-другую эсминцев. А пускать их туда нельзя, вот и думаю, что делать.

[vasiliy]

Легендарный Гудым?
Это да, согласен. Одобряю. Тут может другой вопрос возникнуть: Какой-то адмирал американский грозился летом сего года пройти по СМП в целях "обеспечения свободы моореплавания и пр. набор стандарных фраз". Пошлют пару-другую эсминцев. А пускать их туда нельзя, вот и думаю, что делать.

Там совсем недалеко от этих мест уже есть острова Де-Лонга, Жаннетты, Генриетты, Беннетты...
А банок пока ещё без названий тоже хватает.
Отвлеклись от темы на сон грядущий.

[Superwad]

Я не о ПВО, а о более сурьёзных вещах, которые там были "до того как".
Что же касается оттайки мерзлоты в Чаунской губе в месте стояния ПАТЭС, то посмотрим как будет проходить сам "процесс".
А что касается -50 в тех краях, дык на Колыме это была самая работа, "на свежем то воздухе".
Летом то все в отпусках "на материке", да и куда доберёшься то по болотине.
Зато зимой)))))))))))))))))))))))))))))

Сейчас столько транспорта выпускают серийно как в России, так и в Белоруссии на камерах низкого давления. Хоть по болоту, хоть по сугробам любой толщины. Даже через реку переплывет (если не сильный поток - до 3 км/ч по воде спокойно гребет).

[vasiliy]

Сейчас столько транспорта выпускают серийно как в России, так и в Белоруссии на камерах низкого давления. Хоть по болоту, хоть по сугробам любой толщины. Даже через реку переплывет (если не сильный поток - до 3 км/ч по воде спокойно гребет).

А эти по три,
но маленькие,
но сегодня...
А те вчера по пять...
но большие... но вчера...
но очень большие,
но вчера,
и по пять,
а эти сегодня,
но по три,
но маленькие,
но по три. И сегодня.

[AtomInfo.Ru]

"Росатом" празднует локальный успех. Рыбу с Дальнего Востока повезут в европейскую часть России по СМП.
http://www.poluostrov-kamchatka.ru/pknews/...l.php?ID=221821
Это позволит снизить цены на транспортировку, а в конечном итоге (если магазины не будут наглеть) и на розничную цену рыбы и морепродуктов.

Причём здесь "Росатом"? "Говорят" ©, что продавить эти перевозки удалось именно благодаря росатомовской дирекции СМП. Мелочь, но приятно - вырвать кусок изо рта РЖД дорогого стоит

Но объёмов для СМП рыба прибавит мало. Камчадалы по ссылке выше надеются на 1 млн тонн, а ТГ "Кап.Арктика" более здраво говорит о 0,5 млн тонн. Канал также напоминает, что вопрос с загрузкой обратных рейсов (после доставки рыбы) пока что не решён.

[Syndroma]

"Севморпуть" будет за рыбой кататься?

[AtomInfo.Ru]

"Севморпуть" будет за рыбой кататься?

Я (пока?) не настолько хорошо разбираюсь в нюансах дальневосточной рыбалки, чтобы понять, когда и кому возить улов
Но, видимо, придётся как прессе повышать уровень познаний по данному вопросу.

[Syndroma]

Не-не-не, вопрос был вполне профильный. Будет у нас контейнеровоз с ядерной силовой установкой возить гражданские товары или нет.
Экомодернисты о таком давно мечтают.

[AtomInfo.Ru]

Ха! А мы, оказывается, даже новость давали.
http://atominfo.ru/newst/a0727.htm
Да, он будет возить рыбу, причём уже в этом году.

[Superwad]

Не-не-не, вопрос был вполне профильный. Будет у нас контейнеровоз с ядерной силовой установкой возить гражданские товары или нет.
Экомодернисты о таком давно мечтают.

а для этого надо Керчинский завод восстанавливать. Там и док сухой хороший, и уже был опыт строительства атомного лихтеровоза...

[Syndroma]

Надо чтобы просто было выгодно. Будет выгодно, можно будет и что-то новое строить.

[Superwad]

Ха! А мы, оказывается, даже новость давали.
http://atominfo.ru/newst/a0727.htm
Да, он будет возить рыбу, причём уже в этом году.

Чем интересен формат лихтеровоза - он может быть всеядным перевозчиком. Может тянуть контейнеры, а может всезти и баржи (лихтеры). Поэтому такому кораблю даже порт не нужен. Притянул баржу скинул - а там буксир взял и потянул - хоть до верха реки - лишь бы осадки хватило.

[AtomInfo.Ru]

Снова про рыбу. Больше подробностей.
http://atominfo.ru/newsy/z0078.htm

[AtomInfo.Ru]

В Арктике становится тесно. Теперь туда привлекли ещё и белорусов.
ТГ Кап.Арктика:

Постоянный комитет Союзного государства планирует запустить белорусско-российский проект по освоению Арктики.
Как нам сообщает портал «Союзное государство», для реализации проекта уже создан Фонд «Арктика-СГ».
Привлекать к работе планируется не только учёных двух стран, но и молодежь.
Базовой площадкой для реализации проекта «Арктика-СГ» станет Мурманский арктический государственный университет.

Правда, чем конкретно они будут заниматься, канал пока не понял. Мы - тоже.

[pappadeux]

Канал также напоминает, что вопрос с загрузкой обратных рейсов (после доставки рыбы) пока что не решён.

обратно - пиво

вроде же буквально все обратно надо завозить, от керосина до детских игрушек

[AtomInfo.Ru]

обратно - пиво

вроде же буквально все обратно надо завозить, от керосина до детских игрушек

обратно из Архангельска и Мурманска по линии северного морского пути в сторону Петропавловска-Камчатского планируется завозить стройматериалы, продукты питания и другие грузы.

http://atominfo.ru/newst/a0727.htm

Но то, что есть, что возить, ещё не означает, что это повезут. Мы ж в данном случае перевозчики, а не владельцы грузов. Так что имеется в виду, что с этими владельцами ещё конкретных договорённостей нет.
Рыбаки-то аж подпрыгивают с вариантом уйти от РЖД на СМП, а вот владельцев столов, стульев и прочего пива пока не слыхать.

[vasiliy]

обратно - пиво

вроде же буквально все обратно надо завозить, от керосина до детских игрушек

Летящих по баллистической траектории...

[Ирина Дорохова]

Взрывчатку, запчасти и дизтопливо для рудовозов )). А вначале - сами рудовозы, мельницы и прочее оборудование для рудников и фабрик. Если найдут деньги и таки начнут строить

Сообщение отредактировал Ирина Дорохова - 18.2.2019, 13:18

[Syndroma]

Это вы всё Баимский ГОК снабжать хотите?

[vasiliy]

Взрывчатку, запчасти и дизтопливо для рудовозов )). А вначале - сами рудовозы, мельницы и прочее оборудование для рудников и фабрик. Если найдут деньги и таки начнут строить

Какая взрывчатка? Какие рудовозы? Мамонтячьи бивни надо вывозить)))))))))

[Ирина Дорохова]

Дак вопрос-то был про ввозить!

[vasiliy]

Дак вопрос-то был про ввозить!

Когда пойдёт вывоз бивней "танкерными нормами", то что ввозить перестанет быть проблемой... ФФсёёёёё!!!
Пока та Песчанка ещё выстрелит.
Тут Удокан не стреляет...