Отечественный морской атом, Ледоколы, надводные корабли, подлодки и др. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Отечественный морской атом, Ледоколы, надводные корабли, подлодки и др. |
Nucon |
27.12.2012, 18:29
Сообщение
#41
|
Guests |
Технические характеристики, по крайней мере основные параметры, не только не составляют тайны, но и легко вычисляются. Никакого секрета нет. Причем технические данные систем можно определить с точностью до 5-10%. Некоторые конструктивные решения, это верно, остаются закрытыми. Причем, не зная точное решение, упираешься в использование, в алгоритмирование и пр. Установка ледокольная на 85-90% соответствует ОК-650. Не вижу особых секретов. Но поймать эту грань следует.
|
|
|
3.1.2013, 6:31
Сообщение
#42
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
Это вот эта лодка?
http://www.dailymail.co.uk/news/article-22...ding-began.html |
|
|
Nucon |
3.1.2013, 7:20
Сообщение
#43
|
Guests |
Это уже третий пароход в серии. Проект 955 вроде как. Но мне сам пароход не особо интересен, хотя... а установка, это всегда прикольненько.
Сообщение отредактировал Nucon - 3.1.2013, 7:21 |
|
|
3.1.2013, 7:35
Сообщение
#44
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Это уже третий пароход в серии. Проект 955 вроде как. Но мне сам пароход не особо интересен, хотя... а установка, это всегда прикольненько. Гораздо поинтереснее проект 885М, который «Ясень-М» будет. Писалось, что там ЯЭУ конкретно новая должна стоять, отличная от бореевской. Как раз с режимом ЕЦ во всех диапазонах мощности. Т.е. шумность на режимах "подскока" должна неплохо снизится. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
4.1.2013, 0:36
Сообщение
#45
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
|
|
|
6.1.2013, 18:50
Сообщение
#46
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
Доброго времени.
Цитата В свое время мне на глаза попалась фотография - зима, ярославская Стрелка, а у другого берега «вмёрз» в лёд гигантский танкер. Не речной. Морской. Причем какой-то странной формы. И за этим танкером, на берегу, видны какие-то небольшие, явно временные домики-сараи… Естественно, я тогда полюбопытствовал у старших, что это за чудо, зачем оно там было и куда потом исчезло. Но узнал очень немногое. Во-первых, что корабль оказался там в первой половине шестидесятых. И во-вторых, что был этот танкер каким-то «секретным», к нему запрещалось приближаться, судно охраняли люди с винтовками - и даже, якобы, один раз кого-то любопытного чуть не застрелили… Все эти разговоры происходили в конце семидесятых. С тех пор и люди, которые мне рассказывали эту историю, умерли, и фотография потерялась, и сам я про таинственный «морской танкер» на Стрелке почти забыл. Но на днях этот случай вдруг всплыл из глубин памяти. По своей надобности я листал электронную подшивку газеты «Корабельная сторона», издающейся в Северодвинске. По-сути, это - бывшая многотиражка судоремонтного завода «Звездочка», известного как место, где проходили ремонт и модернизацию практически все атомные подлодки советского Северного флота, а также легендарный атомный ледокол «Ленин». В 2003 году один из цехов предприятия отмечал свой сорокалетний юбилей, чему посвящалась публикация в газета. Вот в этом материале я вдруг и прочел про тот самый «секретный танкер», что маячил на ярославской Стрелке. Предлагаю выдержку из статьи. ---------------------------- Быковская И. Как Степаныч с КГБ бодался // Корабельная сторона: газета (Северодвинск). - 2003. - 15 апреля. Доступно (в эл. версии на 05.01.2013) по: http://old.vdvsn.ru/papers/ks/2003/04/15/13363/ КАК СТЕПАНЫЧ С КГБ БОДАЛСЯ Юбилей цеха №22 всколыхнул историю сорокалетней давности В конце марта на «Звездочке», в цехе №22 (сейчас его называют доко-водо-такелажным), отмечали юбилей - 40 лет со дня открытия. Собрались ветераны производства <...> В разгар встречи подсчитали, что танкеру «Осетия», где хранят технологическую воду, в эти дни тоже сорок лет исполнилось. Танкер и сейчас в строю. А вот историю первых месяцев его жизни напомнил бывший докмейстер «Звездочки» Алексей Степанович Коротовский. В 1963 году осенью он приехал на Ярославский судостроительный завод принимать новострой. Перегонять «Осетию» (тогда она имела прозаическое название - заказ №601) в Северодвинск можно было только водным путем. Планировали вести вместе с подводными лодками, которые строили на «Сормово». Однако через Волго-Балтийский канал «хода» не было. Сильным паводком нарушило нижние шлюзы, и они требовали солидного ремонта. Оставалось одно: зимовать в Ярославле. Но завод решительно отказался ставить на хранение танкер на своей территории. Коротовскому, у которого на руках был подписанный акт приемки, сказали «до свидания» и указали на выход. В принципе, руководство право. Но что делать нашему северному мужику с «белым пароходом»? Связался по телефону с директором «Звездочки» Просянкиным. Григорий Лазаревич наказал искать хозяина, который пристроил бы судно на зиму. Легко сказать: ищи. Обошел Алексей Степанович все заводы, ДОСААФ, райкомы. Там в его положение входили, но помочь отказывались. Обратился к старожилам. Кто-то и подсказал: мол, иди в пожарную охрану. И действительно, удалось договориться. Люди там работали по сменам и в свободное время согласились охранять «чужака». Место ему отвели в черте города, где река Которосль впадает в Волгу, тут пляж, лед в устье не заходит. Буксиром притащили сюда танкер. На берегу поставили теплушки, соорудили для сторожей печку, завезли дрова. Пожарные несли свою вахту добросовестно. Да и то сказать, не бесплатно. По согласованию с руководством «Звездочки» их оформили рабочими завода (их паспорта переправляли в Северодвинск) на время стоянки заказа №601. Казалось бы, проблема решена, можно вздохнуть и возвращаться домой. Не тут-то было. Вызывают Коротовского к секретарю Ярославского судостроительного завода, а та протягивает ему бумагу с адресом, дескать, явиться туда-то в такое-то время. Куда? Зачем? Но пошел. Дом высокий, на двери табличка: «Комитет госбезопасности». Не захочешь, а задрожишь. В приемной сказали: вас ждут. Разделся. Вошел. В кабинете, видно, начальство - сплошь с большими звездами. Взяли Степаныча в оборот. Мы наш завод, говорят, держим в таком же секрете, как и вы свой северодвинский. У нас, мол, тоже стратегический объект, ракетные катера строим. А вы... Хоть бы согласовали! Куда поставили свой танкер? Аккурат напротив ярославского Кремля, а туда туристы иностранные приезжают. Увидят судно, будут интересоваться, что и где... В общем, говорят, мы предлагаем вам его оттуда убрать. Коротовский руками разводит: куда его убирать, целый месяц весь город прочесывал, нигде места нет. Не знаем, говорят, ничего, ищите. И зачем такая перестраховка, что уж секретного в новом танкере? Ну не будешь же выступать, время такое. Вон он, докмейстер, в цехе командует по «матюгальнику», и не дай бог подводную лодку лодкой назвать, только «заказом». Иначе выговор, и то в лучшем случае. Ладно, не про то сейчас рассказ. Звонит на «Звездочку» Просянкину. Директор ему: поезжай в Москву. Вечерней электричкой заводчанин выехал в столицу. А утром отправился в свой главк, 4-е управление. Просянкин там уже ситуацию обрисовал. Вместе с товарищем из управления предстали перед комитетчиками. И снова выговор: почему-де москвичи не подсказали, что ярославский завод - режимное предприятие. Давайте искать варианты, как быстрее отправить судно по назначению, а прежде - куда его переставить. А вариантов-то всего раз-два, да и ледостав на носу. Перегонять по Волго-Дону вокруг Европы - дело дорогостоящее. Может, найти место в Череповце, там акватория большая, кто-нибудь приютит. Может, перегонять через старую Мариинскую систему - через Сухону, Шексну, Малую Двинку в Двину? Но гнать одно судно - слишком дорогая затея. Тем более надо сплавляться на гребне паводка с большой водой, задействовав при этом авиацию. Словом, ломали головы, ломали... Два дня в Москве прошли, вернулся Коротовский в Ярославль. Опять на связи с директором. Хорошо, на местном заводе ему разрешили звонить на «Звездочку» каждый день в любое время с 16 до 20 часов. Просянкин тоже с управлением созванивался, вопрос решал. В конце концов согласились все, что выход только один: оставить танкер до весны на виду, у Кремля. Авось не рассекретят. И чины из ярославского КГБ тоже с этим согласились. Весной же восстановили нижние шлюзы на Волго-Балте. Танкер под руководством капитан-механика Валентина Дмитриевича Неманова (верой и правдой прослужившего на нем четверть века) подготовили к походу, и в летнюю навигацию, в июне 1964 года, №601 притащили в Северодвинск. <…> Ирина Быковская ---------------- А теперь поясню, из-за чего стоял шум. Дело в том, что танкер «Осетия» - не простой. Он строился в Ярославле вне проекта (предполагающего сооружение ряда однотипных судов), по «индивидуальному» плану, так как предназначался для хранения жидких радиоактивных отходов. Северодвинский завод «Звездочка» тогда вслед за соседом-«Севмашем» как раз приступил к подготовке базы для ремонта атомных подлодок. Перед этим, естественно, полагалось делать отбор проб воды реакторных контуров, проводить слив дезактивационных вод. А в море такое не спустишь… Так на «Звездочке» и возникла идея использовать в качестве хранилища и транспортировки жидких радиоактивных отходов особый танкер, заказанный на Ярославском судостроительном заводе. Корабль имел 9 хорошо защищенных особыми стальными листами цистерн общим объемом 1033 кубических метра. Предполагалось, что сперва атомные подлодки будут осуществлять слив жидких радиоактивных веществ в особые буксируемые емкости, а уж их-то и станут доставлять к одиноко стоящему танкеру «Осетия», который перекачает ядерную дрянь к себе в нутро, а затем отвезет ее на переработку в губу Андрееву на секретное утилизационное предприятие. Отсюда понятна активность КГБ в далеком 1963-м. Шпионы - не дураки: если танкер будет долго маячить в Ярославле, то его заметят, поймут предназначение, отследят дальше весь его путь от Ярославля до Северодвинска, и сделают выводы, где именно куется подводный ядерный щит Родины… Неудивительно, что бедного представителя «Звездочки» отовсюду шугали вместе с танкером. А «Осетия», кстати, с тех пор сорок лет именно сбором жидких радиоактивных веществ в Северодвинске и занимается. Она по-прежнему приписана к заводу «Звездочка», хотя постепенно и готовится на утилизацию Кто знающий - это реальная история и неужели как 40 лет "Осетия" до сих пор в строю ? |
|
|
Nucon |
10.1.2013, 2:43
Сообщение
#47
|
Guests |
|
|
|
Nucon |
10.1.2013, 2:44
Сообщение
#48
|
Guests |
Гораздо поинтереснее проект 885М, который «Ясень-М» будет. Писалось, что там ЯЭУ конкретно новая должна стоять, отличная от бореевской. Как раз с режимом ЕЦ во всех диапазонах мощности. Т.е. шумность на режимах "подскока" должна неплохо снизится. Установку с ЕЦ будут ставить на оба парохода, пока заделы используют. Скорее всего так... |
|
|
Nucon |
21.1.2013, 6:35
Сообщение
#49
|
Guests |
Кстати, сегодня День Рождения мирового подводного атомного флота. В 1954 году был спущен на воду "Наутилус".
|
|
|
21.1.2013, 19:58
Сообщение
#50
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
В учебном пособии рассмотрены назначение, классификация и характеристики корабельных главных и вспомогательных механизмов, устройств и систем ЯЭУ, их конструкция, принцип действия. Пособие предназначено для студентов вузов, обучающихся в Учебных военных центрах и на военных кафедрах по программам подготовки офицеров ВМФ в области корабельной энергетики (с) http://www.biblio-globus.ru/description.as...duct_no=9798184
в свободном доступе в и-нете, к сожалению, не нашел. Сообщение отредактировал Smith - 21.1.2013, 19:58 |
|
|
Nucon |
22.1.2013, 0:16
Сообщение
#51
|
Guests |
В учебном пособии рассмотрены назначение, классификация и характеристики корабельных главных и вспомогательных механизмов, устройств и систем ЯЭУ, их конструкция, принцип действия. Пособие предназначено для студентов вузов, обучающихся в Учебных военных центрах и на военных кафедрах по программам подготовки офицеров ВМФ в области корабельной энергетики (с) http://www.biblio-globus.ru/description.as...duct_no=9798184 в свободном доступе в и-нете, к сожалению, не нашел. Я тоже заканчиваю свой учебник. Правда специфический. Но похожий. |
|
|
22.1.2013, 10:15
Сообщение
#52
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
В учебном пособии рассмотрены назначение, классификация и характеристики корабельных главных и вспомогательных механизмов, устройств и систем ЯЭУ, их конструкция, принцип действия. Пособие предназначено для студентов вузов, обучающихся в Учебных военных центрах и на военных кафедрах по программам подготовки офицеров ВМФ в области корабельной энергетики (с). Тираж: 100 экз. Попробуй еще найди эту методичку. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
22.1.2013, 10:21
Сообщение
#53
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
в данный момент, в Библио-Глобусе на соответсвующей полке есть один экземпляр :-)
планирую сегодня-завтра туда заскочить, может успею урвать... |
|
|
22.1.2013, 11:21
Сообщение
#54
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Отвечу тов. KTN здесь, как в более соответствующей теме.
Дельная мысль, рассмотрим варианты в её рамках: 1) Экспорт скоростных торпедных шумящих АПЛ с реакторами СВБР-75 по старым чертежам? ... 3) Свинец-висмут лучше на флоте благодаря температуре плавления 127 цельсия. Однако в нём в отличие от чистого свинца, нарабатывается Po210. 4) И самое главное, СВБР-75 у скоростных АПЛ были на промежуточных нейтронах. Промежуточные нейтроны значит малое воспроизводство и большое поглощение в осколках деления при большом выгорании. Значит в любом случае требуются серьёзная модернизация РУ на быстрый спектр и увеличение единичной мощности. Рассматривать вариант постройки сверхдорогого и устаревшего 705 проекта смысла нет. Конкретно для экспорта имеет смысл рассмотрение варианта передач в долговременный лизинг (по сути продаж) варианта АПЛ проекта 971 «Щука-Б» с СВБРом Китаю и Индии. Лодка более-менее современная, хорошо вооруженная, имеет черты универсальной и со 160-170 МВт-ным СВБРом необходимые максимальные скорости выдавала бы. Однако масштабного производства таких АПЛ РФ не потянет, да и Запад не позволит торговать ими. Максимум по одной штуке таких АПЛ можно в аренду запродать. Однако у индусов уже такая лодка с родным водо-водяным реактором уже есть... Для военных вариантов СВБР модернизация РУ на быстрый спектр не нужна и полоний не помеха эксплуатации. 2) Вариант ПАЭС с длинной топливной кампанией, на ЕЦ, такой реактор разрабатывает также и Япония. Из-за распада Pu241->Am241, КВ реактора на 0,2 ниже чем при короткой кампании и нивелируется выигрыш по сравнению с БН. 4) И самое главное, СВБР-75 у скоростных АПЛ были на промежуточных нейтронах. Промежуточные нейтроны значит малое воспроизводство и большое поглощение в осколках деления при большом выгорании. Значит в любом случае требуются серьёзная модернизация РУ на быстрый спектр и увеличение единичной мощности. Аналогов энергетических реакторов по удельной мощности нормированной на кубометр и для лодочного СВБРа и для увеличенных СВБР75/100 еще долго не появится. Сравнение его с БНами смысла не имеет поскольку транспортных и энергетических вариантов малых БНов, близких к практической реализации нет не у кого. Длительная кампания в СВБР не помеха ЯТЦ, поскольку наработанный в активной зоне хорошо делящийся на промежуточном спектре нейтронов плутоний-241 за время топливной кампании выгорит почти на половину, как и наработанный плутоний-239. ПАЭС с парой СВБР могла бы иметь неплохие экспортные возможности, как в варианте энергоснабжения+обогрев электричеством, так и варианте энергоснабжение+обессоливание морской воды. Сообщение отредактировал VBVB - 22.1.2013, 11:25 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
22.1.2013, 14:23
Сообщение
#55
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 531 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
http://ria.ru/atomtec_news/20130118/918676495.html
меня смущенно спрашивают, почему головной стоит 36, а серийные дороже -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
22.1.2013, 14:34
Сообщение
#56
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
http://ria.ru/atomtec_news/20130118/918676495.html меня смущенно спрашивают, почему головной стоит 36, а серийные дороже Смущённо отвечаю - хорошо хоть не в два раза дороже. |
|
|
Nucon |
22.1.2013, 16:39
Сообщение
#57
|
Guests |
|
|
|
Nucon |
22.1.2013, 16:42
Сообщение
#58
|
Guests |
Отвечу тов. KTN здесь, как в более соответствующей теме. Рассматривать вариант постройки сверхдорогого и устаревшего 705 проекта смысла нет. Конкретно для экспорта имеет смысл рассмотрение варианта передач в долговременный лизинг (по сути продаж) варианта АПЛ проекта 971 «Щука-Б» с СВБРом Китаю и Индии. Лодка более-менее современная, хорошо вооруженная, имеет черты универсальной и со 160-170 МВт-ным СВБРом необходимые максимальные скорости выдавала бы. Однако масштабного производства таких АПЛ РФ не потянет, да и Запад не позволит торговать ими. Максимум по одной штуке таких АПЛ можно в аренду запродать. Однако у индусов уже такая лодка с родным водо-водяным реактором уже есть... Для военных вариантов СВБР модернизация РУ на быстрый спектр не нужна и полоний не помеха эксплуатации. Аналогов энергетических реакторов по удельной мощности нормированной на кубометр и для лодочного СВБРа и для увеличенных СВБР75/100 еще долго не появится. Сравнение его с БНами смысла не имеет поскольку транспортных и энергетических вариантов малых БНов, близких к практической реализации нет не у кого. Длительная кампания в СВБР не помеха ЯТЦ, поскольку наработанный в активной зоне хорошо делящийся на промежуточном спектре нейтронов плутоний-241 за время топливной кампании выгорит почти на половину, как и наработанный плутоний-239. ПАЭС с парой СВБР могла бы иметь неплохие экспортные возможности, как в варианте энергоснабжения+обогрев электричеством, так и варианте энергоснабжение+обессоливание морской воды. Можно и менее напряженную зону сделать. Массо-габаритные показатели не так важны... |
|
|
22.1.2013, 17:23
Сообщение
#59
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
QUOTE 31 июля 2012 года исключен из Регистровой книги судов и готовится к утилизации атомный ледокол «Арктика». Стоимость проекта уничтожения "Арктики" оценивается почти в два миллиарда рублей. Мы выступаем с немыслимой для любого бюрократа идеей: потратить эти деньги не на распиливание «Арктики», а на её сохранение в качестве музея. Мы собираем подписи тех, кто знает «Арктику» и гордится ею. Мы собираем голоса тех, кто не знает «Арктику», но хочет на ней побывать. Мы собираем Ваши голоса. Подпишитесь здесь http://arktika.polarpost.ru/ Сообщение отредактировал VitFF - 22.1.2013, 17:24 -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
22.1.2013, 17:42
Сообщение
#60
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
http://ria.ru/atomtec_news/20130118/918676495.html меня смущенно спрашивают, почему головной стоит 36, а серийные дороже Это так наши экономисты учитывают прогнозируемую инфляцию на материалы и комплектующие. Сообщение отредактировал VBVB - 22.1.2013, 17:43 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 11:38 |