Иранская ядерная программа |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Иранская ядерная программа |
16.11.2018, 11:15
Сообщение
#921
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 520 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
|
|
|
19.11.2018, 14:52
Сообщение
#922
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
http://www.atominfo.ru/newst/a0588.htm
Иранец говорит, что это сложный процесс. С другой стороны, им это удалось. Это говорит о высокой квалификации кадров? |
|
|
19.11.2018, 17:09
Сообщение
#923
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Иранец говорит, что это сложный процесс. С другой стороны, им это удалось. Это говорит о высокой квалификации кадров? Производство йода - вещь не уникальная, ей многие занимаются на исследовательских реакторах. Но как некий квалификационный минимум его можно посчитать. Ещё не так давно Иран йод импортировал. Нужно спроектировать и изготовить мишени, облучить, выгрузить, переработать, получить чистый продукт (потому что потом он пойдёт в тело человека), приготовить фармпрепарат... В общем, не каждый на это способен. Но и не нечто особо выдающееся. Как-то так. |
|
|
19.11.2018, 20:00
Сообщение
#924
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 520 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
Производство йода - вещь не уникальная, ей многие занимаются на исследовательских реакторах. Но как некий квалификационный минимум его можно посчитать. Ещё не так давно Иран йод импортировал. Нужно спроектировать и изготовить мишени, облучить, выгрузить, переработать, получить чистый продукт (потому что потом он пойдёт в тело человека), приготовить фармпрепарат... В общем, не каждый на это способен. Но и не нечто особо выдающееся. Как-то так. Но он им край как был необходим... |
|
|
19.11.2018, 20:24
Сообщение
#925
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
22.11.2018, 8:37
Сообщение
#926
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 520 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
Да. И пока они сами не справлялись, они покупали его, в том числе, и у нас в городе. Им сейчас нужно просто помочь выстоять. От них все "соседи" и "партнёры" ждут не дождутся, что они из-за санкционного давления сорвутся в какую нибудь авантюру. Это маловероятно, зная персов, они с 1979 года под внешним давлением, но всё же... |
|
|
22.11.2018, 18:18
Сообщение
#927
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
22.11.2018, 20:07
Сообщение
#928
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
А о чем эта таблица? Английский не очень знаю...
|
|
|
22.11.2018, 21:45
Сообщение
#929
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Эта таблица является переводом с фарси на английский плана работ по созданию пяти ядерных зарядов к концу марта 2003 года.
|
|
|
22.11.2018, 21:56
Сообщение
#930
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Таблица входит в число тех документов по иранской программе, которыми Израиль сейчас делится со всеми желающими и нежелающими.
Публикуют эти документы потихонечку американские центры. Вот эту таблицу, например, обнародовал центр Олбрайта. Так что если кто-то когда-нибудь прибежит на форум со ссылкой на "Шок! Иран делал ПЯТЬ атомных бомб!", то я просто отправлю его на эти мои посты. Проверить подлинность документа (действительно ли его оригинал имеет иранское происхождение) практически невозможно. Точнее, ни одно государство в здравом уме не станет вслух говорить о результатах такой проверки. А вот график и смета в этой таблице более-менее разумны. 3-4 года, 10 млн долларов в ценах 2000 года - и вопрос решён. Правда, в таблице нет урана. Он стоит на чёрном рынке не несусветные деньги, да и самим его можно произвести при должном упорстве. |
|
|
22.11.2018, 22:05
Сообщение
#931
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А теперь, дабы пикейножилетничество на нашем форуме стало менее митинговым и более научным, таблицу можно брать за некую оценку.
Отсюда выводы. 1) Если бы Иран в прошлый раз (до досье) хотел сделать ядерные заряды, то он их сделал бы. Раз не сделал - значит не хотел. И работы эти из таблицы, скорее всего, в реальности не велись. 2) Если вдруг Иран решится сейчас пойти по пути КНДР (сделать бомбы и предложить поменять их на договор с США), то ему потребуются на собственно оружейную часть те самые 3-4 года. 3) Если всё же Иран выберет п.2, то в обозримом будущем он не станет выходить из СВПД. Потому что единственное мешающее для п.2 ограничение на степень обогащения ему сейчас не мешает (о чём я уже писал выше по ветке). И выход из СВПД будет равносилен выставлению большой таблички: "Мы идиоты, мы начали обогащать, а бомбы у нас не будет ещё 3-4 года, так что бомбите нас все кто пожелает!". Поэтому хочет Иран бомбу, не хочет Иран бомбу - а из СВПД ему что так, что эдак выходить сейчас смысла нет. А вот игру с правилами со стороны Ирана я бы в ближайшее время ожидал - какие-то действия, эксплуатирующие дыры в СВПД. Чтобы подстегнуть европейцев. |
|
|
22.11.2018, 22:38
Сообщение
#932
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
А теперь, дабы пикейножилетничество на нашем форуме стало менее митинговым и более научным, таблицу можно брать за некую оценку. Отсюда выводы. 1) Если бы Иран в прошлый раз (до досье) хотел сделать ядерные заряды, то он их сделал бы. Раз не сделал - значит не хотел. И работы эти из таблицы, скорее всего, в реальности не велись. Спасибо, это очень интересно. Кстати, если говорить о иранской бомбе начала 2000-х, то здесь есть нюанс. Любые проводимые ими работы не имели практического значения Оружейного материала как не было так и нет. Опыта тоже. Поэтому все что они могли, это заниматься теоретическими расчетами на основе общедоступных данных, не зная, насколько это будет работать в реальности. |
|
|
22.11.2018, 22:59
Сообщение
#933
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
А вот игру с правилами со стороны Ирана я бы в ближайшее время ожидал - какие-то действия, эксплуатирующие дыры в СВПД. Чтобы подстегнуть европейцев. Предполагаю, что водить европейцев за нос не получится. Из европейских подписантов СВПД есть две ядерных державы, да и Германии опыта не занимать. При попытке Ирана пойти "не туда" они поймут это быстро, и присоединятся к США. |
|
|
22.11.2018, 23:51
Сообщение
#934
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Оружейного материала как не было так и нет. Ну почему нет-то? Можно было, например, порезать топливо TRR. Можно было приобрести на чёрном рынке. В конце концов, напрячься и сделать самим - пусть не в лучшем виде, но для демонстрации наличия бомбы было бы достаточно. Поэтому или у них тогда не хватило квалификации для выполнения плана из таблицы (в предположении, что таблица реальная), либо руководство страны решило не давать отмашки на эти работы. Ну или таблица фейковая, и иранцы теперь её читают и удивляются: "А что, так можно было?" |
|
|
22.11.2018, 23:58
Сообщение
#935
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Предполагаю, что водить европейцев за нос не получится. Не о том речь. СВПД - большой договор, в котором стороны попытались определить всё до последней мелочи. Как всегда в таких случаях, всех возможных ситуаций не учесть. Образуются дыры - какие-то действия, незначительные, но не регламентированные. В порядке иллюстрации. Самое первое соглашение по иранской программе (Тегеранская декларация с европейцами) предполагала, что Иран временно приостановит обогащение урана. Но что такое "обогащение", декларация не определяла. И тут же встал вопрос - конверсия урана входит в понятие обогащения или нет? Иран считал, что не входит. А США утверждали, что входит, потому что конверсия без последующего обогащения, сама по себе, не имеет смысла. Поэтому в своё время Ахмадинежад дал команду работать конверсионному заводу в Исфахане и при этом настаивал, что соглашение с европейцами он не нарушил (потому что с точки зрения Ирана конверсия в понятие обогащения не входила). |
|
|
23.11.2018, 0:20
Сообщение
#936
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
Не о том речь. СВПД - большой договор, в котором стороны попытались определить всё до последней мелочи. Как всегда в таких случаях, всех возможных ситуаций не учесть. Образуются дыры - какие-то действия, незначительные, но не регламентированные. Нужно было договариваться о том, что Иран закрывает все и навсегда, а взамен ежегодно получает сколько то миллиардов долларов плюс снятие торговых санкций Сообщение отредактировал Помм - 23.11.2018, 0:22 |
|
|
23.11.2018, 7:45
Сообщение
#937
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 520 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
Нужно было договариваться о том, что Иран закрывает все и навсегда, а взамен ежегодно получает сколько то миллиардов долларов плюс снятие торговых санкций Этого никогда не будет. Всё это частные случаи вокруг главной задачи - разрушения государства и смены режима. Этого будут добиваться "жёсткие" и "мягкие" "полицейские" любой ценой. |
|
|
23.11.2018, 9:39
Сообщение
#938
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Нужно было договариваться о том, что Иран закрывает все и навсегда, а взамен ежегодно получает сколько то миллиардов долларов плюс снятие торговых санкций В феврале 2004 года иранцы и европейцы согласовали список работ, подпадавших под определение обогащения. Иран обещал приостановить их на неопределённый срок. Взамен - нет, не доллары, иранцы их и так тогда прекрасно зарабатывали. Взамен предполагалось либо притормозить, либо вообще закрыть иранское досье. Первый конкретный шаг - на ближайшем заседании СУ МАГАТЭ три европейских страны (Германия, Франция и Британия) пообещали не допустить принятия резолюции по Ирану (резолюция означает, что досье продолжается; отсутствие резолюции - что совет теряет к нему интерес). Наступает 8 марта 2004 года - и американцы хотят резолюцию. Нет, Европа сопротивлялась. Долго. Целый день. Болтону (да-да, тому самому) пришлось даже обращаться к европейцам с письменными требованиями (редкое явление). Только спор шёл уже не о том, будет ли резолюция или не будет, а о её формулировках. А в Иране в этот день бесились ура-патриоты из-за неудачного высказывания Эльбарадея - он посмел сравнить Иран и Ливию. Иранское правительство пока помалкивало. 9 марта - голосование отложено. 10 марта - США и Европа согласовали текст резолюции. Американцы убрали требование наказать Иран, европейцы согласились внести текст о связи иранского атома с военно-промышленным комплексом. 10 или 11 марта Хатами срочно звонит Путину. Наш президент после разговора даёт команду дипломатам вступить в СУ в игру. 11 марта Россия потребовала убрать упоминание о связи с ВПК. Увы, СУ не СБ, в СУ у нас только один голос из 35. Шансов что-то сделать серьёзное не было изначально, голосование США+Европа выигрывали с запасом. Но в те времена в СУ ещё старались принимать решения консенсусом, и это наши попытались использовать, угрожая размочить при голосовании счёт (1:34). Шансов не было? 12 марта, услышав голос России, очнулись от летаргического сна китайцы. Китай говорил так: "Мы никогда не будем поддерживать Иран". И добавлял в сторону, вполголоса: "В одиночку". Французы - и те заколебались. Пятница, последний плановый день заседания СУ, но голосования не произошло. Нет консенсуса! Американцы выиграли бы, без вопросов. Но они тогда хотели, чтобы весь мир в едином строю, чтобы было 35:0. По комплексу зданий МАГАТЭ ходил надутый Эльбарадей: "Не голосуют, играют словами, забыли, что нужно договариваться". Иран вежливо попросил инспекторов не приезжать пока на объекты - скоро Новый год, предпраздничные хлопоты, не до гостей. Суббота, 13 марта. Резолюция принята консенсусом. Американская статья о связи с ВПК исключена, её место заняла статья о пересечении иранской и ливийской программ. Но СУ выражает озабоченность и продолжает оставаться в курсе дела. Досье не закрылось. Иран приостанавливает поездки инспекторов - ненадолго, на пару недель. Рафсанджани задаётся вопросом - кто включил в состав иранской делегации кадровых дипломатов вместо атомщиков (ранее атомщики весьма неплохо справлялись в МАГАТЭ со всеми наездами, но в Тегеране почему-то на этот раз решили отдать право успешно завершить конфликт вокруг ядерной программы МИДу). А Болтон дал понять всем - США никому не дадут "отпустить" Иран. Компромиссов не будет. |
|
|
23.11.2018, 9:46
Сообщение
#939
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вот так всё и начиналось. Март 2004 года - первая дипломатическая баталия на пути к будущим санкциям. И тогда уже стало ясно - договорённости невозможны. По крайней мере, в обозримом будущем невозможны.
И началась игра на медленное, неспешное повышение ставок с обеих сторон (Иран и США). |
|
|
23.11.2018, 10:20
Сообщение
#940
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 520 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
Вот так всё и начиналось. Март 2004 года - первая дипломатическая баталия на пути к будущим санкциям. И тогда уже стало ясно - договорённости невозможны. По крайней мере, в обозримом будущем невозможны. И началась игра на медленное, неспешное повышение ставок с обеих сторон (Иран и США). "- Здесь, ребята, закон - тайга. Но люди и здесь живут..." (как говаривал когда то наш Александр Исаевич С. в одном из своих классических произведений). |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.5.2024, 12:25 |