АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
16.3.2011, 1:17
Сообщение
#81
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Росатом подсчитал, что в районе промплощадки ЭБ №2 уровень 50 - 150 мЗв/ 10 сут, ожидаемый в районе Токио 0,2 мЗв/ 10 сут. С каких дел такие оценки? В кризисном центре, например, есть программа - РИКАСС. Загружаешь туда исходные данные, например 10% от накопленных ИРГ (один ксенон 133 остался) и 1% J-131 и Cs-137 от 40 тонн урана и, наверно, получаешь то, что озвучили. (Сам не делал, клянусь мамой, товарищ майор!) Или другие похожие данные. Она, правда, только до 50 км, вроде работает - дальше другие. Вообще-то, программ много. Так что проблем нет. |
|
|
16.3.2011, 1:18
Сообщение
#82
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 26 Регистрация: 15.3.2011 Из: Минск Пользователь №: 32 286 |
По поводу химии воды: Добавки водорода или водородная химия воды (HWC) используется не только для подавления образования радиолизного кислорода и пероксида водорода но и для понижения электрохимического потенциала и как следствие подавления растрескивания под напряжением. Очень похоже, что японцы использовали эту химию на Фукусиме, быстрый поиск не дал точной информации, а японские базы лежат из-за перебоев с подачей электричества. В любом случае концентрации водорода в воде при такой химии не будет превышать 20 куб.см на кг воды. Приполном испарении это дает концентрации ниже необходимых для взрыва. Поповоду радиолизного кислорода в контейнменте, а октуда ему там взяться? Дозы там маленькие и водорода полно. Кстати по поводу оригинальных идей для радиолизных продуктов в BWR: GE разработало и достаточно успешно использует промывкe первого контура растворами благородных металлов с их осаждением на внутренних поверхностях, эти пленки играют роль катализатора для гидролиза. До Фукушимы это пока доползти не успело. гидролиз - это расщепление вещества водой. видимо, Вы неправильно употребили термин. дисперсия благородных металлов (ИМХО платины, т.к. палладий менее активен, а добавление других не имеет смысла) позволяет проводить реакцию водорода и кислорода без взрыва |
|
|
16.3.2011, 1:31
Сообщение
#83
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 120 |
Простите, что лезу в модерируемую тему. Оригинал интервью этого Брайденбо: http://abcnews.go.com/Blotter/fukushima-ma...ory?id=13141287
|
|
|
16.3.2011, 1:35
Сообщение
#84
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Четвертый блок опять горит.
-------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
16.3.2011, 1:38
Сообщение
#85
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 27 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 268 |
О.Б. Самойлов в своём бестселлере "Безопасность ЯЭУ" приводит цифру выделившегося в результате пароциркониевой реакции водорода на Три-май-Айленде - 130 кг. Циркалоевые оболчки ТВЭЛов луснули при резком снижении температуры с 570 до 140 0С после включения САОЗ. А господа японцы холодную морскую воду пожарными шлангами закачивают! И ещё корифей пишет, что "В условиях гипотетической аварии при оголении активной зоны возникают условия образования водорода в термохимических реакциях пара с цирконием, топливом, конструкционными материалами (сталью) и топлива с бетоном". Во, как! И ещё: "Добавление пара и инертных газов (флегматизаторов) значительно уменьшает способность смеси к детонации".
|
|
|
16.3.2011, 1:39
Сообщение
#86
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 120 |
|
|
|
16.3.2011, 1:44
Сообщение
#87
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 29 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 289 |
С бассейном, действительно, не очень понятно (или информация совсем кривая). Что выпарить весь бассейн: 1. Нужно в нем достаточно много свеже-выгруженного топлива. Данных на это дело нет, как и порядка выгрузки - охлаждения - перестановки ОТВС. 2. Сколько ТВС на одну-две плановые перегрузки - штук 60-120, больше разом вряд-ли, в ремонте два блока . Старые - давно остыли. Остаточная мощность 1 ТВС (пусть будет 0.1% от 3.45 мВт, расхолаживались в реакторе дней 5) - на уровне 3,5 кВт, на все 120 - 414 кВт. 3. Воду греем от градусов 30 до 100, затем кипим. Окутываем всю округу паром. Если 1 тонну пара в час такой мощность выпарим - большие молодцы. 4. Емкость бассейна - 500? 1000 кубов? 2000 кубов? В любом случае долго выпаривать будем. От 500 часов, то есть 20 дней. Пусть не весь бассейн, а больше половины, что бы часть топлива по высоте без воды оказалась. 10 дней. Потом ему еще нагреться надо до нехорошей температуры. А выгружают все свежие друг к другу или в разбивку с давно выгруженными? Тогда и "соседей" греть придется... Что бы за 2-3 дня такое устроить - или свежих ОТВС там намного больше (в 10 раз) или остаточное намного больше (в 10 раз). В любом случае пар бы валил сильно. Не заметь такое трудно. Операторов на БВ, ХАЯТ (как ни назови) у них нет? - Должны быть. Или - что тут не так. Я так думаю... Просто информации нет. 0.4 Мвт это 0.35 Гигакалорий в час. Если греть на 70 градусов, то в час выпарится 0.35 кТонн * С / (70 С) == 5 тонн. То есть выпарить-то мелкий бассейн можно за неделю. |
|
|
16.3.2011, 1:50
Сообщение
#88
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
О.Б. Самойлов в своём бестселлере "Безопасность ЯЭУ" приводит цифру выделившегося в результате пароциркониевой реакции водорода на Три-май-Айленде - 130 кг. Циркалоевые оболчки ТВЭЛов луснули при резком снижении температуры с 570 до 140 0С после включения САОЗ. А господа японцы холодную морскую воду пожарными шлангами закачивают! И ещё корифей пишет, что "В условиях гипотетической аварии при оголении активной зоны возникают условия образования водорода в термохимических реакциях пара с цирконием, топливом, конструкционными материалами (сталью) и топлива с бетоном". Во, как! И ещё: "Добавление пара и инертных газов (флегматизаторов) значительно уменьшает способность смеси к детонации". Главное, что надо делать - закачивать воду. И лучше снаружи корпуса реактора. Со сбросом пара. Оболочки уже не "луснут". Там уже все что можно давно "луснуло". Последнее что еще не луснуло - бетон и сталь основания ГО. Это главная (и последняя) цель для сохранения. Проплавим корпус и упадем в воду - плохо, но есть перспектива. Проплавим корпус без воды, на сухой бетон - совсем плохо. Ну, это неверное все ШТАБЫ понимают. Просто мнение. |
|
|
16.3.2011, 1:52
Сообщение
#89
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 27 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 268 |
Главное, что надо делать - закачивать воду. И лучше снаружи корпуса реактора. Со сбросом пара. Оболочки уже не "луснут". Там уже все что можно давно "луснуло". Последнее что еще не луснуло - бетон и сталь основания ГО. Это главная (и последняя) цель для сохранения. Проплавим корпус и упадем в воду - плохо, но есть перспектива. Проплавим корпус без воды, на сухой бетон - совсем плохо. Ну, это неверное все ШТАБЫ понимают. Просто мнение. И такую схему капельного падения расплава в воду Самойлов описывает, обещая, что давление вырастет до 9 атм. |
|
|
16.3.2011, 1:57
Сообщение
#90
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 264 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 281 |
0.4 Мвт это 0.35 Гигакалорий в час. Если греть на 70 градусов, то в час выпарится 0.35 кТонн * С / (70 С) == 5 тонн. То есть выпарить-то мелкий бассейн можно за неделю. Для испарения к 4200*70=300 кДж/кг нужно еще добавить пару мегаджоулей на килограмм собственно теплоты испарения. Попросту говоря - вскипятить чайник сильно проще, чем выпарить целиком. Соответственно, от 0.4 МВт в час будет испаряться воды не пять тонн, а всего литров 500-600. Около сотни тонн в неделю. |
|
|
16.3.2011, 2:33
Сообщение
#91
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 4 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 307 |
|
|
|
16.3.2011, 2:39
Сообщение
#92
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
|
|
|
16.3.2011, 3:50
Сообщение
#93
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Личный вопрос. Мы находимся в 200 км на Юг от Фукусимы, тут много наших студентов и научников (не ядерщиков) с семьями, человек 300. Японское правительство по ТВ внушает, что за пределами 20 км зоны нет и небудет никакой опасности, но они могут дезинформировать, поскольку 20 млн из Токийского ареала отселять конечно некуда. Нам пора эвакуироваться? Или 200 км - это достаточное расстояние. Перспективный прогноз (по 2-му реактору): Расплав активной зоны дальше реакторной ямы уйти не должен. Там воды много. Если по чуть капать будет в воду то не все плохо. Пиролиз воды до водорода, потом его вспышки. Если проплавит сразу и много и в воду то хороший взрыв за счет закипания и пиролиза + детонация пароводяной водородсодержащей смеси. Тогда развалит окончательно верхнюю часть блока и реактор порвет основательно. А вот если расплав активной зоны+цирконий+конструкционные материалы = корий (кориум) попадает на бетонную подложку реакторной ямы то расчеты говорят, что это очень хреново. Лавинообразная дегидратация бетона, термолиз водяных паров и резкое нарастание давления с можным тепловым взрывом. Из ямы все вылетит метров на 200 в высоту и осядет на расстояние до 5 км. Радиоактивная пыль понесется на расстояния до 100-300 км (в зависимости от розы ветров и местных условий). Пока еще не все так плохо...Решайте сами, вдруг произойдет очередное чудо и все само-собой охладится и затихнет. Ядерного взрыва быть не должно, топливо низкообогащенное (вроде 3.8% по 235U) и критмасса вряд ли наберется ввиду отсутствия замедлителителя и большого количества залитого поглотителя нейтронов - борной кислоты. Радиоактивные осадки уже будут по причине горения топливных сборок в 4-блоке. На 200 км если унесет, то в сторону Филлипин-Новой Гвинеи. В неудачное время вы там оказались. Сам столько лет так хотел посмотреть Японию, но уже не хочу и не собираюсь... Сообщение отредактировал VBVB - 16.3.2011, 3:55 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
16.3.2011, 4:39
Сообщение
#94
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
ОП - ответственные потребители реакторного отделения групп "А" и "В". Кстати, что известно о воднохоимическом режиме японских АЭС? Может, исочником водорода вовсе не чвляется продукт пароциркониевой реакции? Например, на Южноукраинской АЭС предполагалось внедрить систему дозирования атомарного водорода в 1-й контур для непосредственного свзывания радиолизного кислорода. Водорода дозируется у них мало, концентрация раз в 10 меньше чем на любом ВВЭР/PWR. Если по ВХР (BWR) есть вопросы - спрашивайте, я всю таблицу выложить не могу. Так же как и на PWR они его вкацивают чтобы задушить радиолизный кислород. Но в связи с тем что у них выпаривание, то химия имеет свои особенности. Похоже весь водород из пароциркониевой реакции. Прошла инфа что были заклинены (видимо сейсмикой) overpressure protection valves на блоке 2. После взрыва - открылись (не было бы счастья, да несчастье помогло), наступило облегчение, что хоть корпус не рванет. |
|
|
16.3.2011, 4:43
Сообщение
#95
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
Говорят такие штуки есть на испанских АЭС. Для нас гораздо безопаснее и проще дозировать гидразин и аммиак, чем в обстройке РО обустраивать узел дозировки взрывоопасных газов. Они везде на западных реакторах стоят. Слышал про более оригинальную вещь на Нововоронежской АЭС - эжектор из головки деаэратора подпитки на всас подпиточных насосов. Решение хреновое и половинчатое. Заодно с водородом, возврашается всякая радиоактивная гадость с головы Дегазатора. Я не слышал, чтобы кто-то еше такое решение адаптировал. Это была местная рацуха. |
|
|
16.3.2011, 4:47
Сообщение
#96
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
нет там ни ТПН (электрические насосы питводы) ни БРУ-А (по крайней мере напрямую из паропровода) Там ГЦНы (ну или эжектора) как ТПНы, работают от пара от самого реактора. При срабатывании АЗ они их отрубают, далее обратная связь по пустотному коэфф, и помогает ввести в реактор отриц реактивность. Даже электричество не требуется. Но из-за сеймики - малая течь 1 к, далее воды не хватило. |
|
|
16.3.2011, 7:14
Сообщение
#97
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Так, что новый день несет? По евроньюс сказали, что "все 6 блоков повреждены". Больше пока информации не слышал. Пока нет информации о сути проблемы (видимо общей) - запитка, вода, вышедшие из строя трудопроводы - что еще? - что-то сказать сложно о перспективе. А действия, видимо, должны быть все те же, что и писАлись выше. При затоплении открыть ГО, во избежание выпрыгивания реактора. После контакта при дальнейшем затоплении - закрыть и управляемо сбрасывать пар. Был бы японцем - так бы делал. Был бы Кириенко - так бы доложил.
Сообщение отредактировал Nut - 16.3.2011, 7:14 |
|
|
16.3.2011, 7:19
Сообщение
#98
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 3 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 196 |
|
|
|
16.3.2011, 7:39
Сообщение
#99
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Вот думаю, в чем проблема подачи достаточного количества воды в ГО? И вот есть такое предположение (хорошее слово для инженера, а куда денешься?) - может у них поврежден тот коллектор(водосборник- бак запаса - барботер - в общем не знаю как назвать, он у них многоцелевой) имеющий кольцевую форму внизу ГО. Туда сливы из ГО. Если он неплотный, вот тогда вся (выше уровня слива в этот коллектор) морская вода, подаваемая в ГО будет уходить. Куда там дальше, не могу знать. Но в Го уровень не смогут поднять. На всех блоках - маловероятно, но уже ничему не удивлюсь. Ведь было же сильное землетряс. Был бы японцем - проверил такую версию (если они конечно не знают причину). Но как-то не верится, что они не знают. Уж точно у них больше инфо, чем у дядьки из Энергодара. Думаю все они знают.
|
|
|
16.3.2011, 7:45
Сообщение
#100
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Вот думаю, в чем проблема подачи достаточного количества воды в ГО? И вот есть такое предположение (хорошее слово для инженера, а куда денешься?) - может у них поврежден тот коллектор(водосборник- бак запаса - барботер - в общем не знаю как назвать, он у них многоцелевой) имеющий кольцевую форму внизу ГО. Туда сливы из ГО. Если он неплотный, вот тогда вся (выше уровня слива в этот коллектор) морская вода, подаваемая в ГО будет уходить. Куда там дальше, не могу знать. Но в Го уровень не смогут поднять. На всех блоках - маловероятно, но уже ничему не удивлюсь. Ведь было же сильное землетряс. Был бы японцем - проверил такую версию (если они конечно не знают причину). Но как-то не верится, что они не знают. Уж точно у них больше инфо, чем у дядьки из Энергодара. Думаю все они знают. Но это же только предположение. Тут народ предлагал бомбардировать реактор, так что я тоже могу вставить свои 5 коп. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 21.9.2024, 18:53 |