АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
18.10.2011, 10:17
Сообщение
#11621
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Да ладно, все риторически. Я просто озвучиваю, чего я лично не понимаю или сомневаюсь. Или не стыковывается. И еще есть несколько таких вопросов, может как-то потом выяснится. Собственно, я пишу, что услышал от умных людей или прочитал в умных докладах. И также для себя фиксирую вопросы на будущее, которые собираюсь внимательно отслеживать. |
|
|
18.10.2011, 10:24
Сообщение
#11622
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Но факт остаётся фактом. Японцы не пустили не российского манагера, а российского специалиста, избранного президентом WANO. Вы могли бы уточнить, какие именно функции специалист (по ВВЭР или не по ВВЭР, но уж точно не по BWR) выполнял бы в аварийном центре в Японии? Какие именно функции? А президент WANO, кстати - не менеджер? |
|
|
18.10.2011, 10:39
Сообщение
#11623
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вы могли бы уточнить, какие именно функции специалист (по ВВЭР или не по ВВЭР, но уж точно не по BWR) выполнял бы в аварийном центре в Японии? Какие именно функции? В такой формулировке - максимум, пир-ревю. В реальности, если всё работало как часы, то смог бы подтвердить для мировой общественности, что японцы делают всё, что могут. Были к ним вопросы в марте, если помните. В более практической реальности, иностранного наблюдателя можно пользовать как средство давления на Больших Шишек, чтобы те отвяли и не путались под ногами. Допустим, отправить к премьеру для совместного чтения статьи из Википедии про критичность. Nut, я совершенно не считаю, что российский специалист по ВВЭР или французский по REP могли бы прилететь в Токио и возглавить технический центр по Фукусиме. Тем не менее, не пустили они зря. Для чего-нибудь да пригодился бы. P.S. А вот американский по BWR - другой вопрос. Может быть, и имело смысл срочно импортировать такого из Штатов. А президент WANO, кстати - не менеджер? Стесняюсь спросить - а Нед менеджер? Не отвечайте, а то форум мониторят кому не лень. Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 18.10.2011, 10:41
Причина редактирования: добавил P.S.
|
|
|
18.10.2011, 10:47
Сообщение
#11624
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
кто бы выложил сюды графец давленья в разных местах 1-го? самому лень искать http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110525_01-e.pdf 30мБ. Там много всего. И про аккумуляторы, и про давление в разных реакторах, и про скачки фона на «первом», и куда подавали воду вроде есть... Кстати по первому блоку (73стр) данные давления на интересующем временном участке ... эммм... не попали на график. Есть там одна точка (под курсором), но какая-то мне непонятная она. На сайте НИСы есть такой документ. По нему (16стр) выходит, что давление на начало 12-го числа упиралось в «потолок» 800КПа http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110406-1-1.pdf Более ранних показаний тоже нет. Сообщение отредактировал eNeR - 18.10.2011, 11:20 |
|
|
18.10.2011, 10:51
Сообщение
#11625
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
В такой формулировке - максимум, пир-ревю. В реальности, если всё работало как часы, то смог бы подтвердить для мировой общественности, что японцы делают всё, что могут. Были к ним вопросы в марте, если помните. В более практической реальности, иностранного наблюдателя можно пользовать как средство давления на Больших Шишек, чтобы те отвяли и не путались под ногами. Допустим, отправить к премьеру для совместного чтения статьи из Википедии про критичность. Какие ужасы Вы пишите. Т.е. кроме российского менеджера в Японии эти функции никто выполнить не мог. Или вот "пригодился бы для чего-нибудь" даже неприлично. А вдруг он сам прочитает. и конец форуму. Все же я думаю, что менеджер должен менеджерить, а каменщик ложить кладку. И их функции должны быть определены заранее. А когда всем колхозом и на амбразуру, то это может принести вред (именно вред). Примеры есть. Хорошо, мы оба остались при своем мнении. |
|
|
18.10.2011, 10:56
Сообщение
#11626
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Какие ужасы Вы пишите. Т.е. кроме российского менеджера в Японии эти функции никто выполнить не мог. Выполняли. Учёное сообщество из NSC. Насколько помню, не слишком эффективно. А вдруг он сам прочитает. и конец форуму. Мы ж фамилию не пишем. Поиском по Яндексу не найдётся Хорошо, мы оба остались при своем мнении. Ничего страшного, не в первый раз. На моё хорошее отношение к Вам это никак не сказывается На самом деле, с удовольствием с Вами спорю. Итоги споров помогают, когда мне потом отдельные товарищи пытаются вешать лапшу |
|
|
18.10.2011, 11:05
Сообщение
#11627
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
|
|
|
18.10.2011, 11:21
Сообщение
#11628
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110525_01-e.pdf 30мБ. Там много всего. И про аккумуляторы, и про давление в разных реакторах, и про скачки фона на «первом», и куда подавали воду вроде есть... Кстати по первому блоку (73стр) данные давления на интересующем временном участке ... эммм... не попали на график. Есть там одна точка (под курсором), но какая-то мне непонятная она. На сайте НИСы есть такой документ. По нему (16стр) выходит, что давление на начало 12-го числа упиралось в «потолок» 800МПа http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110406-1-1.pdf Более ранних показаний тоже нет. Эти документы мне уже попадались...там действительно нету давления по 1 блоку. Получается что этой инфы вообще в природе не существует??? В документе НИСЫ давление в КПа, тоже не ясно, что это значит применительно к реактору. Разгерметизировали? Косой график и подписи к нему? Я так и не понял, если датчики слетели, откуда эти графики? Почему уровень воды не рос если её лили? Я вспоминаю, мы это уже обсуждали месяцы назад. Ответа не нашли. |
|
|
18.10.2011, 11:22
Сообщение
#11629
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
*800кПа.
Уже исправился. |
|
|
18.10.2011, 11:29
Сообщение
#11630
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
|
|
|
18.10.2011, 11:36
Сообщение
#11631
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
но мы ведь понимаем, что никакие это не КПа с чего там давление в несколько атмосфер? где изначальные десятки? в какой момент система была разгерметизирована? короче, эти комиксы меня просто злят, и всегда злили Мне показалось, что давление в 1-м реакторе (в отличии от второго и третьего) как-то да... не пахнет там герметичностью с самого начала. Второй и третий - там балансировали на уровнях в 7-8 Мпа. А в первом — нет |
|
|
18.10.2011, 11:43
Сообщение
#11632
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Мне показалось, что давление в 1-м реакторе (в отличии от второго и третьего) как-то да... не пахнет там герметичностью с самого начала. Второй и третий - там балансировали на уровнях в 7-8 Мпа. А в первом — нет скорее всего, косой график - забыли сделать ещё одну шкалу, либо просто данные туфта и никаких пояснений нет я ничего не понимаю 2 блок: давление скочет, вертикально вверх - с чего такие прыжки? открытие SRV? до каких значений прыгало? 3 блок: вообще нет инфы по давлению до 14 марта Сообщение отредактировал nakos - 18.10.2011, 11:56 |
|
|
18.10.2011, 11:46
Сообщение
#11633
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
В начальных данных, когда IC баловались давление на уровне 6-7МПа.
Дальше лакуна. Второй блок данные совпадают, с третьим пока не понял. А по первому, да 800кПа на начало 12-го числа. http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/..._pr_data_1u.pdf Суммируя, по первому блоку ТЕПКа ничего почти и не давала из данных. Иначе это попало бы в её отчёт. Сообщение отредактировал eNeR - 18.10.2011, 12:34 |
|
|
18.10.2011, 12:30
Сообщение
#11634
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Обновился Roadmap
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11101703-e.html ________ Давление в первом. Наиболее полные данные (2в1 ТЕПКО+НИСА) Сообщение отредактировал eNeR - 18.10.2011, 13:11 |
|
|
18.10.2011, 12:36
Сообщение
#11635
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 370 Регистрация: 8.5.2011 Из: Томск Пользователь №: 33 293 |
В Японии началась крупномасштабная операция по дезактивации города Фукусима
18.10.2011 13:02 Крупномасштабная операция по дезактивации жилых домов, зданий общественного назначения, улиц началась в городе Фукусима - административном центре одноименной префектуры, сообщила мэрия города. Из-за мощного землетрясения и 15-метрового цунами 11 марта 2011 г. на АЭС "Фукусима-1" в Японии вышла из строя система охлаждения реакторов и бассейнов с отработанным ядерным топливом. Это вызвало расплавление топлива в первом-третьем реакторах. Взрывы водорода уничтожили крыши на энергоблоках, в результате чего радиация попала в атмосферу. Одновременно с этим было отмечено несколько утечек радиоактивных веществ в воду. Радиацию выявляют в овощах, грибах, мясе и молоке не только в самой Фукусиме, но и в удаленных от префектуры районах. Всего в радиусе до 30 километров и более от станции эвакуировано более 100 тыс. жителей. Администрация города Фукусима рассчитывает за два года добиться снижения уровня радиации до 1 микрозиверта в час во всех районах, а через 10 лет - ниже 1 миллизиверта в год - уровня безопасного для здоровья человека по международным нормам. При начале дезактивации присутствовал премьер-министр Японии Ёсихико Нода. До весны 2013 г. дезактивация будет проведена в 110 тыс. жилых домов, общественных зданиях, а также на улицах, прилегающих к школам и другим детским учреждениям, сообщает РИА Новости. Дезактивация домов в районах с высоким уровнем радиации поручена профессионалам. Там, где радиация не превышает безопасного уровня, население призвали провести дезактивацию собственными силами или с помощью волонтеров в профилактических целях. Дома, где проходит дезактивация, обрабатываются мощными струями воды, вычищается содержимое водостоков и канав, а там, где уровень радиации оказался высоким, будет снят верхний слой почвы. В местах, где дома прилегают к лесным массивам, будут спилены ветки и убраны листья. В результате очистки одного дома с приусадебным участком может возникнуть 10-20 тонн радиоактивного мусора. Вопрос о том, где он будет храниться, пока решен не во всех районах города. http://www.firstnews.ru/news/lenta/v-yapon...oroda-fukusima/ -------------------- |
|
|
18.10.2011, 13:20
Сообщение
#11636
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В Японии началась крупномасштабная операция по дезактивации города Фукусима Говорил уже. В Чернобыле были такие действия. Проблема, что надо прочёсывать сразу большую территорию. Иначе уже завтра ветер нанесёт грязную пыль с соседних участков. Посмотрим, что получится у японцев. |
|
|
18.10.2011, 15:57
Сообщение
#11637
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Обновился Roadmap http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11101703-e.html ________ Давление в первом. Наиболее полные данные (2в1 ТЕПКО+НИСА) как читать второй файл? Вы поняли что это за цифры? Вот например это: # date ! daytime ! .... .... tothours ! PC(A) ! PC (B ) ! PDryw ! PToru ! SOURCES ! 2011-03-11 | 14:63:25 | 15.057 | 4575 | 99999 | 99999 | 99999 | IPL1 | 2011-03-11 | 14:63:51 | 15.064 | 4500 | 99999 | 99999 | 99999 | IPL1 | 2011-03-11 | 14:64:08 | 15.069 | 4500 | 99999 | 99999 | 99999 | IPL1 | 2011-03-11 | 14:64:21 | 15.072 | 4425 | 99999 | 99999 | 99999 | IPL1 | 2011-03-11 | 14:67:48 | 15.130 | 5325 | 99999 | 99999 | 99999 | IPL1 | 2011-03-11 | 14:72:49 | 15.214 | 6225 | 99999 | 99999 | 99999 | IPL1 | 2011-03-11 | 14:76:16 | 15.271 | 6750 | 99999 | 99999 | 99999 | IPL1 | 2011-03-11 | 14:76:54 | 15.282 | 6975 | 99999 | 99999 | 99999 | IPL1 Выделенное - это у них типа время. Причём в других места минут в часе более 60 не встречается. По давлениям: столбец РС(А) - это в КПа? 99999 - это выше или ниже предела измерений? Или неисправность? Почему неисправность начинается до цунами? Пролистайте список, сравнивая РС(А) и РС(В) - ни разу показания даже близко не совпали, разница в 2-3 раза. В то же время драйвелл/барботер - всегда хорошая корелляция. Что это за бразильский сайт? Откуда у них инфа с Фуки? Сообщение отредактировал nakos - 18.10.2011, 15:59 |
|
|
18.10.2011, 16:05
Сообщение
#11638
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
как читать второй файл? Вы поняли что это за цифры? Выделенное - это у них типа время. Причём в других места минут в часе более 60 не встречается. По давлениям: столбец РС(А) - это в КПа? 99999 - это выше или ниже предела измерений? Или неисправность? Почему неисправность начинается до цунами? Пролистайте список, сравнивая РС(А) и РС(В) - ни разу показания даже близко не совпали, разница в 2-3 раза. В то же время драйвелл/барботер - всегда хорошая корелляция. Что это за бразильский сайт? Откуда у них инфа с Фуки? Про минуты - это они транспозицию криво выполнили. Всё, что больше 60, надо читать на следующий час. «999999» — отсутствие данных. Температура в 2800гр, которой подвергся КР и датчики — это причина несовпадения А и В (я так полагаю). Были сомнения, как они вообще что-то мониторить после таких температур могут. РС(А,В) - это в КПа в КР. Бразильцы мониторили и собирали воедино. Инфу собирали у ТЕПКи и НИСы. Претензий пока не было. Источники у них на странице указаны. Делали неплохие и удобоваримые графики: http://www.ic.unicamp.br/~stolfi/EXPORT/pr...s/cur/Main.html Сообщение отредактировал eNeR - 18.10.2011, 16:25 |
|
|
18.10.2011, 17:18
Сообщение
#11639
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Говорил уже. В Чернобыле были такие действия. Проблема, что надо прочёсывать сразу большую территорию. Иначе уже завтра ветер нанесёт грязную пыль с соседних участков. Посмотрим, что получится у японцев. Большие сомнения меня терзают насчет эффективности такого мероприятия. Ну, смыли со стен загрязнение. Оно с водичкой утекло. Потом, в другом месте вылезет. Больше похоже на размазывание по большей площади и имитации деятельности. |
|
|
18.10.2011, 17:34
Сообщение
#11640
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Больше похоже на своеобразную сортировку(когда говорил о возможности очистки заявленных территорий ,это тоже имел в виду).Все "полили" ,где смыли -хорошо ,куда слилось,-начали думать ,как с этим быть.В любом случае после отмывки (грубо) 100 м2 останется (там куда слилось) -5-10 м2.Далее "опилками" впитали -вывезли и\или землицей "пригорнули-разбавили" и\или плиту бетонную сверху положили.Конечно активность никуда не денется.Вопрос в другом :Как с минимальными затратами вернуться к жизни и хозяйственной деятельности на загрязненной территории?Кстати ,не удивлюсь (если речь о пыли) ,если увидим колонны машин ,поливающих улицы и обочины (пусть даже не связывающими полимерами,а обычной водой).
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 8:48 |