АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[инженер_Гарин]

Два комментария:
1. Все это полностью повторится, если топливо останется без воды на любом (работающем реакторе). Только быстрее и с большими последствиями. Значит, ФАЭС сейчас безопаснее всех остальных АЭС с этой точки зрения (конечно за исключением надежности систем).

2. Я думаю в случае с потерей охлаждения кориума надо больше бояться не последующей пароцирк. реакции (с неизвестным количеством циркония), а взаимодействия горячего кориума с бетоном. Здесь образование водорода будет огромным, причем без подачи воды.

Вот такая стеклянная призма.

Если разогретую до 1200 град. сотню тонн топлива залить водой то будет тепловой взрыв, что, может и было в марте, это же элементарно доктор. При тепловом взрыве всё должно разнести к чертовой матери, мы разве наблюдаем это?

[Nut]

Если разогретую до 1200 град. сотню тонн топлива залить водой то будет тепловой взрыв, что, может и было в марте, это же элементарно доктор. При тепловом взрыве всё должно разнести к чертовой матери, мы разве наблюдаем это?

Несколько не понял глубины мысли, пациент. Мы вроде про водород говорили. Тепловой взрыв описан Вами прекрасно.

[alpha]

Тепловой взрыв описан Вами прекрасно.

Ой, не скажите доктор!
Тут большие вопросы к чистоте эксперимента.

Если разогретую до 1200 град. сотню тонн топлива залить водой то будет тепловой взрыв, что, может и было в марте, это же элементарно доктор. При тепловом взрыве всё должно разнести к чертовой матери, мы разве наблюдаем это?

Взрываются герметичные ёмкости, котлы.

Фраза "залить водой" подразумевает прорыв плотины? Сомневаюсь.
На Фукусе что делали? Наверное пИсали из брандспойтов на копрус контаймента? Или подавали воду насосами внутрь реактора? Насосы работали?
Без иликтричества?!

[инженер_Гарин]

Несколько не понял глубины мысли, пациент. Мы вроде про водород говорили. Тепловой взрыв описан Вами прекрасно.

Ну если реактор осушался на нное время и разогревался до 1200 то почему нет разрушений от теплового взрыва после подачи воды?

Вообще прошло восемь месяцев (пора рожать), а нет железобетонных фактов подтверждающих тот или иной сценарий развития событий. И можете считать меня провокатором, но я в это не верю. Они (факты) есть. То, что нам скармливает ТЕПКО это, извените, туфта, и даже нет особого желания расшифровывать их иероглифы. Процесс уже давно находится в денежно-политической плоскости. Идет большая картежная игра со всеми шулерскими приёмчиками и козыри в этой игре никто светить не собирается. По большому счёту решают (или договариваются) как преподнести всё это безобразие. Или как нечеловеческий фактор (типа, непреодолимые силы природы и роковое стечение обстоятельст), это на руку штатам, или как человеческий фактор (проект, изготовление и т.д.), здесь японцы могут срубить определённые и весомые выгоды. Вот пока они между собой не сыграют (или все же договорятся) ничего мы не узнаем. Как им, сцука, поди обидно, что ни словян, ни алькаиду к этому притянуть не реально, там даже болта сделанного в СССР нету. Мораль: вот нефиг закрывать свои рынки от порядочных людей

[Nut]

Ну если реактор осушался на нное время и разогревался до 1200 то почему нет разрушений от теплового взрыва после подачи воды?

Если речь идет о марте, то я предполагаю (только предполагаю конечно), что не было большого теплового взрыва по причине:
воду подали в КР, когда он был проплавлен и подали ее по линии пит.воды, т.е. вода стекала по стенке КР вниз и по мере стекания испарялась. Т.е. на кориум водопада (как из унитазного бачка) не было. Постепенно остывала стенка КР, потом появлялась корка под (и над) кориумом. Потом все это дальше остывало медленно. Согласен с пациенткой alpha . А давление в ГО не росло, т.к. она дырявая, весь пар вылетал, а вода вытекала. Лично я из призмы это так вижу.

[eNeR]

Асаши обеспокоена попаданием подземных вод в здания Ф1
http://ex-skf.blogspot.com/2011/10/fukushi...-tonnes-of.html
..It is considered that there are damages in the walls of the buildings...

По поводу протечек контаймента в последнем Великом Плане (поз. 6 и 16) сказано «not necessary at this moment*».
В других частях документа твердится, что методы сейчас изучаются, действия пересены на mid- и long-term период.
Так что статья — максимум инсайд (JIJI-press кстати непризнаный лидер в рейтинге инсайдеров), не более того. Официально всё глухо.

TEPCO to Prevent Water Leaks at Fukushima Plant with Coagulant
http://jen.jiji.com/jc/eng?g=eco&k=2011102000006

Tokyo, Oct. 19 (Jiji Press)-
Tokyo Electric Power Co. plans to inject a coagulant agent into the basements of the buildings for reactors at its stricken Fukushima No. 1 nuclear power plant in order to prevent leaks of highly radioactive water there into adjacent turbine buildings, TEPCO officials said Wednesday.
With the measure, the company aims to narrow the area involved in the current water-recycling cooling operations for the damaged reactors, the officials said.
Under the cooling operations, water poured into the reactor pressure vessels leaks into the reactor building basements and then makes its way into the basements of the turbine buildings. The water, which becomes tainted with radioactive substances in the process, is decontaminated after being pumped out of the turbine building basements and then used again for cooling the reactors.
If the water leaks from the reactor building basements to the turbine building basements are stopped with the use of coagulant, it would allow TEPCO to carry out the water-recycling cooling operations only within the reactor buildings, the officials said.
As a result, the company would be able to reduce the amount of radioactive water that needs to be decontaminated and that of radioactive waste, according to the officials.


Вопросы конечно есть, как например система очистки воспримет такие новости, что с крупными течами делать и пр.

Сообщение отредактировал eNeR - 20.10.2011, 13:15

[foto1965]

Не далее как вчера услышал версию, что реакторы промывались морской водой и выведены из строя преднамеренно, чтобы скрыть загрязнения от подводных термоядерных взрывов большой мощности, которые спровоцировали землетрясение и цунами.
Меня пинать не нужно, только передаю. Источник - довольно известный дфмн.

[SVT]

Два комментария:
1. Все это полностью повторится, если топливо останется без воды на любом (работающем реакторе). Только быстрее и с большими последствиями. Значит, Развалины ФАЭС сейчас безопаснее всех остальных АЭС с этой точки зрения (конечно за исключением надежности систем).

2. Я думаю в случае с потерей охлаждения кориума надо больше бояться не последующей пароцирк. реакции (с неизвестным количеством циркония), а взаимодействия горячего кориума с бетоном. Здесь образование водорода будет огромным, причем без подачи воды.

Вот такая стеклянная призма.

Так точнее будет.
Потому как это уже не АЭС.
И крышкой ещё не накрыта, а только зонтиком чуть-чуть накрылась.

Сообщение отредактировал SVT - 20.10.2011, 13:18

[SVT]

Не далее как вчера услышал версию, что реакторы промывались морской водой и выведены из строя преднамеренно, чтобы скрыть загрязнения от подводных термоядерных взрывов большой мощности, которые спровоцировали землетрясение и цунами.
Меня пинать не нужно, только передаю. Источник - довольно известный дфмн.

Не то что рамок, даже берегов уже не видно.

Это сколько попросят за сокрытие чужих взрывов у японских берегов?
Да ещё с такими людскими потерями.

[инженер_Гарин]

Если речь идет о марте, то я предполагаю (только предполагаю конечно), что не было большого теплового взрыва по причине:
воду подали в КР, когда он был проплавлен и подали ее по линии пит.воды, т.е. вода стекала по стенке КР вниз и по мере стекания испарялась. Т.е. на кориум водопада (как из унитазного бачка) не было. Постепенно остывала стенка КР, потом появлялась корка под (и над) кориумом. Потом все это дальше остывало медленно. Согласен с пациенткой alpha . А давление в ГО не росло, т.к. она дырявая, весь пар вылетал, а вода вытекала. Лично я из призмы это так вижу.

Как-то у Вас в больничке всё медленно да постепенно. Вы там седуктивными не злоупотребляете?

[alpha]

И крышкой ещё не накрыта,

Уже давно накрылась крышкой, фигурально выражаясь.

[armadillo]

в списке затронутых по Штатам - 34 блока.

список BWR/3 - есть ли в списке косяков
Monticello - есть
Pilgrim - есть
Quad - есть

кроме этого есть в Дрездене и Испании (закрыт).
То есть все известные (по вики) BWR/3 имеют косяки со стержнями.

Сообщение отредактировал armadillo - 20.10.2011, 14:30

[SVT]

Уже давно накрылась крышкой, фигурально выражаясь.

Уточню.
Крышка="саркофаг", а им пока 4 мумии не накрыты.

Сообщение отредактировал SVT - 20.10.2011, 14:29

[Dozik]

список BWR/3 - есть ли в списке косяков
Monticello - есть
Pilgrim - есть
Quad - есть

кроме этого есть в Дрездене и Испании (закрыт).
То есть все известные (по вики) BWR/3 имеют косяки со стержнями.

по-моему, они все сильно обижаются на определение "реакторы Фукусимского типа".

[armadillo]

я их называл политкорректно BWR/3
но таки тогда не надо было им называть РБМК чернобыльским.

[Nut]

Как-то у Вас в больничке всё медленно да постепенно. Вы там седуктивными не злоупотребляете?

Вы имеете ввиду сливы из бачков? Это да, не спешно.
Может я неправильно понял глубину Вашей мысли, звиняйте.

[Alexandr Pol]

На бетоне — котиус

Подождите! Какой котиус?! Доктор Хаус...тьфу, доктор Nut здесь
уверял, что на бетоне ФАЭС проистекает коитус. Совсем запутали

[AtomInfo.Ru]

Как им, сцука, поди обидно, что ни словян, ни алькаиду к этому притянуть не реально, там даже болта сделанного в СССР нету.

Теоретически могли. Для Фукусимы уран обогащала Россия. Правда, как обогащение притянуть к аварии?

[AtomInfo.Ru]

Не далее как вчера услышал версию, что реакторы промывались морской водой и выведены из строя преднамеренно, чтобы скрыть загрязнения от подводных термоядерных взрывов большой мощности, которые спровоцировали землетрясение и цунами.
Меня пинать не нужно, только передаю. Источник - довольно известный дфмн.

Источник инфы - китайцы в марте-апреле. А они, в свою очередь, раздули тему, которую поднял какой-то японский знатный диссидент.

[AtomInfo.Ru]

я их называл политкорректно BWR/3
но таки тогда не надо было им называть РБМК чернобыльским.

Когда на Козлодуе не дошли стержни, в Болгарии чуть не слетел министр, а Подольск поставили попой кверху и обвинили в геноциде негров.

Когда стержни не доходят на 34 штатовских блоках, эта новость достойна упоминания только в региональной прессе, мелким шрифтом и посреди списка замеченных опечаток.

Я уже привык к таким вещам и не обращаю внимания.