Реформа (?) РАН Опции

[alex_bykov]

Народ, а как вы относитесь к инициативе, озвученной Медведевым/Ливановым?..

[dddv]

Спиздить хотят скорее всего что-то из РАН.

[omega1]

"Я Пастернака не читал, но..."
Меня лично смущает КАК она "начинается". "Пациенты" - вааще не в курсах. Опять же спешка и нежданчик (даже для большинства "кабминовцев") стремительной инициативы, вкупе с законодательным зудом - наводят на невесёлые подозрения в желании кого-нибудь тупо доделить остатки "бесхозной" собственности. Ну а в итоге реформ ... для ограниченного контингента - "веселька", для всех остальных - "пичалька" ... Манагеры рулят

[сергей]

Наверное ,когда начинают реформу-должны подумать о ее необходимости.Просто подумать.Оценить ,что не устраивает в текущем положении дел.Каковы дела нынешние.Что можно,а что необходимо изменить.При понимании конечной цели и оценке эффективности методов.При этом,наверное ,-должна быть ясность с приоритетами в развитии и оценкой важности направлений.Дело ,то -очень тонкое.Изменения (не реформа)-нужны?Нужны.Если они настолько велики,что тянут на реформу.-то реформа.Только ,кто будет проводить,для чего,какая цель ,кто будет оценивать?Что это даст структуре ,и как положительно скажется на ее существовании?Кто окажется рядом при принятии решений -Петрик с Грызловым?
Действительно стыдно читать некоторые диссертации.Типа о быстросъемной теплоизоляции и ее эффективности.Научная новизна в том,что до этого никто натурных испытаний со снятием характеристик не делал(на фиг надо -считаете,подтверждаете то все равно -"по классике").Или другие "высосанные " темы,или вдруг "остепененные" руководители.Наверное настораживает то,что нет ясных целей,механизмов,методов оценки и уверенности в том,-что это поможет науке.Может ошибаюсь,но где то так..

[KTN]

Спиздить хотят скорее всего что-то из РАН.

Неправда Ваша, фактическая ситуация выглядит по-иному
Всё оттуда уже вынесено ещё 15 лет назад. В одном из местных институтов (не будем указывать ибо случай типичный) в ходе реформ на волне свобод люди сделали проломы в ограждении, стали ходить на работу минуя проходную через лес, т.к. так ближе и удобнее.

Оценим: два месяца достаточно чтобы вынести всё?
Вернее, всё из того, что представляет интерес для иностранных разведок и коммерческих дел. А два года?

Пролом держался открытым 20 лет, с 1991 по 2011 годы. Когда стали восстанавливать ограждение, выяснилось, ежедневно до 500 человек дачников ходит через территорию, не считая горожан грибы собирающих.

Сп.....ть оттуда давно уже нечего, последние годы основной источник "левых" доходов - распил бюджета руководством высшего и привилегированной частью среднего звена.



Сообщение отредактировал KTN - 29.6.2013, 1:49

[asv363]

Кто окажется рядом при принятии решений -Петрик с Грызловым?

Подтягиваются по немногу на возможную добычу:
Михаил Прохоров уверен, что "заявленная реформа Академии наук давно должна была произойти".

Реформируют, переименуют, акционируют, приватизируют, в итоге: "хотели как лучше, а получилось - как всегда". Результат известен заранее. Не припомню ни одной удачной реформы, что не отменяет указанных Вами недостатков существующей системы. Таким образом, мое отношение - отрицательное.

P.S. Впрочем, от академичеких кругов я далек, потому могу быть необъективен.

[Didro]

РАН давно нужно разгонять, проводить тотальную проверку всех, получивших степени после 1989 года, 98-99% чистая липа.
РАН сегодня - лавка по продаже степеней.
Причастных - лишать степеней, наград и на длительные сроки, вплоть до пожизненого.

Сообщение отредактировал Didro - 29.6.2013, 10:52

[KTN]

РАН давно нужно разгонять

Что останется взамен? Или что появится, взамен имеющейся системы?
Других учёных, кроме тех что есть, у России нет и уже не будет. Поэтому сразу нужно определиться: если реформа не предполагает кратного увеличения госрасходов на науку, можно рассматривать лишь вариант "что останется". Нового ничего не создать на имеющиеся средства, а многое из старого окажется утрачено.

В случае мало финансируемой и при этом "не косметической" реформы АН есть большой риск, что научное сообщество не поддержит реформу. Вменяемые сотрудники и молодёжь могут воспользоваться своим правом уехать заграницу и сменить гражданство. Те кому за 70 (в процентах большинство) могут занять позицию "делайте что хотите но без нас" и уйдут на пенсию внуками заниматься.

проводить тотальную проверку всех, получивших степени после 1989 года, 98-99% чистая липа.
РАН сегодня - лавка по продаже степеней.

Большинство "липовых" кандидатов, и особенно докторов наук, проходили по Юридическим и Экономическим дисциплинам. Это следует из статистики ВАК: только в этих науках после 1991-го наблюдался бурный рост числа ежегодных защит.

Что касается продаж степеней богачам, депутатам всех мастей и чиновникам, то Академия Наук занимает очень малую долю объёма на рынке подобных предложений. Институтов в АН всего около 240, ВУЗовских аспирантур - на порядок больше.

Степени Академии Наук очень даже признаются в развитых странах: большинство защитивших диссертации именно в АН за последнюю четверть века, сейчас в России не живут. Они использовали АН как трамплин и работают по специальности в США и странах Евросоюза. Более объективную оценку квалификации невозможно придумать.

[NiGMa]

Всё оттуда уже вынесено ещё 15 лет назад.
...
Сп.....ть оттуда давно уже нечего

Осталось только то, что вынести нельзя -- "площади" (т.е. здания и территория).
Вот на них-то АНИ и точат зубы.

[KTN]

http://www.apn.ru/news/article29488.htm

Профсоюз РАН обратился к Владимиру Путину


МОСКВА. Оценка высказываний министра образования и науки Дмитрия Ливанова выдает намерения молниеносно уничтожить сложившуюся систему организации науки в России, заявили члены профсоюза Российской академии наук в телеграмме президенту Владимиру Путину.

Академики потребовали обсуждения законопроекта о реорганизации науки, представленного 27 июня правительству РФ, с участием общественности. Они так же настаивают, чтобы он шёл через Государственную думу по стандартной процедуре, безо всяких молниеносных "ускорений"

Ученые расчитывают обсудить этот вопрос на заседании совета по науке при президенте, где будет обсуждаться грядущая реорганизация РАН. Они считают, что от этого зависит будущее не только науки, но и государства.

Информацию о прошедшем накануне заседании правительства РФ и пресс-конференции Д.Ливанова при участии первого заместителя председателя правительства РФ Ольги Голодец академики восприняли "с глубоким возмущением - как провокационный ход перед этим заседанием", говорится в обращении.

Редакция АПН, в целом, разделяет оценки академиков, в том числе и о будущем государства.

В конце концов, руководимый академиком Фортовым ИВТ РАН активно участвует в разработке ракет-носителей ядерных зарядов (включая всем известные "Тополя"), а вот разработкой чего прославился господин Ливанов нам толком не известно.
[2013-06-28]

[dddv]

Осталось только то, что вынести нельзя -- "площади" (т.е. здания и территория).
Вот на них-то АНИ и точат зубы.

"Фактически, после реформы Академия наук станет объединением ученых без права на управление имущественным комплексом, ее также лишат подведомственных научных организаций. РАН превратится в консультативный орган по вопросам науки, ее влияние заметно снизится, пишет "Коммерсантъ".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/28/06/2013/86374...paign=gism_top5

Я-ж говорил спиздить хотят. видимо хотят как в Минобороны хапануть.

[KTN]

"Фактически, после реформы Академия наук станет объединением ученых без права на управление имущественным комплексом, ее также лишат подведомственных научных организаций. РАН превратится в консультативный орган по вопросам науки, ее влияние заметно снизится, пишет "Коммерсантъ".

Я-ж говорил спиздить хотят. видимо хотят как в Минобороны хапануть.

В этом контексте да. Инициаторы реформы безусловно стремятся хапануть участки земли на территориях городов и недвижимость, находящуюся сейчас в управлении Академии Наук.
Однако главный вопрос, по мнению многих, в том что КГБ пытается превратить учёных в бесправную и низкооплачиваемую рабочую силу.
Этот вывод основан на результатах реформирования ПИЯФ и ИТЭФ

Подробности о ситуации в ИТЭФ http://sbul.livejournal.com/307392.html
и здесь https://sites.google.com/site/saveitep/together

Зарубежная русскоязычная диаспора поддерживает учёных

Сообщение отредактировал KTN - 29.6.2013, 21:18

[dddv]

...
Однако главный вопрос, по мнению многих, в том что КГБ пытается превратить учёных в бесправную и низкооплачиваемую рабочую силу.
...

это надо полным дебилом быть чтоб на это надеяться. Лично я лучше в охранники или шофёром пойду чем на каких-то воров бесплатно работать.
Пусть они сами в институтах учатся да за компом сидят как ботаники, а я в спортзал пойду и буду этих лохов отжимать, повторим 90-е как два пальца для бывших коммунистов-перевёртышей.




Сообщение отредактировал dddv - 29.6.2013, 21:51

[KTN]

чем на каких-то воров бесплатно работать.

Именно по причине, что люди самых разных взглядов солидарны в этом, модель реформы не шла сразу в реализацию а "обкатывалась" сначала в малом масштабе на примере ИТЭФа, ПИЯФа и всего остального Курчатовского Института во главе с соседом Путина по дачному кооперативу "Озеро" Ковальчуком.

В этом солидарны все стороны политического спектра.

[dddv]

Именно по причине, что люди самых разных взглядов солидарны в этом, модель реформы не шла сразу в реализацию а "обкатывалась" сначала в малом масштабе на примере ИТЭФа, ПИЯФа и всего остального Курчатовского Института во главе с соседом Путина по дачному кооперативу "Озеро" Ковальчуком.

В этом солидарны все стороны политического спектра.

Похоже ворьё хотело РЖД разворовать, но за рждшника Путин заступился, до сих пор "хакеров" ищут письмо подделавших.

Видимо надеются что за учёных Путин второй вступаться нестанет раз РЖД уберёг от "минэкономразвития".

[KTN]

ворьё хотело РЖД разворовать, но за рждшника Путин заступился, до сих пор "хакеров" ищут письмо подделавших.
Путин РЖД уберёг от "минэкономразвития".

Руководит РЖД Якунин, один из соучредителей кооператива "Озеро".

«Озеро» — дачный потребительский кооператив на берегу Комсомольского озера посреди Карельского перешейка, близ посёлка Соловьёвка. Учреждён 11 ноября 1996 года Владимиром Путиным и ещё семью пайщиками. После избрания Путина российским президентом «Озеро» стало значимым источником кадров для его администрации и ближайшего окружения.
Озеро Комсомольское, в нарушение ст. 27 Земельного кодекса РФ, находится внутри обнесённой забором территории дачного кооператива.


Сообщение отредактировал KTN - 29.6.2013, 22:19

[Smith]

Похоже ворьё хотело РЖД разворовать, но за рждшника Путин заступился, до сих пор "хакеров" ищут письмо подделавших.

о каком письме идет речь, не уточните?

[dddv]

о каком письме идет речь, не уточните?

http://www.znak.com/urfo/news/2013-06-20/1007452.html

[KTN]

о каком письме идет речь, не уточните?

Якунин был объявлен отправленным в отставку, затем это было опровергнуто
http://ria.ru/trend/yakunin_resignation_19...ue=registration
Не простая фигура, которую можно отправить в отставку за коррупцию, это видно из документа

Сообщение отредактировал KTN - 29.6.2013, 22:34

[KTN]

Профсоюз РАН не намерен мириться с решением правительства,
принятым без обсуждения с научной общественностью
http://www.ras.ru/tradeunion.aspx

Обращение профсоюза РАН к научному сообществу

Дорогие коллеги!

В конце прошлого года, когда Правительство РФ намеренно затягивало принятие Программы фундаментальных научных исследований государственных академий наук на 2013-2020 годы, Профсоюз работников РАН обратился к Вам с призывом переломить ситуацию. Мы выступили под лозунгом «Российская наука в опасности!», и программа госакадемий была утверждена Правительством РФ.

Работа по выполнению Программы началась. Недавно в РАН на конкурентной основе было выбрано новое руководство, пообещавшее в сентябре представить обществу стратегию развития академии. Совет по науке при Президенте РФ начал готовить свое намеченное на октябрь заседание, на котором предполагалось обсудить вопросы совершенствования системы управления наукой в России.

Однако правила «игры», установленные государством, почему-то не устроили государственных чиновников. Правительство РФ 27 июня утвердило масштабный план реорганизации академического сектора науки, который в ближайшие дни предполагается в виде законопроекта внести в Государственную Думу.

О причинах таких действий можно гадать. Первое, что приходит на ум ученым, для которых такие действия не в новинку - главным объектом интереса является, собственность РАН. По новым правилам земля и имущество академии вместе с институтами будут переданы в государственное Агентство научных институтов РАН, то есть, на откуп госчиновникам. Печальные результаты подобной реформы вооруженных сил, когда военным предложили сосредоточиться на боевой подготовке, а вопросы обеспечения армии передали «эффективным менеджерам» «Рособоронсервиса», недавно лицезрела вся страна.

Сомнений нет - Российская академия наук будет безвозвратно разрушена, ее имущество распродано, и обещанного министром Д.В. Ливановым подъема российской фундаментальной науки не произойдет. Ясно также, что впереди - массовые увольнения и ликвидация целого ряда институтов.

Можно ли верить заверениям Д.В. Ливанова, что реформа РАН проводится ради ученых, если его обещания, что все изменения в научной сфере будут разрабатываться и проводиться при широком участии научного сообщества, оказались ложью?! Законопроект по РАН не был вынесен даже на обсуждение Общественного Совета по науке Минобрнауки. Чувство омерзения вызывает и прямой подкуп членов академии, которым обещана «пожизненная стипендия до 100 тысяч рублей в месяц и больше».

Профсоюз РАН призывает:

- Коллективы академических институтов - немедленно обратиться к Президенту РФ с требованием остановить внесение законопроекта в Госдуму РФ до обсуждения с учеными.
- Депутатов ГД РФ - не рассматривать законопроект до его детального обсуждения.
- Членов Общего Собрания РАН - провести чрезвычайное Общее собрание РАН.
- Академиков и членов-корреспондентов РАН - отказаться от предложенных им подачек.
- Членов Совета по науке – потребовать провести обсуждение реформы РАН с научным сообществом до внесения законопроекта в Госдуму, а в случае отказа - подать в отставку.


Пресс-конференция «Реформа РАН: быть или не быть» 2 июля, 11.00, пресс-центр РБК

• Виктор Калинушкин, председатель Профсоюза работников РАН
• Александр Некипелов, академик, бывший вице президент РАН (2001 – 2013), председатель совета директоров ОАО НК «Роснефть»
• Сергей Алдошин, вице-президент РАН
• Валерий Рубаков, академик, физик-теоретик, специалист в области квантовой теории поля, физики элементарных частиц и космологии

http://presscentr.rbc.ru/pressconf/2013/07/02/1104/
Профсоюз работников РАН готовит массовые акции протеста и надеется на активное участие в них академического сообщества. Следите за нашим сайтом!
Председатель Профсоюза работников РАН В.П. Калинушкин

[KTN]

http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=84...3a4230c#content
Профсоюз РАН направил телеграмму Президенту России
28.06.2013

103132 МОСКВА УЛ. ИЛЬИНКА, 23, ПОДЪЕЗД 11
ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПУТИНУ В.В.


ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫЙ ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ!

ВАМИ НАМЕЧЕН И РЕАЛИЗУЕТСЯ С УЧАСТИЕМ НАУЧНОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ ПЛАН ПОДГОТОВКИ ЗАСЕДАНИЯ СОВЕТА ПО НАУКЕ ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ, ОТ РЕЗУЛЬТАТОВ КОТОРОГО ЗАВИСИТ БУДУЩЕЕ НЕ ТОЛЬКО НАУКИ, НО И ГОСУДАРСТВА. С ГЛУБОКИМ ВОЗМУЩЕНИЕМ, КАК ПРОВОКАЦИОННЫЙ ХОД ПЕРЕД ЭТИМ ЗАСЕДАНИЕМ, В КОЛЛЕКТИВАХ НАУЧНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ ВОСПРИНЯТА ИНФОРМАЦИЯ О ПРОШЕДШЕМ 27 ИЮНЯ 2013 Г. ЗАСЕДАНИИ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ И ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИИ МИНИСТРА ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ В.ЛИВАНОВА ПРИ УЧАСТИИ ПЕРВОГО ЗАМЕСТИТЕЛЯ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ О. ГОЛОДЕЦ. ОБЪЯВЛЕНО О ЛИКВИДАЦИИ СИСТЕМЫ ГОСУДАРСТВЕННЫХ АКАДЕМИЙ НАУК И СОЗДАНИИ НОВЫХ СТРУКТУР: ОБЩЕСТВЕННО-ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ РАН И АГЕНТСТВА НАУЧНЫХ ИНСТИТУТОВ РАН. ВНЕСЕННЫЙ В ПРАВИТЕЛЬСТВО ЗАКОНОПРОЕКТ НЕ ОБСУЖДАЛСЯ СРЕДИ НАУЧНОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ, И ДО СИХ ПОР НЕ ДОСТУПЕН НИ НА ОДНОМ ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ. ОЦЕНКА ВЫСКАЗЫВАНИЙ МИНИСТРА И ДЕЙСТВИЙ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ВЫДАЮТ НАМЕРЕНИЯ МОЛНИЕНОСНО УНИЧТОЖИТЬ СЛОЖИВШУЮСЯ СИСТЕМУ ОРГАНИЗАЦИИ НАУКИ В РОССИИ И СДЕЛАТЬ СИТУАЦИЮ НЕОБРАТИМОЙ. ЭТО НАНЕСЁТ НЕПОПРАВИМЫЙ УЩЕРБ РОССИЙСКОЙ НАУКЕ И НАШЕЙ РОДИНЕ.

ТРЕБУЕМ ВВЕДЕНИЯ ОБСУЖДЕНИЯ ЗАКОНОПРОЕКТА О РЕОРГАНИЗАЦИИ НАУКИ, ПРЕДСТАВЛЕННОГО 27 ИЮНЯ ПРАВИТЕЛЬСТВУ РФ, В НОРМАЛЬНОЕ РУСЛО С УЧАСТИЕМ ОБЩЕСТВЕННОСТИ, СОБЛЮДЕНИЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СРОКОВ ПРИ ПРОХОЖДЕНИИ ЗАКОНОПРОЕКТА В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРОФСОЮЗА РАБОТНИКОВ РАН В.П.КАЛИНУШКИН

Сообщение отредактировал KTN - 29.6.2013, 23:06

[KTN]

http://www.gazeta.ru/science/news/2013/06/28/n_3004117.shtml

Руководство Сибирского Отделения РАН призвало отправить в отставку Ливанова и все правительство
28.06.2013, 16:27 | «Газета.Ru»

Руководство Сибирского отделения РАН (СО РАН) опубликовало заявление, в котором прокомментировало предстоящую реформу академий наук.

«Этот документ готовился в тиши министерских кабинетов, за пределами которых никогда и ни с кем не обсуждался. Он не проходил ни профессиональных экспертиз, ни общественных обсуждений: в свое время так принимались решения о раскулачивании крестьян и депортации народов. Проект хотят легализовать в пожарном порядке, за считанные дни, буквально накануне парламентских каникул. Так не готовят серьезные инициативы — так обеспечивают военную агрессию или рейдерский захват», — говорится в заявлении.

«За словесами о необходимости обновления организации науки в России стоит не патриотизм, не ответственность, а исключительно желание взять академические ресурсы под чиновничий контроль, — гласит текст».

Группа ведущих ученых Уральского, Сибирского и Дальневосточного отделений РАН уже обратилась к первым лицам страны с требованием не вносить в Госдуму скандальный законопроект и немедленно отправить в отставку не только Дмитрия Ливанова, но и все правительство», — говорится в заключительной части заявления, подписанного руководством Сибирского отделения РАН.

Глава профсоюза РАН: мы обратились к президенту и депутатам, готовим пикет около Госдумы

[KTN]

http://www.ikd.ru/node/18421

Из истории предыдущих реформирований Академии Наук:

...наши три трехдневных пеших Марша протеста на Москву в 1998, 2002 и 2004 гг. наряду с другими действительно массовыми акциями научной общественности, позволили Академии наук выжить в эти годы безвременья и предотвратили окончательный развал науки.

Все эти акции не были самоцелью - выступлением ради выступления. Это были хорошо продуманные, спланированные и тщательно подготовленные действия. Без освещения в СМИ не было бы никакого резонанса в стране и никакой реакции со стороны властей. Эти акции помогали нашим профсоюзным лидерам входить в кабинеты Правительства и доносить наши требования.

Вот, например, митинг 1 октября 1997 г. на Горбатом мосту возле Дома Правительства, организованный РКК, куда съехались все подмосковные ГНЦ и были многие институты РАН.

Вот Марш протеста в июне 1998 года. Мы шли с протвинцами (Институт физики высоких энергий, Минатом). Это был самый освещаемый в СМИ Марш. В Москве на Горбатом мосту в это время сидели уже не первый месяц шахтеры (проводившие там свою акцию протеста- прим.). Нас встречали как героев. Это было грандиозное действо.

А в августе 1998 года случился дефолт. Пришлось перекрывать 7 автомагистралей, ведущих к Москве...

Сообщение отредактировал KTN - 29.6.2013, 23:51

[KTN]

Осталось только то, что вынести нельзя -- "площади" (т.е. здания и территория).
Вот на них-то АНИ и точат зубы.

В это время из США приходят новости:

http://www.itar-tass.com/c1/788563.html

Сенат Конгресса США одобрил законопроект об иммиграционной реформе

Сенат Конгресса США в четверг одобрил законопроект о проведении масштабной иммиграционной реформы.
Принятый сенатом документ предусматривает, в частности, возможность получения в будущем гражданства США примерно 11 млн...

Наряду с этим, законопроект расширяет ежегодную квоту въездных виз, предоставляющих право на работу в США (.....) для высококвалифицированных специалистов (.....)

Таким образом,
реформы Академии Наук в этом году потенциально могут, если до этого дойдёт, увеличить ежегодную цифру "утечки умов".





Сообщение отредактировал KTN - 30.6.2013, 2:31

[asv363]

Большинство "липовых" кандидатов, и особенно докторов наук, проходили по Юридическим и Экономическим дисциплинам. Это следует из статистики ВАК: только в этих науках после 1991-го наблюдался бурный рост числа ежегодных защит.

Думаю, так и есть.

Степени Академии Наук очень даже признаются в развитых странах: большинство защитивших диссертации именно в АН за последнюю четверть века, сейчас в России не живут. Они использовали АН как трамплин и работают по специальности в США и странах Евросоюза. Более объективную оценку квалификации невозможно придумать.

Посмотрит какой-нибудь "видный юрист или экономист" на данный абзац, и пойдут реформы. Никакого патриотизма у Вас нет, главное наука? Опять, все на запад, в Европу и США.

По остальному.
Причем тут КГБ? Какие 7 автомагистралей перекрыли после дефолта (о котором мы знали заранее)? А история очень проста, некто под псевдонимом "пятнистый", захотел перестройки, ускорения и гласности. Несмотря на политику, чуть ли не первым указом было разрешено создание кооперативов (легализация нетрудовых доходов). Ну а далее, все помнят. [Пропустим 7 лет для краткости.] В ночь с 21 на 22 августа 1991 года (по памяти), подогнали краны, и сняли памятник "Железному Феликсу". Толпа бесновалась. И, далее, понеслись реформы: 500 дней, ваучеры и прочие радости. В форме и военные и сотрудники старались не передвигатся по Москве, начало 90-х. Как-то так.

P.S. Демократия - власть демократов.

Сообщение отредактировал asv363 - 30.6.2013, 4:44

[Didro]

Только целью перестройки была легализация уворованного и возможность его открытой траты.

[alex_bykov]

Моя позиция тут: http://alex-bykov.livejournal.com/856275.html

[AtomInfo.Ru]

Один ехидный вопрос.

Если реформа РАН не нужна, так значит, ИБРАЭ хороший?

[dddv]

Один ехидный вопрос.

Если реформа РАН не нужна, так значит, ИБРАЭ хороший?

Реформа заявлена как отъём собственности.

Просто, прямо, и без "перестроек с ускорениями".

Всё остальное похоже "дымовая завеса".

[KTN]

Если реформа РАН не нужна, так значит, ИБРАЭ хороший?

На этот счёт могу только констатировать, что Институт Безопасного Развития Атомной Энергетики - имеет богатый офис и особый статус.

Возможно, создавался он специально для межправительственных переговоров со странами NATO, как малочисленная и идейно близкая им структура. Видимо под курс уступок на переговорах по сокращениям вооружений. Исчерпал ли он своё предназначение - не берусь оценивать.

Вобще таких институтов, имеющих особый статус, в разное время созданных для коммуникаций с зарубежными странами, больше десятка.
Один из них - Институт Дальнего Востока Академии Наук, играет роль правительственного эксперта по данной тематике.
Ещё один - Институт Философии АН что на станции метро Кропоткинская, с его международной активности начинались переговоры приведшие к курсу "разрядки" в конце 1980-х. Последние годы, правда, их статус не так высок, на них свесили обязанность быть единственным центром Москвы и области по приёму кандидатского экзамена по философии у всех (!) аспирантов региона. То есть в принципе, кто им не понравится, кандидатом не станет.

Знаю и ещё несколько аналогичных центров, освобождённых от рутины во имя того предназначения, для которого они создавались. По всей видимости ИБРАЭ в их числе. Хороший ли он? Наверняка проводит такой курс, который им спускают сверху.

[dddv]

"Новость о реформе застала научное сообщество врасплох. Так, В.Фортов, который возглавляет РАН, заявил, что для него известие стало "большим сюрпризом", пишет "Коммерсантъ".

"Мы разработали свой план реформы, включающий дебюрократизацию, упрощение многих процедур, и уже начали его двигать, а министерство разработало параллельную вещь. Я не понимаю, зачем это было делать в пожарном порядке", — заявил президент Академии. Он отметил, что к идее создания агентства по управлению имуществом относится с "большим скепсисом". "Сомневаюсь, что такой институт с двумя начальниками — один в академии, другой в агентстве — будет хорошо работать", — заявил В.Фортов.

Член президиума РАН Геннадий Месяц также уверен, что создание агентства по управлению имуществом "однозначно повредит науке". Он заметил, что теперь, чтобы получить материалы для экспериментов, ученым придется выстраиваться в очередь.

Заведующий лабораторией Института молекулярной генетики РАН Константин Северинов был огорчен тем фактом, что реформирование Академии начали извне. "

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/28/06/2013/86374...paign=gism_top5

[KTN]

Посмотрит какой-нибудь "видный юрист или экономист" на данный абзац, и пойдут реформы. Никакого патриотизма у Вас нет, главное наука? Опять, все на запад, в Европу и США.

Очень много разных контекстов отмечено. Вкратце так.

Первое. Почему именно на Запад? Потому что там нас хорошо принимают, США и ЕС не гонятся за краткосрочной выгодой и не экономят на выходцах из России. Многих делают богатыми людьми, дают гражданство. Гражданство тамошнее даёт гораздо больше прав, чем от нашего российского мы имеем. Пример: продекларированное в конституции РФ "право избирать и быть избранными", не только в политическом смысле а меньше - хотя бы в материальном уровне подняться выше среднего жителя своей местности. США и ЕС не всем эмигрировавшим учёным сразу, но многим со временем обеспечивают. В России же с приходом Путина воссоздана чиновничья номенклатура, занявшая все доходные места, и кто туда не включен - не имеет социальных лифтов подняться наверх. Самая лучшая часть общества - образованные амбициозные молодые люди, состоявшиеся учёные, активные бизнесмены - не намерены с этим мириться.

Второе. Уровень зарплат в российской науке вот уже четверть века не обеспечивает возможность содержать семью. В таких условиях сочетание патриотизма и науки - непростой вопрос, каким именно образом он должен решаться в современных условиях. На эту тему можно диссертации писать, несколькими фразами непросто раскрыть тему.
Начнём с истории. В советское время интеллигенция недополучала материальных благ (н/c не кандидат наук - 140 рублей в месяц ставка, рабочий - 250) и социальных прав (КПСС главенствовала, охотно принимала рабочих, интеллигентов лимитированно).
Когда я учился в Университете, начиналась реформа дипломов: вместо "дипломированный специалист" стали давать дипломы "Магистра" в соответствии с международным стандартом.
В чём разница? - спрашивали мы у преподавателей. В том - отвечали они - что в США и ЕС работодатели сами учились либо 4 года (бакалавр), либо 6 лет (магистр), что такое "5 лет дипломированный специалист" они не понимают. Мы проработали всю жизнь на государство за копейки, были угнетены режимом секретности, так хоть Ваше поколение материально поживёт нормально за счёт возможности работать на международные корпорации, на иностранных работодателей.
К этим словам были наглядные иллюстрации: многие наши преподаватели, учёные мирового уровня с одной-двумя сотнями публикаций, за всю жизнь не смогли ни одного автомобиля купить. Всё из-за того, что вынуждены были работать на государство. А между тем, для работ в высоких технологиях есть международный уровень цен, и этот уровень весьма высок.
В приобретении житейских благ мы конкурируем с работниками банков и других сфер деятельности без скидок, в магазине платим полную цену. Чтобы всё было честно в таких условиях, также и свой труд учёные имеют право продавать тем кто лучше платит, даже если это другое государство.

Третье. Вопрос даже не в том, что общество патриотизм не оценит. Если в стране давно очень многое рухнуло, подвижничество отдельной горстки специалистов ничего не изменит. Поэтому - чтобы быть успешным, человек должен соответствовать условиям рыночного капитализма, принцип в котором: каждый сам за себя. Кто смог, тот устроил своё будущее, путём ли эмиграции, коррупции, никого не интересует. Кто не смог - будут влачить жалкое существование всю жизнь, и никто о них не вспомнит, а государство будет этим пользоваться. Такое общество мы создали.

история очень проста, некто под псевдонимом "пятнистый", захотел перестройки, ускорения и гласности. Несмотря на политику, чуть ли не первым указом было разрешено создание кооперативов (легализация нетрудовых доходов). Ну а далее, все помнят. [Пропустим 7 лет для краткости.] В ночь с 21 на 22 августа 1991 года (по памяти), подогнали краны, и сняли памятник "Железному Феликсу". Толпа бесновалась. И, далее, понеслись реформы: 500 дней, ваучеры и прочие радости. В форме и военные и сотрудники старались не передвигатся по Москве, начало 90-х.

Это открытая часть истории. Есть много скрытых пластов. Если есть интерес историю раскапывать - дело многих месяцев - можно открыть такую тему.

Что касается лично Горбачёва. У меня в Институте весь политический спектр представлен, работает очень уважаемый Завлаб, недавно ему 80 лет исполнилось: координатор Горбачёвской социал-демократической Партии по подмосковью. Рассказал он малоизвестный факт. В Кремле пару лет назад произошла встреча двух фигур разных исторических эпох, Путина и Горбачёва. Дело было так.
Жил значит Горбачёв в США, заведовал в San Francisco "Горбачёв-Фондом" с полсотней сотрудников, однако заела его тоска по Родине, по родным берёзкам, решил обратно в России вернуться. Никто и не возражал. На радостях стал он социал-демократическую партию сколачивать, используя старые советские связи по ЦК КПСС. Правозащитные организации и, бизнес-сообщество и даже утверждают что иностранные разведки, охотно поддержали его начинание, предоставили финансирование и укрепили организацию своими кадрами.

Развил Горбачёв в Москве такую активность, что его Путин вызвал в Кремль и заявил дословно: "Пока я жив, социал-демократической партии в России не будет!".
Вернулся Горбачёв с этой встречи к своим соратникам, передал эти слова и добавил: "Ну, если не будет, тогда мне здесь делать нечего". После чего бывший Генеральный Секретарь ЦК КПСС уехал обратно к себе в Америку, живёт там богатой, насыщенной и в чём-то даже счастливой жизнью.

Такая вот эксклюзивная информация, мало кому известная.

[AtomInfo.Ru]

"Новость о реформе застала научное сообщество врасплох. Так, В.Фортов, который возглавляет РАН, заявил, что для него известие стало "большим сюрпризом", пишет "Коммерсантъ".

Да ладно!

Свою точку зрения на реформы Ливанов изложил ещё в бытность простым ректором.
http://expert.ru/expert/2011/38/vernite-dejstvennost-nauke/
Если товарищ Фортов не читает программных статей от министра, то может, ему и не стоило переходить дорогу Алфёрову?

Про то, что министерский проект реформы академии есть, прямым текстом было сказано здесь (причём комментаторша из "Левого фронта", и сказано это было в мае):
http://www.specletter.com/obcshestvo/2013-...v-eto-fart.html

У РАН и так много проблем, ее реформа — проблема перезревшая. Но проводить ее так, как предлагает руководство Министерства образования и науки, как слон в посудной лавке, ни в коем случае нельзя.

Так что про сюрприз - извините, но это академики говорят на публику. Что проект реформы есть, и что его внесут в момент между выборами президента РАН и утверждением их результатов государством, просчитывалось элементарно.

По собственности. Насколько понимаю, земля, здания и проч. относятся к федеральной собственности, находятся у РАН и её институтов не более чем в оперативном управлении и могут быть отобраны государством без всякой реформы. Правительство может ещё и бонусов на этом получить - например, предварить возврат какой-нибудь проверкой на нецелевое использование.

Если уж предполагать какую-то скрытую подоплёку в реформе, то я больше поверю в очередную серию из саги о семействе Ковальчуков (см. ссылку из сообщества "Троицкого варианта" или рыдания одного из обиженных академиками члена данного семейства).

[asv363]

Один ехидный вопрос.

Если реформа РАН не нужна, так значит, ИБРАЭ хороший?

Лучший!

Если бы Медведевым было дано соответствующее распоряжение, в той или иной форме, о реорганизации или изменении статуса конкретно ИБРАЭ, или ряда институтов РАН (список прилагается), это было бы одно.

Когда идет речь: "система управления государственными академиями наук в РФ не отвечает современным требованиям, ученые должны заниматься наукой, а не управлением имуществом и вопросами ЖКХ", это другое.

РИА Новости http://ria.ru/science/20130627/946120144.html#ixzz2Xjci3S00 - 59 новостей по теме.

[Smith]

Если уж предполагать какую-то скрытую подоплёку в реформе, то я больше поверю в очередную серию из саги о семействе Ковальчуков (см. ссылку из сообщества "Троицкого варианта" или рыдания одного из обиженных академиками члена данного семейства).

по первой ссылке больше приглянулся не сам пост, а вот этот комментарий:
"Я даже полагаю, что истинными причинами были другие: во-первых, Вышка и лично Кузьминов искренне считают, что фундаментальная наука России не нужна, и пытаются создать науку при университетах путём насаждения там отделов R&D западных корпораций. Во-вторых, Путин, много лет в РАН вкладываясь и не видя от РАН особой отдачи, решил, что виновата в этом РАН - а вовсе не отсутствующий в стране институт государственного заказа на НИР, и не то печальное обстоятельство, что приватизаторами была уничтожена прикладная наука и инженерия, и теперь в этом месте надо кооперироваться с Западом. В-третьих, во всех сферах у нас сейчас господствует логика финансовых манагеров, и идея на чём-то сэкономить или порулить чьим-то имуществом, при полной их некомпетентности и полном непонимании существа дела, является определяющей.
На этом фоне начинают играть роль особенности первого лица. А они таковы, что в целом ряде случаев вопреки всякой рациональности начинают играть роль личные отношения. Два примера:
Ходорковский, который чем-то Путина лично очень обидел. Сидит второй срок, и ходят разговоры про третий. Хотя в плане хозяйственной деятельности точно так же вели себя все остальные нефтяники, а в ЛУКОЙЛе даже члена совета директоров грохнули - и ничего.
Сердюков, который совершенно очевидно должен сидеть, но ходит в свидетелях.
Ещё раз: в основе всякой власти лежит система личных отношений. Если ценность какого-то социокультурного института власти непонятна, она легко может им пожертвовать для укрепления личных отношений - своих не выдаём" (с)

[AtomInfo.Ru]

Как интересно-то...

Блогеры-охранители раскопали, что одним из идеологов нападок на РАН является... Сергей Гуриев.
См. список авторов у статьи по ссылке.
http://expert.ru/expert/2009/48/6mifov_akademii_nauk/

А если учесть, что в ОНФ по слухам давно лежит письмо с просьбой к своему лидеру Путину В.В. отправить в отставку Ливанова, то конспирологическая двухходовка вырисовывается прямо на глазах.

[barvi7]

Дмитрий Ливанов, министр образования и науки РФ:
- . . . федеральным имуществом распоряжается полугосударственная организация — президиум РАН. При этом возникают огромные злоупотребления… там (в Новосибирске) есть институты РАН, РАМН и РАСХН. Есть университеты, и вот когда мы объединим это все, мы сделаем мощнейший образовательный центр, сравнимый с ведущими мировыми университетами.

Оказывается все просто - сделали БОЛЬШОЙ центр, и ОН уже "сравним" с ведущими мировыми университетами.
Можно вспомнить о самых БОЛЬШИХ микросхемах . . .

[AtomInfo.Ru]

Оказывается все просто - сделали БОЛЬШОЙ центр, и ОН уже "сравним" с ведущими мировыми университетами.

В том, что господин Ливанов как всегда гениален, никто не сомневается

[eNeR]

Счас придут санитары и вымут у всех клизьму...

[Elk]

Как вы понимаете, я на стороне РАН )


И объяснение тому простое.
Реформа РАН нужна давно - с этим никто особо не спорит. Даже хвосты распределения мнений.
Но реформа начинается с отбирания земли и финансов, что напоминает мне ... и вам бы тоже должно напомнить - банальные распилы, откаты и воровство. А распилить РАН - это даже не Норильск Никель возглавить...

Кстати, не все еще унесено из РАН и моего СО РАН, обстановка в котором мне относительно хорошо известна.

Я редко занимаюсь восхвалением своего института, ибо знаю его недостатки, но именно он лидирует в экспорте наших товаров в Китай, Японию, Америку в части высокотехнологичного оборудования.
Это было бы невозможно, если бы "разворовали все".
Я понимаю, что в это сложно поверить, особенно если ты лично давно на других позициях (это чисто психологически понятно - хочется не только убедить себя, что ты молодец, но и считать, что все вокруг делают то же самое - это оправдывает собственные ... заблуждения). Но это НЕ ТАК
И это я говорю на основании ежедневного собственного опыта и работы в крупнейшем в РАН институте - ИЯФ СО РАН.


Про реформу РАН и реакцию на нее со стороны научной общественности я изложила у себя тут:
http://world-japan.livejournal.com/859836.html
Хроника событий, так сказать и некоторые выводы...


Да, и по поводу Ливанова
Во-первых, он уже открестился от своей реформы, сказав, что и сзади не стоял...
Во-вторых, как справедливо замечают на местах, в Новосибирске не надо создавать большой центр. Он тут УЖЕ ЕСТЬ
И давно есть можно протереть глаза и наконец-то заметить.
И даже сразу отреагировал на все предложения требованием отставки Медведева в тот же день.

P.S. Меня можно в палату для особо буйных, я примерно в этом состоянии нахожусь, в чем честно признаюсь врачам и даже пациентам

Сообщение отредактировал Elk - 3.7.2013, 7:06

[dddv]

Как вы понимаете, я на стороне РАН )
...
И даже сразу отреагировал на все предложения требованием отставки Медведева в тот же день.
...

Я тоже на стороне Росссии (РАН).

Медведев уже давно позорит Россию и причиняет прямой ущерб России хотябы "Билаловым".
Его идеи с часовыми поясами анекдотичны, прокол с айфоном вообще эпичен.
Да то-же Минобороны, если-б не измена блатной жене так и разваливали бы дальше армию.

Поэтому Медведева, более известного как Димон-айфончик, в отставку.

Сообщение отредактировал dddv - 3.7.2013, 8:15

[house]

Как вы понимаете, я на стороне РАН )

И не одинока!

Счас придут санитары и вымут у всех клизьму...

Надо добавить в законопроект снятия клизьм с производства вообще... Портянки ж отменили

Ливанов:
"Я думаю, что академгородки, например, в Новосибирске, в связи с принятием этого закона получат уникальный шанс снять все административные барьеры, которые есть между системой науки, с одной стороны, и системой высшего образования, с другой стороны. Потому что там есть институты РАН, РАМН и РАСХН. Есть университеты, и вот когда мы объединим это все, мы сделаем мощнейший образовательный центр, сравнимый с ведущими мировыми университетами"

РИА Новости http://ria.ru/science/20130701/946879567.html#ixzz2XxMlSUGO

[AtomInfo.Ru]

Да, и по поводу Ливанова
Во-первых, он уже открестился от своей реформы, сказав, что и сзади не стоял...

Правильно! Господину хорошему открытым текстом уже сказали, что он неслабую подляну кидает Собянину в его предвыборной кампании. А Собянин у нас чей друг? Уж точно не медведевский.

При таких вводных и я бы открещиваться начал - знать не знаю, сзади не стоял, из-за плеча не подглядывал.

Зато когда вносили законопроект в правительство, он сиял как медный таз.

[AtomInfo.Ru]

Тоже выскажусь.

Начнём с того, что реформа академии нужна. Атомщиков этот вопрос также касается, пример по ветке выше.

Но в правительственном законопроекте мне не нравится ряд вещей. Далее в произвольном порядке, не по важности.

1) Наличие откровенно подкупательной части - Фортову гарантируют три года президентства, член-корров приравнивают к академикам (это чтобы на общем голосовании проект они поддержали со счётом 1600:500). Открытый подкуп не даёт гарантий объективного обсуждения.

2) Вынос имущества в независимую структуру. Есть менее радикальные методы усиления контроля - например, назначение в институты "смотрящих" от государства. Росатом, например, такой методой пользуется и не без успеха.

3) Поспешность реформы. Фортов, раз уж он рискнул обойти Алфёрова, должен иметь свою программу реформирования РАН. Как минимум, следовало дождаться, пока он её сформулирует, и обсудить. Войны в расписании на завтра нет, поэтому взять паузу на несколько месяцев было реально. Куда торопимся?

4) Отсутствие правопреемственности у старой и новой РАН. Действительно, выходит, что правительство ликвидирует академию, созданную Петром.

5) Тень господина Мишико, нашего "великого учёного". А также тень Сколково (типа, уберём конкурентов, чтобы над нами перестали смеяться - очень уж напоминает образ действий наших прорывистов).

И ещё ряд моментов.

Так что, самое правильное - отложить на осень второе и третье чтения в Думе (что уже сделано). А Фортову сотоварищи выдвинуть альтернативный проект реформирования.

P.S. Весь год в интернетах втихомолку набрасывали, что Путин академиков не любит. Возможно, отсюда и наглость, с которой продвигается очень и очень сырой правительственный проект. По идее, сейчас Фортову нужно всеми способами продемонстрировать свою близость к президенту, чтобы оппоненты убавили ретивости.

[Smith]

Есть университеты, и вот когда мы объединим это все, мы сделаем мощнейший образовательный центр, сравнимый с ведущими мировыми университетам (с)
думаю, Ливанов писал проект реформы не без помощи вот этого персонажа - клик

[VBVB]

Согласно документа о предстоящей реформе РАН:
http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.n...PDF?OpenElement

Предусматриваемое законопроектом увеличение выплат за звания членам-корреспондентам РАН, академикам и членам-корреспондентам РАМН и Россельхозакадемии до размера выплат за звание академика РАН (до 50 тыс. руб.), а также увеличение выплат за звания членам-корреспондентам РАО, РААСН и PAX до размера выплат за звание академика отраслевой академии наук (до 30 тыс. руб.) потребует выделения дополнительных бюджетных ассигнований на эти цели.
Общая сумма дополнительных бюджетных ассигнований на год составит:
20 тыс. руб. х 435 х 12 + 25 тыс. руб. х 776 х 12 + 35 тыс. руб. х 430 х 12 + 15 тыс. руб. х 422 х 12 = 514240 тыс. руб.

Итого только на содержание всей этой банды академиков и им подобных каждый год государству дополнительно потребуется выделять 1,56 млрд. долларов впридачу к тем 2 млрд. долларов, что и ранее государство выделяло на содержание РАН.
Зачем нужно тратить около 3,5 млрд. долларов ежегодно на содержание кучи деятелей разных академий, которые взамен мало чего производят научно ценного?
Насколько могу судить по имеющимся примерам, люди уровня академика и членкоров совсем небедные (конкретнее говоря, материально хорошо обеспеченные), поскольку долгие годы являются директорами и замами институтов разных, и зарплатами, госконтрактами и грантами здесь в РФ имеют заметно больше, чем бы им платили за рубежом за аналогичную работу. Поэтому и за рубеж поработать их палкой не выгонишь, там же работать надо, а не "руководить-пилить".
Считаю, что академикам государство вообще ничего не должно платить, и участие в академии наук РФ должно быть сугубо общественным делом.
А так получается, что этой братии академической общество вынуждено пожизненную ренту платить непонятно за что.

Сообщение отредактировал VBVB - 3.7.2013, 18:44

[AtomInfo.Ru]

Насколько могу судить по имеющимся примерам, люди уровня академика и членкоров совсем небедные (конкретнее гоаоря материально хорошо обеспеченные),

Наверное, есть исключения, но в целом это действительно так. И предлагаемая соточка товарищам академикам погоды не сделает.

Поэтому Ливанов заговорил уже по-другому - 100 тыс.р. в Москве научным сотрудникам академических институтов.
http://forum-msk.org/material/news/9959600.html

[KTN]

Ливанов заговорил уже по-другому - 100 тыс.р. в Москве научным сотрудникам академических институтов.

Никто не поверит в такие обещания. Чубайс тоже обещал про стоимость вау-чера равную двум "Волгам", оказалась цена двух бутылок водки.

Цифра привязывается к времени через 5 лет. Посмотрел старые квитанции ЖКХ: сумма увеличилась в 2,3 раза за 6 лет. 2,3 = 1,15^6. Средний темп инфляции рубля 15% в год (к слову по всем рублёвым вкладам Сбербанка процент ниже инфляции). 1,15^5 = 2 значит в переводе на нынешние цифры 50 тысяч в месяц, уже даже обещание не выше средней по Москве.
Из каких средств реформаторы планируют покрывать допрасходы, особенно если хотят добавить в штат АН номенклатурщиков? Если сокращением численности, в структуре АН не могут быть сохранены все нынешние ценные направления работ.

Процентная доля зарплаты для большинства НИИ Академии Наук сейчас находится на уровне 80%, после вычета ЖКХ и земельного налога почти ничего не остаётся на основную деятельность. Резервов ни для экономии (ради основной деятельности, понижением и так низких зарплат ) ни для роста зарплат экономией на основной деятельности, там нету с момента предыдущей реформы.

До предыдущей реформы (2006 - 2008 годов) учёные получали совсем копейки и кадровый состав АН таял с каждым месяцем. Когда стало доходить до того, что новые осциллографы, полученные по грантам МНТЦ (ISTC) стояли в сейфах, т.к. некому стало с ними работать, стали делать трёхэтапную реформу. Правительство распоряжением подняло немного доходы учёных, однако дополнительных средств в АН практически не дало. Решение правительства в прошлый раз было выполнено подъёмом доли зарплаты коллектива до 80% бюджета многих институтов.

Сообщение отредактировал KTN - 4.7.2013, 2:33

[dddv]

Никто не поверит в такие обещания. Чубайс тоже обещал про стоимость ваучера равную двум "Волгам", оказалась цена двух бутылок водки.
...

Совершенно очевидно, что это враньё для идиотов.
Кроме того сама личность Голодец:

"В соответствии с пенсионной программой, ранее разработанной службой социальной политики ГМК «Норильский никель», Ольге Голодец, в числе других руководителей НПФ, назначались ежемесячные пожизненные пенсионные выплаты в размере 200 тысяч рублей. В дальнейшем «Норникель» обратился с просьбой к бывшим функционерам корпоративного НПФ добровольно отказаться от данных пенсионных выплат, однако о реакции Голодец на это предложение в прессе не сообщалось"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%...%FC%E5%E2%ED%E0

"В 2009 году Голодец упоминалась в СМИ как член правления Российского союза промышленников и предпринимателей — вместе со своим многолетним руководителем по «Норникелю» Михаилом Прохоровым, вошедшим в том же году в состав бюро правления РСПП. "

А кто такой Прохоров все знают. Да и кто такие политические проститутки тоже известно. Маму родную продаст не то что РАН развалить. Мозги такие, "после нас хоть потоп". Да и вообще:

"Российский миллиардер Михаил Прохоров, владеющий баскетбольным клубом New Jersey Nets, собирается вложить рекордные $210 млн в модернизацию школ города Ньюарк штата Нью-Джерси. Об этом в своем блоге пишет журналистка газеты The Washington Post со ссылкой на статью, опубликованную изданием Education Tweak .

«Михаил Прохоров вступил в борьбу за контроль над проблемным районом Ньюарка, где сосредоточены школы города», – пишет Education Tweak. Как утверждает издание, пресс-секретарь бизнесмена «намекнул», что Прохоров готов направить до $210 млн – вдвое больше, чем основатель Facebook Марк Цукерберг – на ремонт и модернизацию средних школ крупнейшего города штата Нью-Джерси. "

http://maxpark.com/community/2100/content/1724712

"Ведь российский предприниматель является основным владельцем баскетбольной команды Brooklyn Nets, имеющей свою базовую площадку, спортивно-зрелищный центр Barclays, совсем неподалеку от BAM."

http://www.golos-ameriki.ru/content/transc...ss/1672935.html


"Группа ОНЭКСИМ, принадлежащая миллиардеру Михаилу Прохорову, планирует снести домашний стадион футбольного клуба «Торпедо» в Москве. По планам компании, территория спортивного комплекса должна быть застроена офисами и торговыми центрами. В самом футбольном клубе уже не исключают, что возмущенные болельщики устроят новую «Манежку»."

http://vz.ru/society/2013/6/19/637820.html

Так что, судя по персонам, основная цель "реформы" своровать, продать и вывести деньги за границу, на "улучшение имиджа" там Прохорова лично.

Сообщение отредактировал dddv - 4.7.2013, 8:11

[AtomInfo.Ru]

http://www.gazeta.ru/science/news/2013/07/04/n_3018085.shtml

Посмотрим завтра.

[AtomInfo.Ru]

Обобщение от РИА Новости договоренного сегодня переговорщиками по ссылке.
http://atominfo.ru/newse/l0754.htm
Дальше надо смотреть уже сам новый текст законопроекта. Как это будет на бумаге, и нет ли новых подводных камней.

Остаюсь пока при своём конспирологическом мнении Уж больно странно вели себя пропутинские охранители - сначала короткая пауза, а затем синхронный залп по Ливанову из всех клавиатур.

Да, а сам мсьё Л. после лихорадочного бегания с криками "Это не я писал!" заслуживает тэга не просто жалкий, но наижальчайший. Надеюсь, что с соответствующими оргвыводами.

Ещё б г-на Мишико куда-нибудь сплавить типа Зимбабве. Поднимать тамошнюю науку...

[asv363]

Если товарищ Фортов не читает программных статей от министра, то может, ему и не стоило переходить дорогу Алфёрову?

Истина как не крути. Подделживаю Ваше мнение.

Так что про сюрприз - извините, но это академики говорят на публику. Что проект реформы есть, и что его внесут в момент между выборами президента РАН и утверждением их результатов государством, просчитывалось элементарно.

Абсолютно логично.

По собственности. Насколько понимаю, земля, здания и проч. относятся к федеральной собственности, находятся у РАН и её институтов не более чем в оперативном управлении и могут быть отобраны государством без всякой реформы. Правительство может ещё и бонусов на этом получить - например, предварить возврат какой-нибудь проверкой на нецелевое использование.

Это так. Но с "левака" идет доплата ветеранам данного институтута, и не маленькая, даже по московским меркам. Если в данном случае государство не может выполнять свои социальные функции, то это печально. А учитывая пенсионную реформу, двжение на "Запад", развал в военном госсзаказе, какая-то Гайдаро-Чубайсовщина получается.

Добавлю:
Реформа РАН: власть и учёные на пути к компромиссу
http://www.atominfo.ru/newse/l0754.htm

"Сегодня мы достигли максимума. Дальше роль науки будет только усиливаться, потому что мы получили поддержку президента страны и председателя Государственной думы", - сказал Фортов.

Это что за максимум такой?

Сообщение отредактировал asv363 - 5.7.2013, 4:15

[dddv]

...
Остаюсь пока при своём конспирологическом мнении Уж больно странно вели себя пропутинские охранители - сначала короткая пауза, а затем синхронный залп по Ливанову из всех клавиатур.

Да, а сам мсьё Л. после лихорадочного бегания с криками "Это не я писал!" заслуживает тэга не просто жалкий, но наижальчайший. Надеюсь, что с соответствующими оргвыводами.

Ещё б г-на Мишико куда-нибудь сплавить типа Зимбабве. Поднимать тамошнюю науку...

А что если кто-то, например Прохоров, дал взятку например Дворковичу и подарил айпадик Медведеву при "случайной" встрече в кафе как с Билаловым.

И что если Голикова притащила потом проект грабежа РАН на подпись Медведеву а Ливанов подписал неглядя (точнее глядя на свою личную прибыль) ?

Тогда и версия паузы-залпа (найден "стрелочник" Ливанов) и Ливановское "это не я" (чтоб не "слиться" вместе с Медведевым и остаться в новом правительстве) получается вполне стройной и логичной.

[VBVB]

"Сегодня мы достигли максимума. Дальше роль науки будет только усиливаться, потому что мы получили поддержку президента страны и председателя Государственной думы", - сказал Фортов.

Это что за максимум такой?

Это же он про себя сказал. Макусимум жизненных приоритетов отдельно взятого номенклатурщика в виде президента РАН...
А к реальному состоянию российской науки уровень руководящего звания и благосостояние лично гр. Фортова не имеет.

Сообщение отредактировал VBVB - 5.7.2013, 16:58

[Dobryak]

Это что за максимум такой?

Это же он про себя сказал. Макусимум жизненных приоритетов отдельно взятого номенклатурщика в виде президента РАН...
А к реальному состоянию российской науки уровень руководящего звания и благосостояние лично гр. Фортова не имеет.

Яд слили? Что Вы знаете о Фортове? Поделитесь.

[AtomInfo.Ru]

Кхм... Предложение от модератора будет такое. Давайте пока личность Фортова не обсуждать. Как президент РАН он точно ничего плохого сделать не успел - хотя бы потому, что до сих пор он всего лишь и.о.

[KTN]

отдельно взятого номенклатурщика в виде президента РАН...
к реальному состоянию российской науки уровень руководящего звания и благосостояние лично гр. Фортова не имеет.

Небольшое уточнение: в советское время в номенклатуре ЦК КПСС состоял единственный человек в институте Академии Наук, директор.
По действующей официальной классификации, сотрудники Академии Наук не являются госслужащими РФ. У госслужащих например пенсия 75% зарплаты, когда у простых людей порядка 25%.

Несмотря на минусы, связанные с меньшими по сравнению с чиновниками возможностями черпать из государственного кармана в личных интересах, научное сообщество успешно приспособилось к такому статусу. Дело даже не в том, что если Вы не являетесь госслужащим РФ, тогда нет запрета иметь счета в иностранных банках, обучать потомков в иностранных университетах, покупать недвижимость в странах ядра мировой цивилизации.

Важнее что учёные при общении с коллегами в США и ЕС, не являясь госслужащими РФ, могут дистанцироваться от проделок правящего режима, таких как подавление демократических свобод, война с Грузией (де-факто находящейся в сфере влияния ЕС), нарушения прав русскоязычной диаспоры США во внутренней политике РФ (дело Магнитского, запрет иностранным банкам открывать свои филиалы для работы с физическими лицами гражданами РФ и многое, многое другое).

Большинство коллег, находясь зарубежом, дистанцируются от правящего режима: мол с нами выходцы из КГБ в Кремле не советуются, нас не слушают, к нарушениям демократии мы не причастны. И это находит выражение в конкретных результатах, типичный пример: во время банковского кризиса на Кипре, когда были заблокированы счета сырьевых корпораций и "Газпрома", сразу было объявлено что вклады величиной менее 100.000 евро не будут конфискованы. Вот Вам наглядный пример, где средний класс РФ находится в лучшем положении чем госслужащие.

Руководство Академии Наук, ведя информационное противостояние против правительства РФ, действует именно на стороне рядовых учёных. Принадлежность к мировому научному сообществу гораздо важнее, чем принадлежность к чиновничеству отдельно взятой страны, и не только у нас, а во всех развитых странах.




Сообщение отредактировал KTN - 5.7.2013, 17:52

[asv363]

Яд слили? Что Вы знаете о Фортове? Поделитесь.

Видите ли, уважаемый Dobryak, перед написанием своего сообщения, разглядывал графмк расхода течи 1->2 вертикального парогенератора проекта АР-1000, в котором много локальных экстремумов. Потому данная фраза вызвала у меня некоторое непонимание, безотносительно конкретной личности. Честно.

[asv363]

...

Яд слили? ...

О чем не сказал ранее. Зачкм так высказыватся про VBVB? Конкретно у Вас nick-name "Добряк", так будьте добрее. Если на ГА так принято, то тут не так, во всяком случае я так считаю. Все претензии можно адресовать мне, отвечу обязательно.

Сообщение отредактировал asv363 - 6.7.2013, 1:49

[AtomInfo.Ru]

Добавлю ещё как модератор. Уважаемые участники, понимаю, что тема очень больная, в том числе, для многих из вас лично. Прошу, тем не менее, сдерживаться в высказываниях. От ругани на форумах толку не будет.

[AtomInfo.Ru]

А по делу. После второго чтения мне не понятны две вещи.

1) За кем остаётся имущество институтов РАН? Не самой РАН в лице Фортова сотоварищи, а её институтов.

2) РАН всё-таки переучреждается (см. ст. 18.1). Правопреемственность с "прошлой" РАН где-то зафиксирована или нет?

[Dobryak]

Большинство коллег, находясь зарубежом, дистанцируются от правящего режима: мол с нами выходцы из КГБ в Кремле не советуются, нас не слушают, к нарушениям демократии мы не причастны. И это находит выражение в конкретных результатах, типичный пример: во время банковского кризиса на Кипре, когда были заблокированы счета сырьевых корпораций и "Газпрома", сразу было объявлено что вклады величиной менее 100.000 евро не будут конфискованы. Вот Вам наглядный пример, где средний класс РФ находится в лучшем положении чем госслужащие.

Руководство Академии Наук, ведя информационное противостояние против правительства РФ, действует именно на стороне рядовых учёных. Принадлежность к мировому научному сообществу гораздо важнее, чем принадлежность к чиновничеству отдельно взятой страны, и не только у нас, а во всех развитых странах.

Вы сказали замечательно, что научные сотрудники НЕ принадлежат к чиновничеству.

Мысль о том, что на Кипре великодушно не заблокировали счета именно научных сотрудников, тоже замечательна. Начал лихорадочно перебирать всех знакомых --- ни одного кандидата в держателя денег на Кипре не нарисовалось.

Насчет слушают власти научных сотрудников или нет, мы узнали в прошлую среду. Читатели этой ветки, и уж ее модератор подавно, должны знать, как обнинские и калужские партийные власти слушали о делах в теоротделе ФЭИ и что они постановили после слушаний. В обиходе это известно как "Дело Павлинчука".

Я позволю себе продублировать здесь собственный пост в ходе полемики на ГА (ндравы на ГА простые, там научных сотрудников осудили на УРА!).

Вы знаете, как в академических институтах загоняли в члены КПСС? Расскажу.

Но для начала дам ссылку, как обнинский горком с калужским обкомом уничтожили первоклассный теоротдел Физикоэнергетического интситута

http://www.vmeste.org/memo/memoauthor_0026.shtml

Впорочем, читать это необязательно...

Директору было надо кровь из носу иметь защиту от Райкома, чтобы никакие мудели-инструктора из него в дела института не лезли. Поэтому директор решал две задачи: ну, нулевая была быть партийным самому, наш был с фронта. Первая была уговорить институтского слесаря, сантехника, водителя и еще найти порядочного. То, что тот первым делом ставил вопрос о квартире, было вполне в кодексе порядочности, и институтский профком шел навстречу. После приема слесаря и создания квоты для научного сотрудника, директор ломал шею кому-нибудь из уважаемых, чтобы он стал секретарем парткома, чтобы он ездил в райком и экранировал институт. Он мог быть маоистом, правым или левым уклонистом, троцкистом, поклонником Энвера Ходжи, мог вообще на работе Свободу на полную громкость запускать, но чтобы раком стоял, чтобы райком был об институте самого высокого мнения, и чтобы в институте философский кружок работал, и политинформации в гараже и бухгалтерии и в мастерских были.

А когда намеченная жертва корчила нос, то директор говорил: "Ох, будут у меня проблемы с загранкомадировками твоих на конференции"... Зажимов с защитой диссертаций не было никогда, но трех разговоров о конференциях хватало, хотя сама жертва могла быть и невыездной... Но у него были СОТРУДНИКИ. И этим сотрудникам всегда хотелось, чтобы об их работах знали. Такие вот эксгибиционисты, и неисправимые.

В те же 90-е и в 2000-е любой завлаб и директор был готов дьяволу душу продать, лишь бы как-то прокормить своих сотрудников. И был ручным перед Президентом и Президиумом не за себя, любимого, а за сотрудников. По тривиальной причине: ты, директор, чего-то значишь только если у тебя есть работающие сотрудники. Р А Б О Т А Ю Щ И Е. Сегодня стало чутка легче, но забот у директоров от этого не убавилось, как не прибавилось и независимости. Если бы он думал только о себе да о своем ближнем оружении, то и подходить к нему можно было бы с обывательскими мерками. И можно было бы плевать на них, что не герои...

Все академическое сообщество живет в точности той же среде, что и вся страна, и по тем же законам. Имея впридачу извечное "эти, в шляпах, да еще очки нацепили.... вдави-ка, Ваня, их ему в глаза..."

В моем родном институте КРУ работает как часы каждые два года. Наверное, нам дико повезло, что нет ни одной лишней паркетины, что под ВЦ (первоклассный!) пришлось выкинуть унитазы из мужского сортира и прирезать конец коридора, что когда приходят на работу все наши теоретики, то кроме как в обвешанном досками коридоре им и встать-то негде, а перед заходом в библиотеку надо делать десяток глубоких вдохов и резкий выдох, и срочно искать, что тебе нужно --- замешкался, будешь Винни-Пухом....

Сообщение отредактировал Dobryak - 6.7.2013, 10:46

[Dobryak]

Продолжу с того же ГА:

Вначале (четверговый) комментарий о среде:

Я не прропустил вчера ни секунды трансляции с Думы. как только началось обсуждение 30-го вопроса. Впервые со времен прямой трансляции Съездов депутатов Верховного Совета горбачевской поры. Напомнило стенограмму знаменитой сессии ВАСХНИЛ. На ней генетики вначале спорили по науке и даже успешно, пока на вопрос из зала о поддержке в ЦК любимчик многих и сегодня Лысенко не ответил: "Жданов обещал мне полную поддержку". Никто не знает имен ни одного из уничтожавшихся тогда генетиков, но имя Лысенко с нами на века.

То, что Дума будет отвергать голосованем даже право Думы голосовать, после вчерашнего уже не удивит. Это даже неинтересно.

И уже пятничное, на продолжавшийся крик на форуме, чего же РАН и Фортов сами реформу не запустили:

И на два: кто это стал только что кавалером ордена Александра Невского и с кем Путин советовался о реформе РАН? И без подсказок знаем: это академик Осипов, кто безукоризненно рулил РАН два десятка лет.

И на три: кто-нибудь в состоянии мне объяснить, к чему был этот низкопробный спектакль в Думе? Кого и чему он научил? Если Осипов был безукоризненным президентом, то к чему это прилюдное унижение Фортова? Кто, заметим, сегодня не пойми кто, так как Президент всея России В.В. Путин его еще в должности не утвердил. Слава Господу Богу, что как я писал, Фортов --- боец.

И на три-БИС: Если кто следил за сегодняшним обсуждением закона в Думе, то после поправок самые жареные пункты протухли. Что впереди? Теперь подковерная войны за двусмысленные и вообще недоговоренные позиции.

И на четыре: кто-нибудь в состоянии мне объяснить, кто отрешенным от хозяйственных дел академикам будет поддерживать в рабочем состоянии их ускорители, все огромное электрохозяйство, именуемое у них системами питания. Как можно на форуме Глобальная авантюра вот так взять и рехнуться коллективно на словах "аренда помещений"?

В-пятых, кто-то должен отвечать за то, что никто никогда не видел внезапно вскрывшиеся злоупотребления? Что делает Счетная палата с октября прошлого года и с какого бодуна она собирается продолжать работу до октября текущего года? Как было бы замечательно провести фундаментальную работу по выводам Счетной палаты! И кому они нужны, когда закон будет и так утвержден? К слову, в нашем ничем непримечательном институте ревизия КРУ каждые два года.

В-шестых, заключение, что реформа РАН изнутри невозможна, мне лично до боли напомнила опупею времен Алкоголикова с реформой России не изнутри, а снаружи --- гарвардскими мальчиками.

И, в заключение, можно процитировать классика:

Всякий необходимо причиняет пользу, употреблённый на своём месте. Напротив того: упражнения лучшего танцмейстера в химии неуместны; советы опытного астронома в танцах глупы. (с)

Тема реформы РАН больная и для страны, и работающих в РАН, хотящих работать; равно больная, наверное, и тема надвигающего триллионного дефицита бюджета, если Медведев в телеящике не соврал, и в отличие от темы РАН тема дефицита бюджета затрагивает абсолютно всех в стране, от младенцев до старцев, вот только нет у меня, хотя я и в этом абсолютном большинстве граждан, должных знаний в теме, чтобы с громкими криками диктовать кабинету министров, что им делать. Диктовать академикам можно и нужно, даже если и не в теме.

И уж совсем-совсем в заключение: Вы сказали, что Академии меднаук все в ажуре, так как они уже давно идеально интегрировались в рыночные отношения. Буду ли я спорить? Нет, не буду.

[AtomInfo.Ru]

И на три: кто-нибудь в состоянии мне объяснить, к чему был этот низкопробный спектакль в Думе? Кого и чему он научил? Если Осипов был безукоризненным президентом, то к чему это прилюдное унижение Фортова? Кто, заметим, сегодня не пойми кто, так как Президент всея России В.В. Путин его еще в должности не утвердил. Слава Господу Богу, что как я писал, Фортов --- боец.

Давайте прямо скажем, что после победы Фортова на выборах наблюдалось лёгкое радостное шевеление среди леваков. Не КПРФ, а тех, кто на телефонные будки лазает. Насколько это было обосновано - не знаю. Но наверняка, все эти шевеления были тщательно описаны, рассортированы и доложены. Т.е., тема возможной фронды в РАН вполне могла рассматриваться.

Теперь же Фортов оказался с Путиным в одной лодке после 60 с гаком "президентских" поправок. А в правительстве на него заточен большой зуб - ибо Бог с ним, с Ливановым, но и Д.А.Медведев на этих событиях репутации себе не прибавил. Следовательно, Фортов вынужден примкнуть к президентской команде, а у Путина появился "сдержка и противовес" Ковальчукам.

Такую версию не рассматриваете? Это достаточно стандартный управленческий ход - подвесить ситуацию, сделать угрожающий ход и получить в итоге человека в союзники.

[Dobryak]

Давайте прямо скажем, что после победы Фортова на выборах наблюдалось лёгкое радостное шевеление среди леваков. Не КПРФ, а тех, кто на телефонные будки лазает. Насколько это было обосновано - не знаю. Но наверняка, все эти шевеления были тщательно описаны, рассортированы и доложены. Т.е., тема возможной фронды в РАН вполне могла рассматриваться.

Теперь же Фортов оказался с Путиным в одной лодке после 60 с гаком "президентских" поправок. А в правительстве на него заточен большой зуб - ибо Бог с ним, с Ливановым, но и Д.А.Медведев на этих событиях репутации себе не прибавил. Следовательно, Фортов вынужден примкнуть к президентской команде, а у Путина появился "сдержка и противовес" Ковальчукам.

Такую версию не рассматриваете? Это достаточно стандартный управленческий ход - подвесить ситуацию, сделать угрожающий ход и получить в итоге человека в союзники.

На предыдущих выборах Фортова спонтанно выдвинули в президенты РАН против Осипова, в последнюю минуту, два академика, В.Е. Захаров и С.П. Новиков. Одному нельзя, двоим по Уставу можно, и безо всякой кампании Фортов набрал свыше 40 процентов голосов. Я знаю тех, кто тогда свой голос НЕ добавил, так как Фортов был членом Политсовета ЕдРо. Так что эйфория среди ЛЕВЫХ мне непонятна, была ли эйфория в ЕдРо или нет, не в курсе, но Фортов НЕ ручной, как беспозвоночный Осипов.

Путин роль справедливого царя-батюшки против произвола бояр отыграл на 3++, и Фортов ему искренне благодарен, так как превращение РАН в общество садоводов-любителей отыграли взад. Фортов свое ведомство --- РАН --- по одному пункту спас. По второму --- с мутным отъемом недвижимости --- будет ясно осенью.

Против кого Путин укрепляет свои позиции, заимев в союзники Фортова? Против Ковальчуков, у кого он в заложниках? Тема Ковальчуков всплывает постоянно... Но ведь сам-то Мишико в науке пустое место... хотя выписал из Дубны Аксенова, сделал из него врага, да всучил ему ЛИЯФ... Или молодого Шевченко забрал из ИТЭФ, вставил туда Козлова, у которого сегодня все дела решает его зам. по кадрам...

В Китае самое страшное проклятие: "Да чтобы жить тебе в эпоху перемен"

Сообщение отредактировал Dobryak - 6.7.2013, 14:14

[dddv]

"...
политолог Павел Святенков:
...
С другой стороны, эта реформа очень ярко показала отчуждение власти от общества. Вся демагогия про «консервативную волну», про власть, которая восстанавливает СССР, обернулась пшиком. Вдруг выясняется, что всё это было полной чепухой. Мы наблюдаем попытку украсть имущество РАН, уничтожить Академию, как таковую. Власть вызвала шок своими действиями. Можно сколько угодно говорить о модернизации и инновациях, но без ученых это сделать невозможно. Да, РАН - консервативных институт. Но он таковой в любой стране. Поэтому власть просто продемонстрировала крайнюю неадекватность. Это может иметь революционные последствия, но не сейчас, а чуть позже. Всё больше людей понимает, что правительство враждебно всему, что есть в России. И у тех, кто туда входит, есть только одна цель – грабить. "

http://rus952.blogspot.ru/2013/07/blog-pos...4.html?spref=tw

[Dobryak]

Еще из вчерашнего на ГА:

Остается один вопрос: кому было это нужно?

Я понимаю, что на ПРР никого не интересовало то, что Фортов избирался под программу реформ. Как и то, что пока он в свои права не вступил, так как в должности все еще не утвержден.

Умопомрачительно отвратительное первое чтение сопроводили ссылками на то, что где-то, в беседе с каким-то там Фортовым, ведомство которого Дума ЛИКВИДИРОВАЛА не выслушав самого Фортова, в каком-то эфире ВВП сказал, что реформа неотвратима.

Далее после непубличных разговоров ВВП с тем же Фортовым выяснилось, что у ВВП внезапно возникли идеи поправок к закону. Бояре царский рык услышали. И за сутки поправок родилось аж 69 штук. Статус Академии из клуба рыболовов вернули к более привычному. ВВП выступил, можно сказать, спасителем РАН.

Кто-нибудь объяснит мне внятно, как это Нарышкин провел первое чтение в таком ключе?

И кто выиграл от этого концерта в дурдуме? Кто?

У академиков с вставшими дыбом волосами подозрение на то, что проект исходит от Ковальчука... у кого брат якобы брат какой надо... Бред, скажете? Да все остальное против этого во сто раз бредовее...

[dddv]

...
аж 69 штук. Статус Академии из клуба рыболовов вернули к более привычному. ВВП выступил, можно сказать, спасителем РАН.

Кто-нибудь объяснит мне внятно, как это Нарышкин провел первое чтение в таком ключе?

И кто выиграл от этого концерта в дурдуме? Кто?
...

Это попытка "сделать из говна конфетку". Иначе Медведев был бы уже в отставке.

Ну кто выиграл, мы все увидели или тупость или продажность. Хотя это одно и тоже вообщето.

Если в случае с Пусси Риотт была хоть какая-то легитимная причина, то здесь чисто "хапок" собственности, попытка рейдерского захвата имущества РАН с неподдельными печатями.

[Dobryak]

https://www.youtube.com/watch?v=TC3rJIQ2igM

Надо слушать это

[asv363]

А по делу. После второго чтения мне не понятны две вещи.

1) За кем остаётся имущество институтов РАН? Не самой РАН в лице Фортова сотоварищи, а её институтов.

2) РАН всё-таки переучреждается (см. ст. 18.1). Правопреемственность с "прошлой" РАН где-то зафиксирована или нет?

По делу. Страница Законопроект № 305828-6 ГД ФС РФ. Инициатор: Правительство РФ.

В ответ на первый вопрос, из текста, принятого во втором чтении (если я правильно понял):

Статья 18. ...
9. Научные организации Российской академии наук, Российской академии медицинских наук, Российской академии сельскохозяйственных наук передаются в ведение федерального органа исполнительной власти, специально уполномоченного Правительством Российской Федерации на осуществление функций и полномочий собственника федерального имущества, закрепленного за научными организациями Российской академии наук. Указанный федеральный орган исполнительной власти осуществляет контроль за использованием федерального имущества, переданного научным организациям, в соответствии с их уставными целями.
10. До передачи научных организаций в ведение федерального органа исполнительной власти, специально уполномоченного Правительством Российской Федерации, не подлежат изменению организационно-правовая форма, в которой созданы организации, подведомственные Российской академии наук, Российской академии медицинских наук, Российской академии сельскохозяйственных наук, вид вещного права (оперативного управления, хозяйственного ведения, постоянного бессрочного пользования), на котором за указанными организациями закреплено имущество, а также его состав, за исключением случаев принятия решений об использовании земельных участков (в том числе с расположенными на них объектами недвижимого имущества), предоставленных таким организациям, в целях, установленных Федеральным законом от 24 июля 2008 года № 161-ФЗ "О содействии развитию жилищного строительства".

По второму вопросу, четко прописаной правоприемственности мне найти не удалось, увы.

По поводу присутствующих таблиц рекомендованых к принятию (69 шт.) и отклоненных(105 шт.) поправок, присутствуют нестыковки по нумерации статей и пунктов законопроекта.

Сообщение отредактировал asv363 - 6.7.2013, 20:19

[AtomInfo.Ru]

9. Научные организации Российской академии наук, Российской академии медицинских наук, Российской академии сельскохозяйственных наук передаются в ведение федерального органа исполнительной власти, специально уполномоченного Правительством Российской Федерации на осуществление функций и полномочий собственника федерального имущества, закрепленного за научными организациями Российской академии наук. Указанный федеральный орган исполнительной власти осуществляет контроль за использованием федерального имущества, переданного научным организациям, в соответствии с их уставными целями.

Вот с этим у меня и возникают непонятки.

Передачу в ведение я бы трактовал как передачу в оперативное управление.
Но тут же пишется о контроле за использованием.
Такое впечатление, что статью надо срочно растолковать во избежание.
Если это просто контроль, тогда ничего нового - и сейчас Госкомимущество и т.п. обязаны контролировать использование федерального имущества в институтах РАН.

По второму вопросу, четко прописаной правоприемственности мне найти не удалось, увы.

Мне тоже. То есть, по факту правопреемственность не установлена, и это плохо.

[Dobryak]

По делу. Страница Законопроект № 305828-6 ГД ФС РФ. Инициатор: Правительство РФ.

В ответ на первый вопрос, из текста, принятого во втором чтении (если я правильно понял):
По второму вопросу, четко прописаной правоприемственности мне найти не удалось, увы.

По поводу присутствующих таблиц рекомендованых к принятию (69 шт.) и отклоненных(105 шт.) поправок, присутствуют нестыковки по нумерации статей и пунктов законопроекта.

Никого поправки, кроме ухода от клуба охотник-рыболов не волнуют, так как все по делу будет подготовлено к осени.

[asv363]

Никого поправки, кроме ухода от клуба охотник-рыболов не волнуют, так как все по делу будет подготовлено к осени.

Ранее регламентировалось, для разного уровня НПА, рассматриваемых ГД:
1. Количество чтений в зависимости от уровня НПА.
2. Качественный уровень поправок для каждого чтения.
В последнем чтении были возможны только несущественные и количественные измения. И, насколько мне известно, порядок не изменился. Если что, то это о формальной стороне дела.

[AtomInfo.Ru]

В последнем чтении были возможны только несущественные и количественные измения. И, насколько мне известно, порядок не изменился. Если что, то это о формальной стороне дела.

Есть такой трюк, как возврат с третьего чтения во второе. И Нарышкин про эту возможность говорил, хотя и в сослагательном наклонении.

[AtomInfo.Ru]

Есть такой трюк, как возврат с третьего чтения во второе. И Нарышкин про эту возможность говорил, хотя и в сослагательном наклонении.

Собственно, вот.
http://atominfo.ru/newse/l0803.htm

[сергей]

Постесняюсь ,но все таки спрошу.Утверждение Фортова -это карт-бланш?Принятие его программы,вынужденный шаг ,чтобы соблюсти приличия?Что это?И как изменится положение дел?И положение "игроков"?Почему именно сейчас?

[Dobryak]

Постесняюсь ,но все таки спрошу.Утверждение Фортова -это карт-бланш?Принятие его программы,вынужденный шаг ,чтобы соблюсти приличия?Что это?И как изменится положение дел?И положение "игроков"?Почему именно сейчас?

Можно вопросом на вопрос: а как надо было бы интерпретировать отказ утвердить Фортова президентом РАН?

[сергей]

Можно вопросом на вопрос: а как надо было бы интерпретировать отказ утвердить Фортова президентом РАН?

Если честно,то так и не понял.Что это было?Зачем?

[Dobryak]

Если честно,то так и не понял.Что это было?Зачем?

Вы имеете в виду весь марлезонский балет? Спросите чего попроще...

[сергей]

Вы имеете в виду весь марлезонский балет? Спросите чего попроще...

Да- весь балет.Не понятна ни роль постановщика,режиссера ни членов труппы.Зачем эта "премьера",к чему?Впечатление ,что случилось что то из области гн-й хирургии.Что то прорвало,обострилось.Тихо обработалось (по протоколу лечения).А зачем ,почему.

[alex_bykov]

Да- весь балет.Не понятна ни роль постановщика,режиссера ни членов труппы.Зачем эта "премьера",к чему?Впечатление ,что случилось что то из области гн-й хирургии.Что то прорвало,обострилось.Тихо обработалось (по протоколу лечения).А зачем ,почему.

Моя версия изложена выше (по ссылке) - это маневр отвлечения от действительно серьёзных событий.

[Dobryak]

Моя версия изложена выше (по ссылке) - это маневр отвлечения от действительно серьёзных событий.

Это тоже обсуждается... осталось дожить до осени.

[KTN]

http://www.atominfo.ru/newse/l0854.htm
Реформа РАН не скажется отрицательно на работниках академических институтов - Путин

РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 15.07.2013

Реформа РАН не скажется негативно на работе сотрудников академических институтов, для них ничего не меняется, заявил в понедельник президент России Владимир Путин, отвечая на вопросы участников археологической экспедиции "Гогланд-2013".

"На самом деле, для тех, кто работает в институтах, ничего не меняется", - подчеркнул глава государства. По его словам, институты как были, так и будут

научные сотрудники как были, так и будут на копеечной зарплате. Зачем тогда реформа?

http://metrium.ru/news/detail/11774/
Передел собственности РАН увеличит объем рынка апартаментов
11 Июля 2013

По мнению экспертов компании «Метриум Групп», реформа Российской Академии Наук (РАН) может оказать влияние не только на состояние науки, но и на столичный рынок недвижимости, в частности, существенно увеличить объем апартаментов. Законопроект о реформировании ведущей российской научной организации был представлен 27 июня 2013 года на заседании правительства РФ. Одна из ключевых инициатив проекта - передача управления имуществом РАН, в том числе и недвижимостью, вновь формируемому федеральному Агентству Научных Институтов РАН. Эксперты «Метриум Групп» отмечают, что это условие может оказать весомое влияние на рынок недвижимости Москвы.

«Одним из основных мотивов реформы РАН может быть очередной передел собственности, - говорит Мария Литинецкая, генеральный директор «Метриум Групп». - Управление недвижимым имуществом всегда было одной из наиболее прибыльных сфер бизнеса. А в отношении собственности РАН речь может идти о сотнях тысяч или даже миллионах квадратных метров, десятках зданий, расположенных как в Москве и Московской области, так и регионах России. Причем в распоряжении РАН - не только отдельные здания и лаборатории, в её ведении находятся целые академгородки».

По оценкам разных специалистов, стоимость недвижимых активов РАН составляет от 1,3 до 1,5 млрд рублей. По заявлению министра образования Дмитрия Ливанова, все институты РАН будут поделены в зависимости от эффективности на три категории. Самые успешные институты первой категории перейдут в управление федерального Агентства Научных Институтов РАН, второй категории – к различным министерствам и органам исполнительной власти. Организации, отнесенные к третьей категории, ждет реорганизация.

«Если законопроект будет принят Госдумой в существующей редакции, то только в Москве новое федеральное агентство получит в управление десятки зданий, - комментирует Мария Литинецкая. - Многие из них через аукционы могут уйти к аффилированным с новым ведомством строительным и девелоперским компаниям. В этом случае с точки зрения рентабельности для девелоперов самый привлекательный вариант реализации проекта – редевелопмент под жилье и апартаменты».

У многих зданий РАН не просто отличное, а уникальное расположение. Например, библиотека по естественным наукам РАН находится по адресу Знаменка, 11 - в 100 метрах от Кремля, по соседству с элитным проектом «Резиденция Знаменка». Или бывший Александровский дворец на территории Нескучного сада, который помимо исключительного расположения еще имеет и историческую ценность. Институты РАН есть и в престижных западном и юго-западном административных округах - на Ленинском, Нахимовском, Октябрьском проспектах, на улицах Обручева, Вавилова, Усиевича, Гарибальди. При этом многие здания поддерживаются в хорошем состоянии, инвесторам не нужно будет вкладывать огромные средства в новое строительство и перекладку всех коммуникаций. В зависимости от расположения и качества окружающей застройки, здания РАН можно перепрофилировать под апартаменты бизнес-класса или de luxe. Реконструкция позволит получить максимальную маржу и достаточно быстро выйти из проекта.

«Таким образом, если не будет строгого моратория на нецелевое использование недвижимых активов РАН, столичный рынок в ближайшие 3-5 лет только за счет этих активов может пополниться как минимум десятком новых комплексов апартаментов, - резюмирует Мария Литинецкая. - Для московского рынка жилой недвижимости это хорошая новость, так как большие объемы нового предложения будут противодействовать росту цен и обеспечат стабильно высокий покупательский спрос».

Наиболее перспективные проекты на основе недвижимых активов РАН

Библиотека по естественным наукам РАН
Знаменка, 11
Апартаменты класса de luxe, частный особняк
От $25 тыс. /кв. м

Центральный дом ученых РАН (ЦДУ РАН)
Пречистенка, 13
Апартаменты класса de luxe, частный особняк
От $25 тыс./кв. м

Институт языкознания РАН
Б. Кисловский пер., 1/12
Апартаменты класса de luxe, частный особняк
От $20 тыс./кв. м

Головной проектный и научно-исследовательский институт РАН
Губкина, 3
Жилой дом или апартаменты премиум-класса
От $8 тыс.

Всероссийский институт научной и технической информации Российской академии наук (ВИНИТИ РАН)
Усиевича, 20
Жилой дом или апартаменты бизнес-класса
От $5-5,5 тыс./кв. м


Сообщение отредактировал KTN - 17.7.2013, 0:24

[nakos]

Вообще я не вижу криминала в том, чтобы техническая библиотека переехала за Третье кольцо. Если бы реформа ограничивалась только этим, я был бы целиком "ЗА".

[Didro]

Вся шумиха лишь из-за того, что наконец обраили внимание на тотальное воровство и мошенничество в РАН.

[Smith]

в порядке уточнения: т.е. эта реформа направлена исключительно на радикальное устранение воровства и мошенничества?

[eNeR]

в порядке уточнения: т.е. эта реформа направлена исключительно на радикальное устранение воровства и мошенничества?

Если коротко - помимо избавления от хоз.деятельности также возможно "улучшение управляемости" и более рьяное достижение результатов. Это из плюсов. По пути понятно чего-то потеряется, без этого традиционно никак.
Но дело нужное, главное грамотно подойти.

Нечто похожее уже видел на примере своего инста.
Лет семь назад сделали хорошую такую перетрубацию, сняли верхи (в т.ч. там были проректор, у которых в трудовом была прописана премия в 10% от общей суммы расходов на курируемую АХЧ, ну или сына ректора часть помещений взял под инте кафе, где я админил ночами на 1-м курсе — это всё как пример).
Расстроили главкорпус, построили общаги для преподов, расширяются. Стало лучше.

[Didro]

в порядке уточнения: т.е. эта реформа направлена исключительно на радикальное устранение воровства и мошенничества?

Задумка именно в этом, убрать несвязанную с наукой деятельность.

[Dobryak]

Задумка именно в этом, убрать несвязанную с наукой деятельность.

А в чем состоит сегодня эта несвязанная с нукой деятельность у среднего завлаба и его сотрудников?

[alex_bykov]

А вот и продолжение подоспело: http://polit.ru/news/2013/08/02/scienstists/

[Dobryak]

А вот и продолжение подоспело: http://polit.ru/news/2013/08/02/scienstists/

А коль хватит на полразговорца
Мишико без не обойдется...

Как французы поучали "ищи б..дь", так и с реформой хочется видеть qui prodest? Получается: дважды обделанный на выборах в какдемики Ковальчук фуксом попадет в академики, не утвержденный директором Института кристаллографии получает фуксом не просто свой институт, но еще и дюжину. При этом самых главных потребителей бюджета РАН, после которых РАН можно спокойно отдасть на сорержание любому приличному свиноводческому хозяйству Белгородской губернии...

И все делается подковерно... и с подлогами...

[Smith]

а Ковальчук дважды пытался в академики пролезть? я только про один неудачный заход слышал :-)

[Denis_Hliustin]

Ковальчук дважды пытался в академики пролезть? я только про один неудачный заход слышал :-)

Второй раз его не утвердили директором института кристаллографии. Аргументация не утверждать основывалась на том, что уже имеющихся должностей слишком много чтобы лично вникать в суть дел даже в половине из них. Процедура неутверждения проходила двукратным голосованием. Первый раз просто не выбрали. После чего Президиум АН сказал собранию: "Как так, такого человека прокатить..", напомнил академикам что они рискуют вызвать своим решением репрессии верховной власти, и поставил кандидатуру снова на голосование. Академики же решили, что от недружественного реформирования убыток меньше если оно будет проходить открыто, а не втихую без шума. И "прокатили" Ковальчука на повторном голосовании.

В современных условиях если человек возглавил академический институт, де-факто директора академиком очень быстро избирают. В советское время в АН административная работа была в основном отделена от научной (при этом вне АН основатели новых научных школ, Королёв, Курчатов, Келдыш, совмещали и научную и организационную власть в одном лице).

После распада СССР образовалось много альтернативных академий (РАЕН и т.п.), появилась возможность состоять в иностранных академиях. Во избежание размывания АН, в начале 1990-х было решено взять за основу новую идеологическую платформу, в некоторой мере превратив АН в клуб директоров институтов. Благодаря такому повороту, несмотря на рыночные реформы, Академия Наук смогла сохраниться в 1990-е как единая структура, как своеобразное отраслевое министерство отвечающее за позиции страны в глобальной гонке технологий.


Сообщение отредактировал Denis_Hliustin - 3.8.2013, 23:52

[Dobryak]

а Ковальчук дважды пытался в академики пролезть? я только про один неудачный заход слышал :-)

Первый раз Ковальчук не набрал голосов в 2008, на Общем собрании РАН за него в своей речи агитировал лично ВВП, но Общее собрание Ковальчука заголосовало.

Мишико банально хочет власти... и кромк как закулисно, у него не получается.

[AtomInfo.Ru]

Ситуация, когда РАН последовательно не принимает кого-то в свои ряды, не первая и не последняя.

Напомню, что Лейпунский смог стать всего лишь академиком АН УССР. И о причинах неизбрания его в союзную АН ходят слухи, не красящие многих видных деятелей советской науки и техники.

Напомню, что Л. состоял в конфликте с Курчатовым, и последний намеренно сбрасывал Л. тематики, которые считал тупиковыми. Отсюда, кстати, следует интересный вывод, как К. относился к быстрым реакторам на самом деле.

К фанатам Ковальчука не принадлежу, скорее, наоборот. Справедливости ради, должен заметить, что именно ковальчуковский Курчатник в наши дни смог не только встать в оппозицию шапкозакидательству Прорыва, но и изложить свою внятную программу стратегии развития атомной энергетики России, которая, на мой взгляд, получилась лучше, чем у ГК.

Достаточно ли этого, чтобы Ковальчук был бы достоин звания академика? Вот уж не знаю. Зато знаю, что конфликтные ситуации с неизбранием кого-либо были, есть и будут. И желание у неизбранных задействовать административные рычаги также появлялось, появляется и будет появляться.

Возможно, что для устранения подобной угрозы нужен некий компромиссный механизм. Понятия не имею, какой. И даже придумывать не буду - сам плохо отношусь к "советам посторонних".

[AtomInfo.Ru]

Возможно, что для устранения подобной угрозы нужен некий компромиссный механизм. Понятия не имею, какой. И даже придумывать не буду - сам плохо отношусь к "советам посторонних".

Всё-таки не удержусь от одного совета

Я бы ввёл понятие "академик по должности". Например, председатель какого-нибудь "совета по научной технике" при президенте РФ мог бы автоматически становиться академиком РАН - с полными правами академика, но только на срок своего председательства.

[Dobryak]

Ситуация, когда РАН последовательно не принимает кого-то в свои ряды, не первая и не последняя.

Напомню, что Лейпунский смог стать всего лишь академиком АН УССР. И о причинах неизбрания его в союзную АН ходят слухи, не красящие многих видных деятелей советской науки и техники.

Напомню, что Л. состоял в конфликте с Курчатовым, и последний намеренно сбрасывал Л. тематики, которые считал тупиковыми. Отсюда, кстати, следует интересный вывод, как К. относился к быстрым реакторам на самом деле.

К фанатам Ковальчука не принадлежу, скорее, наоборот. Справедливости ради, должен заметить, что именно ковальчуковский Курчатник в наши дни смог не только встать в оппозицию шапкозакидательству Прорыва, но и изложить свою внятную программу стратегии развития атомной энергетики России, которая, на мой взгляд, получилась лучше, чем у ГК.

Достаточно ли этого, чтобы Ковальчук был бы достоин звания академика? Вот уж не знаю. Зато знаю, что конфликтные ситуации с неизбранием кого-либо были, есть и будут. И желание у неизбранных задействовать административные рычаги также появлялось, появляется и будет появляться.

Возможно, что для устранения подобной угрозы нужен некий компромиссный механизм. Понятия не имею, какой. И даже придумывать не буду - сам плохо отношусь к "советам посторонних".

Курчатов скончался 7 февраля 1960.

Вряд ли Вы будете спорить, что в стратегии Курчатовского интситута по развитию атомной энергетики нет никакого следа Ковальчука.

В начале 90-х Ковальчук ездил во Фраскати (главный ядерный центр Италии под Римом) торговать кристаллами, и пересекавшиеся с ним отмечали, что когда все вино было выпито, именно Ковальчук охотно бежал за вином в полуночные лавочки.

В СССР были номенклатурные должности, заняв которую человек получал зеленый билет в АН СССР. Ровно так же разные министерские чины Минэнергетики и Мингеологии пачками избирались в академики по представлению Отдела науки ЦК КПСС. Хорошие традиции тяжело отмирают...

Ровно по этой причине Садовничий, ввся "научная" крьера которого в МГУ шла исключительно по партийной линии, став ректоров вдруг "открыл в себе" академические таланты. Ровно по этой причине бывший директор ОИЯИ В.Г.Кадышевский стал академиком, и та же болезнь поразила потом и сменившего его А.Н.Сисакяна.

Как в песенке Окуджавы, "пряников сладких всегда не хватает на всех". В том же Отделении ядерной физики АН СССР были именно достойные люди, просто их много больше, чем мест в Академии.

В Лондонском королевском обществе (оно таки ближе всего к Клубу академиков) около трети мест выделяется администраторам от науки --- трудно спорить, что отличный администратор, умеющий слушать своих ученых ослов и имеющий чутье на правильное решение, это находка. Долгие годы главой Английской плазмы был Кристофер Ллуэллин Смит (он один срок был и генеральным директором ЦЕРН), и так получилось, что письмо с извещением из Королевского общества он открывал в моем присутствии, и оно звучало так: "Дорогой сэр! Имею честь уведомить Вас, что такого-то июля 1984 г Общее собрание Королевского общества избрало Вас своим членом. Если до такого-то числа Вы не переведете 175 фунтов на счет такой-то, то Ваше избрание будет считаться недействительным. Честь имею, секретарь Королевского общества имярек"

Академики по доверенности на время все же не дело, как и изгнание из Академии по надуманным причинам... Опозорились с членкорством Березовского --- он сам нашел дорогу в лучший из миров и освободил РАН от своего присутствия.


Сообщение отредактировал Dobryak - 4.8.2013, 11:25

[AtomInfo.Ru]

В СССР были номенклатурные должности, заняв которую человек получал зеленый билет в АН СССР. Ровно так же разные министерские чины Минэнергетики и Мингеологии пачками избирались в академики по представлению Отдела науки ЦК КПСС. Хорошие традиции тяжело отмирают...

Именно это и имел в виду своим единственным советом постороннего.

Возможно, это тот самый компромисс, с помощью которого реально предотвратить будущие конфликты с неизбранием. Очевидно - жизнь такая, что у каждого президента будет свой знакомый "великий учёный" ("жутко умный, в пятом классе всех в морской бой обыгрывал!"), нуждающийся в славе.

Ну так дайте ему "временного академика". Именно временного, чтобы не засорять ряды РАН на постоянной основе.

Dobryak,

я просто реально боюсь, что когда-нибудь очередной фаворит всех вас просто прихлопнет. Потому и предлагаю вам поискать варианты нейтрализации "фаворитической угрозы".

[AtomInfo.Ru]

Курчатов скончался 7 февраля 1960.

Курчатов велик даже в своей неоднозначности. Говорить о нём объективно можно. Его от этого не убудет. Скорее, наоборот. Памятник, приобретая человеческие черты, превращается в ещё более высокий памятник.

А вот о том, что было после него, я пока умолчу.

[AtomInfo.Ru]

Вряд ли Вы будете спорить, что в стратегии Курчатовского интситута по развитию атомной энергетики нет никакого следа Ковальчука.

В начале 90-х Ковальчук ездил во Фраскати (главный ядерный центр Италии под Римом) торговать кристаллами, и пересекавшиеся с ним отмечали, что когда все вино было выпито, именно Ковальчук охотно бежал за вином в полуночные лавочки.

Dobryak,

мне было бы очень легко с Вами согласиться, т.к. личное моё отношение к данному человеку негативное.

Ради объективности, стоило бы рассмотреть, что он сделал для Курчатника, чего Курчатник при нём добился, какие мысли (правильные или неправильные) Курчатником высказываются. Но, наверное, это не в этой теме и не впопыхах. Сейчас - всё, проехали. Мишико прокатили, и совершенно не исключено, что он за это мстит как умеет: "Не приняли меня в свои ряды, так я всю вашу систему разрушу".

Думаю, что в этот раз у него не получится. Более беспокоит другое - как избежать впредь схваток Академии с очередным разобиженным фаворитом, коих будет ещё много?