IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 678 679 680 681 682 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
armadillo
сообщение 23.1.2012, 8:46
Сообщение #13581


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



http://japancenter.livejournal.com/824552.html

Цитата
Правительственная оперативная группа по урегулированию ядерного кризиса в Фукусима не сохранила протоколов своих заседаний

Как выяснилось, оперативная группа японского правительства по урегулированию ядерного кризиса не сохранила протоколов своих заседаний после аварии на атомной электростанции "Фукусима-дай-ити".

По мнению специалистов, это представляет собой большую потерю, так как содержание таких протоколов могло бы помочь в деле недопущения повторения подобных ошибок.

Оперативная группа по урегулированию ядерного кризиса во главе с премьер-министром страны и всеми членами кабинета министров в своем составе была создана в день этой аварии 11 марта прошлого года.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prohoji-476
сообщение 23.1.2012, 11:00
Сообщение #13582


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 152
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 725



а тут что расположено?
Kichisaka Maizuru City
http://www.bousai.ne.jp/mob/station.php?la...p;id=1260000002
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 23.1.2012, 11:07
Сообщение #13583


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Ближайшие АЭС (карта) - Такахама ,МИхама, Охи и др.
Сайт измерений : http://www.houshasen.tsuruga.fukui.jp/en/index.html

Пример по Такахаме

Сообщение отредактировал eNeR - 23.1.2012, 12:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexandr Pol
сообщение 23.1.2012, 11:53
Сообщение #13584


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 59
Регистрация: 15.4.2011
Из: Украина Днепропетровск
Пользователь №: 33 206



Цитата(Dozik @ 22.1.2012, 23:19) *
The drops were apparently the result of vapor--created by the heat from melted nuclear fuel--that cooled inside the upper part of the reactor containment vessel.

Фьюэл, значит, всё ещё мелтед? А как же колд шатдаун?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Octopus Sapiens
сообщение 23.1.2012, 15:21
Сообщение #13585


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 82
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 33 229



Цитата(Elk @ 21.1.2012, 13:30) *
Да нет, на фон это не похоже. Фактически "летящие белые полосы", причем достаточно широкие, чтобы это было треком частицы. Ну, во всяком случае это не похоже даже на пузырьковую камеру, если она стихийно образовалась.
Если это повреждение самой матрицы, то оно бы оставалось, а тут видно, что пролетело - и пропало.

Да какая пузырьковая камера? Вы пробовали снимать видеокамерой с подсветкой в дождь? А фотографировать со вспышкой при снегопаде? Точь в точь эффект. Первые кадры - эндоскоп перевернут ввех-ногами. Поэтому капли летят вверх. Потом его таки развернули. Капли летят в разные стороны - это срикошетившие от эндоскопа или от близлежащих предметов капли (съемка ливня, капли у земли летят во все стороны). .. Двигали энодскопом тоже "по схеме", сначала посмотрели на стенку вблизи, на предмет корроозии, потом долго всматривались вниз, сквозь решетку в поисках котиуса ну итд...
ну как-то так...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 23.1.2012, 21:48
Сообщение #13586


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(Octopus Sapiens @ 23.1.2012, 16:21) *
Да какая пузырьковая камера? Вы пробовали снимать видеокамерой с подсветкой в дождь? А фотографировать со вспышкой при снегопаде? Точь в точь эффект. Первые кадры - эндоскоп перевернут ввех-ногами. Поэтому капли летят вверх. Потом его таки развернули. Капли летят в разные стороны - это срикошетившие от эндоскопа или от близлежащих предметов капли (съемка ливня, капли у земли летят во все стороны). ..

Да как бы с каплями разобрались почти сразу - я во втором "посте" говорил про сплинкерную систему.
Про пузырьковую камеру: я имел ввиду другое - "жирная частица" пролетая сквозь объектив могла перевести в возбужденное состояние часть атомов, с последующим излучением ими фотонов. ПЗС-матрица по сути куча фотокатодов с усилителями сигнала, которая могла бы зафиксировать сигнал. Имеем как бы сцинтилляционный детектор. Но это, мягко говоря, маловероятно: и коэффициент усиления мал, ну и если бы все в темноте происходило (без подсветки), плюс сложно получить трехмерное изображение. Так что идея была в порядке рабочего бреда. rolleyes.gif
А вот то что японцы говорят про "сплошную белую засветку от радиации" (или как там перевести) - тут не знаю. Сигнал от ПЗС хитро снимается, если сунуть в сильный поток ионизирующего излучения - по идее засветится. Но здесь как по анекдоту: "...тут доктор нужен, а мы маляры..." rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Васисуалий
сообщение 23.1.2012, 22:16
Сообщение #13587


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 5.4.2011
Из: Taganrog
Пользователь №: 33 097



Тут нужно понять следующее...

Дело в том, что я, описывая явление, писал про эффект от частиц воды, пролетающих возле самого обьектива. На экране их скорость будет очень большой, а сами частицы воды будут крупными и светящимися потому, что активно рассеивают свет подсветки, исходящий из за обьектива. Если капли воды попадают в сам обьектив, то могут появиться частицы, летящие не вместе со всеми в ровном строю, а как бы в разные стороны.

Что касается эффекта от ионизирующих излучений, то посмотрите сьемки с роботов при уровне в несколько зиверт/час, эффект тот же! Я конечно не могу судить, на сколько защищена камера ихненского эндоскопа, но вне зависимости от этого эффект неизменен, возможно только уровни разные.

А вот явление света в "конце тоннеля" меня сильно заинтересовало! Это именно свет. Это источник света, находящийся на расстоянии нескольких метров от камеры. Он синхронно движется по кадру со всеми предметами, т.е. относительно внутренностей гермообьема он неподвижен и имеет в нем конкретную локализацию! Более того, он находится за каким то предметом потому, что в конце концов этот предмет закрывает собой источник. Причем это именно свет, а не какое либо излучение потому, что оптическая система камеры не может фокусировать другое излучение именно в том месте матрицы вне зависимости от движений самой камеры и прочих условий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 23.1.2012, 23:02
Сообщение #13588


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата
Причем это именно свет, а не какое либо излучение потому, что оптическая система камеры не может фокусировать другое излучение именно в том месте матрицы вне зависимости от движений самой камеры и прочих условий.
Эх,был бы это 3 блок,можно было бы предположить,что это луна светит сквозь дырку в ГО rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexandr Pol
сообщение 24.1.2012, 1:55
Сообщение #13589


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 59
Регистрация: 15.4.2011
Из: Украина Днепропетровск
Пользователь №: 33 206



А поскольку это первый блок, можно предположить, что и в нём есть дырка. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RocketMan
сообщение 24.1.2012, 2:24
Сообщение #13590


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 187
Регистрация: 16.5.2011
Пользователь №: 33 307



Похоже, какие-то движения вокруг 4-го блока:

http://www.youtube.com/watch?v=UDz2koAVEPI
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 24.1.2012, 5:42
Сообщение #13591


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(Alexandr Pol @ 24.1.2012, 3:55) *
А поскольку это первый блок

*это видео со второго
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 24.1.2012, 10:51
Сообщение #13592


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата
The total amount of radioactive cesium that leaked from the containment vessels of the No. 1 to No. 3 reactors reached 70 million becquerels per hour, up 12 million becquerels from the December level, the power firm said.
It seems that radioactive dusts were stirred up because plant workers went inside reactor buildings and removed rubble, TEPCO officials said.

http://jen.jiji.com/jc/eng?g=eco&k=2012012300780
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мама
сообщение 25.1.2012, 11:50
Сообщение #13593


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 709



Что вы думаете по поводу этого видео и текста?
http://fukushima-diary.com/2012/01/earthqu...ogen-explosion/
Народ там явно беспокоится насчет China syndrome. Мне кажется, что фиолетовые круглые блики - это блики от яркого света на видеокамере. Насчет остальных ярких точек на видео, я не знаю.
Уровень радиации после землетрясений подскакивает. Из-за пыли, которая поднимается в воздух? huh.gif
http://fukushima-diary.com/2012/01/radiati...-hit-fukushima/



Сообщение отредактировал Мама - 25.1.2012, 11:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Octopus Sapiens
сообщение 25.1.2012, 12:24
Сообщение #13594


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 82
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 33 229



Цитата(Васисуалий @ 23.1.2012, 21:16) *
А вот явление света в "конце тоннеля" меня сильно заинтересовало!

Чего-то не видно ничего кроме бликов на мокрых или глянцевых поверхностях я не вижу. Первые секунды видно еще один эндоскоп (с желтым фонариком)?
Радиоактивный шум тоже укладывается в картину мира. Полностью белая засветка это в электровакуумных приборах случается (а-ля КА Вояджер), ну или очень сильный фон должен быть.
Вот чего японы не догадались (или не было тех. возможности), так это выключить свет и посмотреть на солнечные зайчики от дырок ГО или свечение горячего котиуса внизу. Ночная(типа низкоFPSной SuperNightShot) или ИК съемка тоже весьма поспособствовала-бы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 25.1.2012, 18:01
Сообщение #13595


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



так может додумались просто не выложили.... или уверенны что котиус в таком состоянии как они его расчитали
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 25.1.2012, 20:31
Сообщение #13596


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(Octopus Sapiens @ 25.1.2012, 13:24) *
Чего-то не видно ничего кроме бликов на мокрых или глянцевых поверхностях я не вижу. Первые секунды видно еще один эндоскоп (с желтым фонариком)?

Два эндоскопа в одну дырку засунуть? Не много ли? Так извращаться да и зачем? :-) Хотя, когда в вдео показывают как заталкивают - в "проходке" правее что-то уже было.

QUOTE
Радиоактивный шум тоже укладывается в картину мира. Полностью белая засветка это в электровакуумных приборах случается (а-ля КА Вояджер), ну или очень сильный фон должен быть.

Эмм... Не понятно, почему только в электровакуумных? И что значит "очень сильный"?

QUOTE
Вот чего японы не догадались (или не было тех. возможности), так это выключить свет и посмотреть на солнечные зайчики от дырок ГО или свечение горячего котиуса внизу. Ночная(типа низкоFPSной SuperNightShot) или ИК съемка тоже весьма поспособствовала-бы.

Мысль интересная и самая простая. Думаю, они догадались - другое дело, что может совсем темно и нечего снять? Хотя и темноту показать народу - тоже интересно. Единственно, что могло помешать - ограничение по времени.

Сообщение отредактировал Dozik - 25.1.2012, 20:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 25.1.2012, 21:14
Сообщение #13597


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Какие могут быть с. зайчики,в целом блоке?Там единственное отверстие, возле пола ЦЗ,люк который был открыт с момента взрыва первого блока.А в 3 блок,где могут обитать зайцы они видать нескоро полезут ,из-за высоких уровней.Ну так Тепко объясняла, почему выбрали второй блок

Активность ликвидационных работ,теперь можно измерять в бекерелях за час rolleyes.gif
Цитата
The operator of the crippled Fukushima Daiichi nuclear plant says the amount of radioactive substances being released from the plant has risen slightly. It attributes the rise to increased human activities onsite....
The company says that radioactive materials around the No. 2 reactor, the surrounding of which is still highly contaminated, were stirred up by a number of workers going in and out of the building.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/20120124_10.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 27.1.2012, 7:33
Сообщение #13598


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Panel to Compile Final Nuclear Accident Report by End-July
http://jen.jiji.com/jc/eng?g=eco&k=2012012500956

Tokyo, Jan. 25 (Jiji Press)--A government panel investigating the accident at Tokyo Electric Power Co.'s <9501> Fukushima No. 1 nuclear power plant decided on Wednesday to compile a final report by the end of July.
The panel, headed by Yotaro Hatamura, professor emeritus at the University of Tokyo, held a meeting the same day for the first time since it released an interim report late last month.
It intends to further investigate why TEPCO underestimated the importance of introducing stronger measures against tsunami at the Fukushima No. 1 plant, which was stricken by the March 11 earthquake and tsunami last year.
The panel will also keep monitoring the situation at the No. 1 to No. 4 reactors at the TEPCO plant, and examine the government's decision-making process in its work to contain the nuclear crisis and the way of information disclosure to the public.
The final report is expected to additionally mention, among others, conditions at the plant's No. 5 and No. 6 reactors and the power supplier's Fukushima No. 2 nuclear plant, and how patients at hospitals and people in need of nursing care were evacuated following the nuclear accident.

Тренировки SFP cooling-a 2012.1.26
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...120126_03-e.pdf
Протечка 2012.1.21
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...120121_01-e.pdf
Много фотографий с площадки 2012.1.20
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...120120_02-e.pdf

Хайрезы по трём предидущим новостям тут

Сообщение отредактировал eNeR - 27.1.2012, 7:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diserere
сообщение 27.1.2012, 14:02
Сообщение #13599


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 34
Регистрация: 25.5.2011
Из: Мск
Пользователь №: 33 327



Ув. тов. AtomInfo.Ru, похоже, что у Вас (или, скорее, у РИА-Новости) в двух последних новостях про остановки реакторов в Японии ( http://atominfo.ru/news9/i0610.htm "Число действующих атомных реакторов в Японии сократилось до пяти", и http://atominfo.ru/news9/i0633.htm "Число действующих атомных реакторов в Японии сократилось до 4 после остановки АЭС Симанэ") ошибка - после остановки на Касивадзаки-Карива осталось 4, а с последней остановкой на Симане осталось 3 рабочих реактора. Пруфлинк - http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/national/ar...0dm023000c.html и http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/national/ar...0dm030000c.htmlhttp://english.kyodonews.jp/news/2012/01/138521.html - вряд ли два крупных японских новостных ресурса одновременно обсчитались).

Пусть на Атоминфо будут более точные новости, чем у РИА ;)

С уважением,
тестировщик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stan
сообщение 27.1.2012, 17:59
Сообщение #13600


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 14
Регистрация: 15.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 32 265



Цитата(Elk @ 20.1.2012, 6:10) *
А тем временем появилось новое кино с эндоскопа

http://youtu.be/Y3Vdiwg6c5o

Вопрос по фильму - а что летит навстречу камере? Вроде бы парить-то так сильно не должно? Или все же пар такой сильный?


А почему никто не предположил подводную съёмку? smile.gif
Муть плавает. Бликует в луче источника подсветки. Вспомните съёмки с бассейна выдержки.

И, второе: никогда не доводилось видеть таких размытых и, главное, волнистых треков от частиц. Да и не должно этого быть — слишком частицы быстры.

А вот цветной шум — вполне. Причём на ПЗС в сильных полях будут не вспышки, а более-менее статичные "звездочки": из-за имеющегося технологического разброса при изготовлении отдельные ячейки сильнее "текут" или наоборот "подхватывают" заряд с подложки. (Такая себе ионизационная камера на твёрдом теле получается.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 678 679 680 681 682 > » 
Reply to this topicStart new topic
26 чел. читают эту тему (гостей: 26, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 2:23