Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" |
30.6.2008, 10:57
Сообщение
#1
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Коллеги, в вашей статье http://www.atominfo.ru/news/air4433.htm имеется ряд допущений на грани фола:
QUOTE Источники категорически отказываются комментировать, каким образом американцы смогли получить доступ к сведениям о российских кассетах, ссылаясь на высокую чувствительность данного вопроса. Они отмечают, однако, что "возможности для этого имелись". Возможности для этого, действительно, имелись. Однако весь проект с американцами достаточно плотно опекался СБУ (по крайней мере, до 2004 года), в этом смысле ребята даже "перебдели". Боюсь, что такие обвинения при такой опеке можно уже относить не к компании (НАЭК "Энергоатом"), а к государству. QUOTE Независимые эксперты, которые по просьбе AtomInfo.Ru попытались смоделировать сценарий с осуществлением несанкционированного доступа к свежему топливу, сошлись во мнении, что наиболее удобным местом для этого является хранилище свежих ТВС. Да, близко к истине, но при этом ничего, кроме общего вида российских ТВС, представители Westinghouse не должны были получить, а "общий вид" не относится к защищаемой контрактами информации. Другой вопрос, если на УСТ проводились инструментальные замеры, но это не так уж сложно отследить, и по моей информации таких замеров не проводилось. В свое время на ЮУАЭС приезжал американский стенд для замера характеристик российских ТВС, но его, уже почти доставленного на ЮУАЭС, усилиями НАЭК "Энергоатом", в т.ч. Ю.А.Недашковского, бывшего тогда президентом компании, удалось развернуть и отправить назад без проведения измерений, хотя скандал с американской стороны был не шуточный. Остается несанкционированный доступ к документации, но его доказать нереально. QUOTE Дополнительную важную и полезную для себя информацию американцы могли получить, анализируя поведение российских кассет в активной зоне третьего блока ЮУ АЭС. Да. Вот здесь много непонятного, поскольку эксплуатационные данные снимаются американской СВРК BEACON-TM, а что из них относится к закрытой контрактами и соглашениями информации прописано в достаточно общем виде... QUOTE В 1998 году на АЭС "Ловииза" было поставлено шесть ТВС от российского ТВЭЛ и пять ТВС от альянса "Вестингауз"/BNFL. Облучение сборок производилось до 2002 года, после чего они были выгружены из активной зоны и подвергнуты тщательному анализу на специализированном стенде. Насколько я знаю, в 1998 топливная часть Westinghouse еще не была приобретена BNFL. Кроме того, на Ловиизе эксплуатировалось отнюдь не 5 кассет BNFL. Насколько я знаю, Россия официально передавала в BNFL информацию о конструкции ТВС ВВЭР-440 (для обеспечения совместимости топлива в зоне). После приобретения BNFL пакета акций Westinghouse эта информация стала доступной американским проектантам, но, уж не знаю по каким причинам, не была использована ни для кассет Темелина, ни для кассет ЮУАЭС. QUOTE Неудивительно, что после темелинских неудач "Вестингауз" обратился к наиболее простому технологическому решению - копированию российских технологий, применяющихся для ВВЭР-1000. Тот факт, что предлагаемые Украине американские кассеты являются фактически клонами российских, подтвердил не кто иной, как пресс-служба НАЭК "Энергоатом". В её сообщении, опубликованном в начале апреля 2008 года, в частности говорилось: "Шесть сборок, которые используются на Южно-Украинской АЭС, на 90% похожи на кассеты ТВЭЛа и практически настолько же отличаются от топлива, произведенного американской компанией для "Темелина". Не повторяйте на своих страницах чужую благоглупость. Я могу только предположить, что такая реакция пресслужбы была обусловлена непрерывными политическими баталиями, в область которых попадало руководство Энергоатома, но из этого не следует, что в нем содержится "вся правда". Нет там никакой "похожести", даже на 50%, если только к ней не относить шаг решетки, диаметр "под ключ" и диаметр твэла, но они обусловлены конструкцией реактора. QUOTE То, что "Вестингауз" в погоне за долей рынка топлива для ВВЭР выбрал путь клонирования российских технологий, косвенно подтверждается и периодически появляющейся информацией о том, что ряд рекрутинговых агентств ведёт набор российских специалистов-атомщиков, готовых работать на эту американскую компанию. В офисе Westinghouse уже в начале 2000-х работал один из экс-конструкторов МСЗ, несколько человек из стран "восточного блока", знакомых с нашими расчетными кодами и обоснованиями безопасности + не забывайте о том, что в ХФТИ в рамках UNFQP создан Центр Проектирования Активных Зон, в который тоже набирались отнюдь не идиоты, часть из них проходили обучение в Westinghouse в течение нескольких лет... Было бы интересно следить за развивающейся интригой, поскольку я уже не владею информацией о процессе "изнутри", а интерес остался. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
30.5.2013, 22:00
Сообщение
#81
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Ахтунг! Чорные копатели рядом!
Уважаемый сергей, Вы еще про несправедливую цену на газ укажите. ТВЭЛ по какой цене хочет (может), по той и продает. Чистая коммерция. Вестингаузовское топливо в любом случае сильно дороже. Все эти зигрывания со Штатами - это всего лишь желание хоть как-нибудь лизнуть зад дяде Сэму. Чистая политика, и никакой экономики. -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
30.5.2013, 23:48
Сообщение
#82
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Ахтунг! Чорные копатели рядом! Уважаемый сергей, Вы еще про несправедливую цену на газ укажите. ТВЭЛ по какой цене хочет (может), по той и продает. Чистая коммерция. Вестингаузовское топливо в любом случае сильно дороже. Все эти зигрывания со Штатами - это всего лишь желание хоть как-нибудь лизнуть зад дяде Сэму. Чистая политика, и никакой экономики. Дед Мороз, не повторяйте ошибок, которые ТВЭЛ делал в самом начале. Цена на топливо - всегда вопрос обоюдоострый. До 2000 года вопрос цены не поднимался, вообще считалось "куда денутся", даже предусмотренный контрактом коэффициент эскалации проспали (индикатор, на основании которого он рассчитывался, амеры заменили к тому времени на другой). Риторика изменилась, когда был подписан ПКЯТУ, а реальные переговоры по цене на топливо начались тогда, когда ТВЭЛ увидел заботливо разложенные на дороге грабли. Причём за всё, кроме оставленного коэффициента эскалации цены я отвечаю - там всё предельно прозрачно, все составляющие цены оговорены и меньше или соответствуют мировым (на момент ухода - 2004 год), а методика предельно прозрачна, состоит только из формул и расшифровок принятых обозначений, подписана обеими сторонами и занимает 2 или 3 листочка... Для понимания. С вестами есть два аспекта: технический и политический. В политическом может быть всё, что угодно, и повлиять на него мы не в силах. А вот технический..., он вполне реализуем на текущем уровне. При максимально взаимно согласованных действиях Украины и США появление сборки, к которой уже не будет претензий - вопрос 3-5 лет. Я могу сколько угодно фыркать по поводу политической ангажированности темы Веста, косяков в организации процесса с обеих сторон, но с технической точки зрения будет правильным, если у Украины появится альтернативный поставщик, пусть и с более дорогой, но работоспособной сборкой, как такой поставщик появился у финнов в лице BNFL. О тех временах, когда у ТВЭЛа была возможность делать ровно то, что он хочет (хотя, к его чести, он такой возможностью ни разу не воспользовался), забудьте. На этом рынке спекулянты не играют и обе стороны Контракта на поставку СЯТ очень вежливо, но крепко держат друг друга за яйца. Улыбки несколько напряжённые, но, зато, ничего танцевать не мешает... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
31.5.2013, 4:23
Сообщение
#83
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
но с технической точки зрения будет правильным, если у Украины появится альтернативный поставщик, пусть и с более дорогой, но работоспособной сборкой, как такой поставщик появился у финнов в лице BNFL. Абсолютно с вами согласен. А у меня есть технический вопрос: у Веста, как кажется, не возникло серьезных проблем с кассетами для ВВЭР-440, но возникли с ВВЭР-1000. А как будет с ВВЭР-1200 (если захотят сделать)? |
|
|
31.5.2013, 8:35
Сообщение
#84
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
у Веста, как кажется, не возникло серьезных проблем с кассетами для ВВЭР-440, Был отчёт из Ловизы. Серьёзных не было, но показатели российских кассет были лучше. А как будет с ВВЭР-1200 (если захотят сделать)? 1200 и у нас ещё не работают. А так, это развитие линии тысячников, а не принципиально другая топливная технология. |
|
|
31.5.2013, 11:11
Сообщение
#85
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Абсолютно с вами согласен. А у меня есть технический вопрос: у Веста, как кажется, не возникло серьезных проблем с кассетами для ВВЭР-440, но возникли с ВВЭР-1000. А как будет с ВВЭР-1200 (если захотят сделать)? Поскольку топливо для ВВЭР-1200 - эволюционное, а не революционное, т.е. просто следует за эволюцией проекта ВВЭР, то больших проблем с доводкой (когда и если Вест сделает кассету для 1000-ка) не вижу. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
31.5.2013, 18:09
Сообщение
#86
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Ахтунг! Чорные копатели рядом! Уважаемый сергей, Вы еще про несправедливую цену на газ укажите. ТВЭЛ по какой цене хочет (может), по той и продает. Чистая коммерция. Вестингаузовское топливо в любом случае сильно дороже. Все эти зигрывания со Штатами - это всего лишь желание хоть как-нибудь лизнуть зад дяде Сэму. Чистая политика, и никакой экономики. Ага.Лучший черный копатель-Шлиман.Я о другом.Памятуя блестяще сформулированную формулу "согласия",в произведении Ильфа и Петрова.Любая цена-это цена."Продукт согласия".Если одну сторону не устраивает,-пусть ищет варианты.Другая сторона пусть оценивает реальность рисков потерять рынок.Вот интересно,а финнов с BNPL что мотивировало?По мне-если обсуждать технические вопросы,-то "техническим языком".Всего то. |
|
|
13.6.2013, 14:57
Сообщение
#87
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Похоже, юристы у НАЭКа живут в какой-то параллельной реальности: http://zn.ua/ECONOMICS/ukraina-gotovitsya-...om-123902_.html
И сборок у них повреждено не 3, а 4. И возмещение за сборки Веста, стоящие в одной зоне с российским топливом, не предусмотрено... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
13.6.2013, 18:07
Сообщение
#88
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 417 Регистрация: 29.3.2009 Пользователь №: 1 381 |
Похоже, юристы у НАЭКа живут в какой-то параллельной реальности: http://zn.ua/ECONOMICS/ukraina-gotovitsya-...om-123902_.html И сборок у них повреждено не 3, а 4. И возмещение за сборки Веста, стоящие в одной зоне с российским топливом, не предусмотрено... А Г. Барабаш якобы не знает, что Украина является неформальной колонией США. |
|
|
13.6.2013, 21:56
Сообщение
#89
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
|
|
|
14.6.2013, 0:14
Сообщение
#90
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
Донецкие разгромили оранжевых уже через год после Майдана. Так что никакая не колония, они сами по себе. В бытовых вопросах сами по себе, а в глобальных там нету единой линии. Крымские татары Украины симпатизируют Турции, запад Украины - католической Польше а восточная Украина в прошлом входила в состав России. Устраивает ли, в целом, Америку нынешний украинский курс? Принципиальные вещи, сделанные оранжевыми, донецкими сохранены. В частности переименование всех указателей в населённых пунктах на Рiдну Мову. Побывав недавно на Украине, много нового узнал. На одной гривне у них нарисован Володимир Великий. Оказывается князь киевский был основателем вовсе не древнерусского, а Украинского государства. На двух гривнах Ярослав Мудрий. На пятёрке - Богдан Хмельницький, присоединивший Украину к России /его оправдывают тем, что иначе Украина была бы завоёвана Турцией/. На десяти гривнах Iван Мазепа - военачальник, предавший российского императора Петра Первого: во время битвы национальный герой перешёл на сторону врага вместе со своим войском (на сторону шведов). На двадцатке и пятидесятке Iван Франко и некто Грушевский - относительно нейтральные фигуры. На сотне Тарас Шевченко: литератор, сосланный правительством Российской Империи в ссылку в степь нынешнего Казахстана. Именно в его честь был назван город Шевченко на берегу Каспийского моря, где действовал реактор БН-350. Суммируя всё это, за исключением отдельных эпизодов курс Украины критических нареканий со стороны США не вызывает. Сообщение отредактировал KTN - 14.6.2013, 0:31 |
|
|
14.6.2013, 0:41
Сообщение
#91
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
На одной гривне у них нарисован Володимир Великий. Оказывается князь киевский был основателем вовсе не древнерусского, а Украинского государства. На двух гривнах Ярослав Мудрий. На пятёрке - Богдан Хмельницький, присоединивший Украину к России /его оправдывают тем, что иначе Украина была бы завоёвана Турцией/. На десяти гривнах Iван Мазепа - военачальник, предавший российского императора Петра Первого: во время битвы национальный герой перешёл на сторону врага вместе со своим войском (на сторону шведов). На двадцатке и пятидесятке Iван Франко и некто Грушевский - относительно нейтральные фигуры. На сотне Тарас Шевченко: М-да, бедно живут российские ученые, раз украинских философов они не видали. Простите не удержался. alex_bykov Цитата И возмещение за сборки Веста, стоящие в одной зоне с российским топливом, не предусмотрено... ...."В контракте (с Westinghouse на поставку топлива – ред.) четко прописано, что если сборки находятся в активной зоне вместе с топливом другого производителя, гарантийный срок на них не распространяется. Как можно было такое записать, я не понимаю", - сказал он..... То есть это не правда.? |
|
|
14.6.2013, 0:54
Сообщение
#92
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
[quote name='anarxi' date='14.6.2013, 1:41' post='47924']
М-да, бедно живут российские ученые, раз украинских философов они не видали. Простите не удержался. Российские учёные, кто сумел найти себе иностранных работодателей, нормально живут. Там возле гостиницы обменный курс 1:4,16. Невыгодный, по нему только мелочь можно менять Тем более что во всех курортных местах, вопреки официальному запрету, можно отовариваться и в Евро, и Долларами, и даже российскими рублями. По сравнению с Россией, когда находишься в Украине, часто ощущение что не в национальном государстве, а на некой международной нейтральной территории. Национальная валюта есть, однако при желании можно и иностранной пользоваться - одно из проявлений. И это удобно для иностранцев, которыми мы теперь там являемся. Для США в Украине тоже много удобного. На этом уточнении и завершим оффтопик о колонии. Сообщение отредактировал KTN - 14.6.2013, 0:55 |
|
|
14.6.2013, 8:43
Сообщение
#93
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Уважаемые посетители! Давайте действительно завяжем с оффтопиком. Уж если очень надо, то можно перебазироваться с ним в курилку. Но просто по опыту, т.н. "хохлосрач" относится к бессмысленным и беспощадным темам.
|
|
|
14.6.2013, 12:11
Сообщение
#94
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
alex_bykov ...."В контракте (с Westinghouse на поставку топлива – ред.) четко прописано, что если сборки находятся в активной зоне вместе с топливом другого производителя, гарантийный срок на них не распространяется. Как можно было такое записать, я не понимаю", - сказал он..... То есть это не правда.? Я не могу дезавуировать утверждения НАЭКовского юриста - я не читал, и уж тем более не писал Контракт с Вестом - уехал значительно раньше. Просто есть следующие соображения: ПКЯТУ проводился для создания альтернативного топлива, совместимого с российским в одной активной зоне, это было основное техническое требование к проекту сборки. Поэтому отказ от гарантий на топливо в смешанной активной зоне со стороны Веста нелогичен, если таковой есть в Контракте по факту, я бы поднял историю, чтобы понять, кто автор этого пункта... На что, с моей точки зрения не может претендовать Украина: 1) на возмещение потерь по любым причинам для 42 сборок из полной перегрузочной партии, поставленной на блок 3 в рамках ПКЯТУ - они не попадают под Контракт. 2) на возмещение стоимости поставленных по Контракту сборок, не попадающих под критерии отказа (это либо механические повреждения, либо активность пробы КГО) - такой возможности нет ни в одном контракте, т.е. остатки только "дожигать". 3) на возмещение сопутствующих потерь типа недовыработанной электроэнергии, стоимости топлива, пошедшего на замену и т.п. - опять-таки, такой возможности нет ни в одном контракте. На что, возможно, можно претендовать? Единственное - на возврат необлучённого топлива, если юристам удастся его подвести под форс-мажор. Как-то не очень утешительный расклад... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
8.7.2013, 17:32
Сообщение
#95
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Слушайте, такой наивный прыжок на регуляторов.
У "Вестингауза" чё - деньги кончились на переводчиков, и они хреначат свои обидки прямо на английском (под видом украинских журналистов, разумеется)? Это "Kyiv Post" от 5 июля. |
|
|
8.7.2013, 17:59
Сообщение
#96
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Дык, это англоязычной газета.
|
|
|
8.7.2013, 18:03
Сообщение
#97
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
8.7.2013, 19:36
Сообщение
#98
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Надо попросить Илону, пусть перепечатает с подстрочником. Если необходимо, можно и мордой по столу автора повозить за тенденциозную подачу без знания предмета. Там есть за что.
Да, полез в сеть, вот исходный адрес статьи: http://www.kyivpost.com/opinion/editorial/...oly-326532.html -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
8.7.2013, 19:47
Сообщение
#99
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Блин, не могу у них разместить свой комментарий - не зарегистрирован и не собираюсь регистрироваться на ФБ. Комментарий такой:
QUOTE The trouble begun when Westinghouse (or may be author) forgot the main requirement from the UNFQP technical specification: alternative fuel have to be compatible with the russian one in mixed core. Any more question? Without any regard to the author Alexander Bykov Редакторская статья без единой подписи автора, очень удобно... Если есть желание, киньте идиотам ссылку на него. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
8.7.2013, 19:48
Сообщение
#100
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Надо попросить Илону, пусть перепечатает с подстрочником. Если необходимо, можно и мордой по столу автора повозить за тенденциозную подачу без знания предмета. Там есть за что. Повози Мне за Елену Анатольевну по-человечески обидно. Реально, ну что за фигня? Американцы границы переходят. Нападать на чужого регулятора - это полный моветон. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.5.2024, 14:24 |