Технические вопросы россыпью, Всё, что вы хотели знать об АЭС, но не знали, кого спросить |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Технические вопросы россыпью, Всё, что вы хотели знать об АЭС, но не знали, кого спросить |
19.1.2017, 20:41
Сообщение
#81
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 937 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Всё, теперь понял, как тем графиком пользоваться. И вправду, 50, 350 и 42 в одной точке не сходятся. Надо ещё учесть, что это всё-таки график из полупопулярной статьи, не из отчётов. А также он для какого-то конкретного топлива. Но общее представление он даёт. Ценно то, что это статья именно от тех, кто как раз эти вещи для ВВЭР и считает. |
|
|
19.1.2017, 20:57
Сообщение
#82
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 937 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И вправду, 50, 350 и 42 в одной точке не сходятся. Но сойдутся при 48 выгружаемых кассетах. При таком количестве выгружаемых за один раз кассет полная замена активной зоны встанет нам в 4*48=192 топливных сборки. То есть, получим значительный перерасход топливных кассет, но выиграем в длине кампании реактора. |
|
|
19.1.2017, 20:59
Сообщение
#83
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Но при этом это уже будет не 4 календарных года, потому что ППР всё равно проводить нужно.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
19.1.2017, 21:01
Сообщение
#84
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 937 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
19.1.2017, 21:17
Сообщение
#85
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Вообще, выгорание в процентах как-то проще для понимания. Вот была тонна урана, выгорело 5,5% т.а., получите 55 кг осколков.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
19.1.2017, 21:59
Сообщение
#86
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 937 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вообще, выгорание в процентах как-то проще для понимания. Вот была тонна урана, выгорело 5,5% т.а., получите 55 кг осколков. Как бывший расчётчик, поддерживаю. В расчётах выгорания первичные получаемые результаты - концентрации изотопов. Соответственно, выгорание в процентах выглядит естественным и получается простейшей арифметикой. Но энергообъекту более важно знать, сколько энергии он получит с единичной массы топлива. Кроме того, единицы ГВт*сут/т учитывают и изотопный состав топлива (выход энергии при делении зависит от топливного изотопа). Выгорание в процентах, естественно, не учитывает, что деления были на разных изотопах. |
|
|
19.1.2017, 22:11
Сообщение
#87
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Да, действительно, для АЭС должно быть не очень интересно, что там и как в топливе остаётся в итоге. А если это АЭС в неядерной стране, так им и вообще опасно думать лишний раз об изотопном составе ОЯТ.
Но если мы обсуждаем ядерный цикл, переработку ОЯТ, коэффициент воспроизводства, вот это всё, то выгорание в процентах как-то больше к месту. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
20.1.2017, 12:21
Сообщение
#88
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Саша, малость поправлю. В приведённой тобой статье Курчатника особое внимание уделено привязке длительности кампании не только к обогащению, но и к таблетке (массе топлива в зоне). Рассматривается два варианта:
- стандартный твэл и таблетка с ЦО, - твэл с более тонкой оболочкой и таблетка без ЦО. По идее, у них на номограмме д.б. проведены две оси Х, это видно из подписи под ней, но отображена только одна... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
20.1.2017, 14:03
Сообщение
#89
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
За 4 года выделится тепловой энергии 4*365*3000 = 4 380 000 МВт*сут. В активной зоне 163*435 = 70 905 кг урана. Делим одно на другое получаем 61,77 МВт*сут/кг. А в табличке указано 50 МВт*сут/кгU. Разница 1,23. Необходимо учесть деление быстрыми нейтронами урана-238, и деление нарабатываемых изотопов плутония. Они и дают для ВВЭРа в среднем добавочные 23-25% вклада в общую энерговыработку. Сообщение отредактировал VBVB - 20.1.2017, 14:04 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
21.1.2017, 0:20
Сообщение
#90
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
|
|
|
21.1.2017, 15:49
Сообщение
#91
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
А разве в данных расчётах не весь уран? Весь, конечно. Выгорание - это отношение снятой с объекта энергии к полной массе объекта. Все пути получения энергии уже учтены. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
6.7.2017, 23:58
Сообщение
#92
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
http://mpopenker.livejournal.com/2214702.h...65774#t56265774
в комментариях забавный срачик на тему сплава 600 -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
7.7.2017, 8:19
Сообщение
#93
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 937 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
http://mpopenker.livejournal.com/2214702.h...65774#t56265774 в комментариях забавный срачик на тему сплава 600 С блогерами спорить бесполезно. Ну можно, например, им ссылку на NUREG дать. https://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collecti...1823/sr1823.pdf А толку? |
|
|
21.7.2017, 17:46
Сообщение
#94
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 265 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 |
а расскажите что такое натриевый пустотный коэффициент, чем он отличается от свинцового (если таковой имеется) и как так получается, что на металлическом топливе его неположительным нельзя сделать, а на нитриде можно.
Моё понимание было такое - натрий забирает на себя часть нейтронов, и если натрий убрать (слить или испарить), то реактор начнёт набирать мощность и топливо поплавится нахрен всё. Но вот дальше, когда нам говорят, что на моксе/нитриде в проекте БН 1200 пустотный коэффициент неположительный за счёт уплощения реактора - у меня заходит ум за разум. |
|
|
21.7.2017, 18:18
Сообщение
#95
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 937 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
5.9.2017, 23:35
Сообщение
#96
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 937 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
С подачи Саши Быкова - хороший научпоп-цикл "Как управлять ядерным реактором".
https://victor-chapaev.livejournal.com/tag/...%80%D0%BE%D0%BC |
|
|
7.9.2017, 12:11
Сообщение
#97
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Есть вопросик к знатокам.
У дочки в школе (10 класс) задача по химии! Через сколько времени распадется изотоп железа (N), если период полураспада Х ч? |
|
|
7.9.2017, 12:48
Сообщение
#98
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Есть вопросик к знатокам. У дочки в школе (10 класс) задача по химии! Через сколько времени распадется изотоп железа (N), если период полураспада Х ч? Полностью - время не определено (случайно). До какой-то "остаточной" концентрации - можно посчитать. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
7.9.2017, 13:26
Сообщение
#99
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 937 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Через сколько времени распадется изотоп железа (N), если период полураспада Х ч? За X часов - распадётся половина атомов. Останется половина от начального. За 2*X часов - распадётся ещё четверть атомов. Останется четверть от начального. За 3*X часов - распадётся ещё восьмая часть атомов. Останется одна восьмая от начального. И так далее. Вопрос не очень понятен. Радиоактивный распад - это экспонента. R(t) = R0 * exp(-ln(2)/T*t) где T - период полураспада. exp(-y) - функция стремящаяся к нулю при y->бесконечность, но никогда нулю равным не становящаяся. ==== Но если это вопрос с подвохом, как сейчас в школах принято, то можно пойти таким путём. Пусть у нас есть m грамм изотопа с молярной массой N. Тогда у нас всего есть R0=m*Na/N атомов изотопа, где Na - число Авогадро 6,022*10^23. Через один период X у нас останется R0/2^1 атомов. Через два периода X у нас останется R0/2^2 атомов. Через k периодов X у нас останется R0/2^k атомов. Теперь ищем такое k, при котором у нас останется меньше одного атома исходного изотопа. Например, так: R0/2^k = 1 R0 = 2^k m*Na/N = 2^k log2 (m*Na/N) = k Соответственно, за k*X или (k+1)*X времени весь исходный запас изотопов полностью распадётся. Например, как-то так. Только надо проверить, не потерял ли какой-нибудь множитель по дороге. Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 8.9.2017, 8:43
Причина редактирования: Слово "ещё" потерял, оказывается.
|
|
|
7.9.2017, 13:38
Сообщение
#100
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
AtomInfo.Ru
Похоже ЕГЭ по химии сможете сдать |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.6.2024, 7:56 |