IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Росатом в Турции
kuzeyli
сообщение 20.9.2021, 18:34
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 042
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




14.09.2020 А. Лихачёв заявил, что в Турции блоков АЭС Росатома строится 4, но может быть и больше https://echo.msk.ru/programs/personalno/2708505-echo/.

И Эрдоган, после посещения Аккую 17 сентября, уже на городском митинге в Мерсине, заявил,
что в самое ближайшее время будут сделаны значительные шаги в создании второй и третьей АЭС.

А на встрече со студенческой молодёжью в Мерсине же, коснувшись темы АЭС Синоп и Тракия, выразил сожаление по поводу неудачи с японцами
и предположение о втором шаге с “русами”. При этом шаг второй с “русами” по Эрдогану сделан может быть и “в том же месте“
https://www.aa.com.tr/tr/gundem/cumhurbaska...decegiz/2368463.

Словом, следующая АЭС Росатома в Турции – дело недалёкого будущего. Может быть и в Аккую. Но пока - новая тема в разделе.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 22.9.2021, 5:27
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 042
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




Сам я остаюсь при мнении, что в Турции Эрдогана строить другие АЭС, кроме Аккую, нецелесообразно и для России.
Но пока что дела в Турции идут к завершению, через год-два, эры Эрдогана. И к власти придут силы намного умереннее нынешних.

Только Эрдоган заканчивать своё президентство не собирается. И давно хотел и надо полагать не отказался
поставить себе в заслугу создание в Турции не только атомной энергетики, а невоенной атомной промышленности.
И китайцы им это предлагали, в обмен на 8 своих блоков в Синопе.

Словом, к новой АЭС России придётся что-нибудь доложить.
А поможет это Эрдогану или не поможет оценит наш МИД.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 22.9.2021, 6:27
Сообщение #3


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 628
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(kuzeyli @ 22.9.2021, 5:27) *
Сам я остаюсь при мнении, что в Турции Эрдогана строить другие АЭС, кроме Аккую, нецелесообразно и для России.
Но пока что дела в Турции идут к завершению, через год-два, эры Эрдогана. И к власти придут силы намного умереннее нынешних.

Только Эрдоган заканчивать своё президентство не собирается. И давно хотел и надо полагать не отказался
поставить себе в заслугу создание в Турции не только атомной энергетики, а невоенной атомной промышленности.
И китайцы им это предлагали, в обмен на 8 своих блоков в Синопе.

Словом, к новой АЭС России придётся что-нибудь доложить.
А поможет это Эрдогану или не поможет оценит наш МИД.


ЧВК. И пускай попробуют
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.9.2021, 8:47
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 923
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(kuzeyli @ 22.9.2021, 5:27) *
И китайцы им это предлагали, в обмен на 8 своих блоков в Синопе.


Проблема китайцев в том, что они пытались продвинуть в Турции CAP. В первую очередь, свой -1400, но могли и на -1000 согласиться.
А у CAP'ов есть слабое место. Не всё так в порядке с лицензионной чистотой, как китайцы рассказывают, и возможно потребуется согласие от США на политическом уровне. И не всё так хорошо с локализацией проекта в Китае.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 30.9.2021, 17:44
Сообщение #5


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 042
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




"У нас есть цель - построить три АЭС. Я спросил у Путина, можем ли мы построить оставшиеся две атомные станции совместно.
Тогда вместе с АЭС "Аккую" у нас будет три АЭС. Он ответил: "Давайте поработаем над этой темой", -
сказал Эрдоган турецким журналистам на борту самолёта, возвращаясь из Сочи
http://www.atominfo.ru/newsz04/a0111.htm


Именно так об этом пишет и Milliyet в
https://www.milliyet.com.tr/gundem/erdogand...geliyor-6609202


Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 30.9.2021, 23:40
Сообщение #6


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 628
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(kuzeyli @ 30.9.2021, 17:44) *
"У нас есть цель - построить три АЭС. Я спросил у Путина, можем ли мы построить оставшиеся две атомные станции совместно.
Тогда вместе с АЭС "Аккую" у нас будет три АЭС. Он ответил: "Давайте поработаем над этой темой", -
сказал Эрдоган турецким журналистам на борту самолёта, возвращаясь из Сочи
http://www.atominfo.ru/newsz04/a0111.htm
Именно так об этом пишет и Milliyet в
https://www.milliyet.com.tr/gundem/erdogand...geliyor-6609202


Могут пойти на компромисс. Одну Россия, другую совместно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 1.10.2021, 17:41
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 042
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




Надо сказать, что согласие сторон на сотрудничество по АЭС является лишь одним из нескольких таких областей.
Будет, в том числе, сотрудничество в судостроении, вплоть до подводных лодок, авиастроении, включая авиадвигатели, космонавтике.

В общем, переговоров будет много.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 1.10.2021, 21:26
Сообщение #8


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 628
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(kuzeyli @ 1.10.2021, 17:41) *
Надо сказать, что согласие сторон на сотрудничество по АЭС является лишь одним из нескольких таких областей.
Будет, в том числе, сотрудничество в судостроении, вплоть до подводных лодок, авиастроении, включая авиадвигатели, космонавтике.

В общем, переговоров будет много.


апасна
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 1.10.2021, 21:39
Сообщение #9


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 314
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Эрдоган наверное посмотрел цены на газ, и подумал — да ну его нафиг! Ну что, молодец, вовремя подсуетился. Кто сейчас не успеет, потом будет кусать локти.


--------------------
Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.
Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 1.10.2021, 23:05
Сообщение #10


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 042
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




О цели турецкой стороны в будущих переговорах о новых АЭС. Эрдоган несколько лет назад преобразовал Турцию из парламентской республики в
президентскую. И в июне 2023 года в Турции должны состояться, одновременно, президентские и парламентские выборы.

А Эрдоган, как претендент на президента, уже около года уступает в опросах двум возможным претендентам от НРП,
- мэру Анкары и мэру Стамбула. И с полгода уступает ещё и главе НРП и главе Хорошей партии (ХП). Есть в Турции и такая.
При этом НРП и ХП образуют коалицию, оппозиционную правящей https://ru.abcdef.wiki/wiki/Opinion_polling...eneral_election

Словом, на выборах президента оппозиции достаточно выставить единого кандидата, что они и собираются сделать, и их кандидат,
при сохранении нынешних предпочтений избирателей, победит. Аналогична картина предпочтений избирателей и относительно партий.

С другой стороны, доверие населения Турции к России неуклонно ширится. И давно уже обошло его доверие к США.

Из вышеизложенного очевидно желание Эрдогана как можно быстрее существенно расширить, а по возможности и углубить,
сотрудничество с Россией в атомной энергетике. Как, впрочем, и в других заявленных областях.
Что из этого получится и как оно ему поможет, - увидим.




Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 2.10.2021, 22:30
Сообщение #11


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 042
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381



(nuc @ 1.10.2021, 0:40) *
Могут пойти на компромисс. Одну Россия, другую совместно.


На Синопе у турецкой стороны было серьёзное желание участия в капитале компании. И год назад в теме "АЭС Синоп" я писал:
"Государственная генерирующая компания Турции EÜAŞ (ЕЮАШ) несколько лет назад владела 8-10 ГВт из около 100 ГВт в стране.
Соучастником в создании АЭС Синоп со стороны Турции до начала 2020 года она и была. С долей в 49%.
Для этого EÜAŞ зарегистрировала в своё время юрлицо EUAS International ICC на островах Джерси."

Желание это, скорее всего, сохраняется. Не удивлюсь, если захотят они этого на обеих новых.
А насколько это будет посильно для ЕЮАШ - оценивать стороне российской.




Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 2.10.2021, 22:57
Сообщение #12


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 042
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




Кроме того, скорее всего, как и в Аккую, сторона приходящая будет владеть не менее 51% капитала АО
в течение всей жизни станции и эксплуатировать её.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 3.10.2021, 20:11
Сообщение #13


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 042
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




(nuc @ 1.10.2021, 22:26)
сказал: “апасна”

Вот-вот. Ёзгюр Гюрбюз в “Bir gün” тоже считает, что для Турции опасна такая сильная энергозависимость от России,
- по трети газа, нефти и угля. И будет десятая электроэнергии с Аккую и четверть-треть с возможным новым соглашением.
А редакция статью его красноречиво назвала: “Убегая от США пойматься России” https://www.birgun.net/haber/amerika-dan-ka...GzNAyWjcnBszQjR .

Картину он рисует верно, но решение его по уходу от этой “опасности” -обычное, детское.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 5.10.2021, 22:37
Сообщение #14


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 042
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




Ну вот! Стороны ещё переговоры формально не начали, а обвинение турецкой стороны уже есть.
Обозреватель Сumhuriyet М.А.Гюллер предложение Эрдогана о новых АЭС называет полным скандалом.
Потому что без торгов, особенно с участием Китая. И политической взяткой за сохранение турецких войск в Сирии
https://www.cumhuriyet.com.tr/yazarlar/mehm...freleri-1873514

Сumhuriyet это газета, близкая к оппозиционной НРП.
А подробный перевод Гюллера – у Н.Грицая в https://politobzor.net/240500-tureckie-smi-...ju-vzjatku.html

Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 5.10.2021, 23:51
Сообщение #15


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 628
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(kuzeyli @ 5.10.2021, 22:37) *
Ну вот! Стороны ещё переговоры формально не начали, а обвинение турецкой стороны уже есть.
Обозреватель Сumhuriyet М.А.Гюллер предложение Эрдогана о новых АЭС называет полным скандалом.
Потому что без торгов, особенно с участием Китая. И политической взяткой за сохранение турецких войск в Сирии
https://www.cumhuriyet.com.tr/yazarlar/mehm...freleri-1873514

Сumhuriyet это газета, близкая к оппозиционной НРП.
А подробный перевод Гюллера – у Н.Грицая в https://politobzor.net/240500-tureckie-smi-...ju-vzjatku.html


А зачем турецкие войска в сирии? Без них ВКС расхерачили бы уже всех туркоманов в пыль и курды возбухли бы на турцию...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.10.2021, 8:29
Сообщение #16


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 923
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(nuc @ 5.10.2021, 23:51) *
А зачем турецкие войска в сирии? Без них ВКС расхерачили бы уже всех туркоманов в пыль и курды возбухли бы на турцию...


Это не мы им предлагаем взятку, а они нам.

Как модератор прошу в политику не углубляться. Коротко поясню последние расклады.
В регионе сильно запахло керосином.
У Ирана появились претензии к Азербайджану из-за усиления там позиций Израиля (или якобы усиления). Грозная риторика, учения у границы и т.п.
В ответ за Азербайджан подключается Турция.
В ответ Асад подтягивает войска к северным районам Сирии.

Так что Эрдоган срочно приезжал явно из-за этого растущего напряжения. А новые АЭС и т.п. - элемент восточного торга, чтобы как-то повлиять на позицию России в потенциально возможном конфликте в регионе.

Проверить, насколько серьёзно турецкое предложение по Синопу и третьей станции, легко. Если оно останется после того, как напряжение в регионе спадёт, то оно серьёзно. Если же его турки замылят - ну, значит, была обычная восточная игра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 6.10.2021, 8:59
Сообщение #17


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 318
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(AtomInfo.Ru @ 6.10.2021, 8:29) *
Это не мы им предлагаем взятку, а они нам.

Как модератор прошу в политику не углубляться. Коротко поясню последние расклады.
В регионе сильно запахло керосином.
У Ирана появились претензии к Азербайджану из-за усиления там позиций Израиля (или якобы усиления). Грозная риторика, учения у границы и т.п.
В ответ за Азербайджан подключается Турция.
В ответ Асад подтягивает войска к северным районам Сирии.

Так что Эрдоган срочно приезжал явно из-за этого растущего напряжения. А новые АЭС и т.п. - элемент восточного торга, чтобы как-то повлиять на позицию России в потенциально возможном конфликте в регионе.

Проверить, насколько серьёзно турецкое предложение по Синопу и третьей станции, легко. Если оно останется после того, как напряжение в регионе спадёт, то оно серьёзно. Если же его турки замылят - ну, значит, была обычная восточная игра.


Вариант "1000 и 1 ночь"...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 7.10.2021, 17:43
Сообщение #18


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 042
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




Предложение Эрдогана от 29.09.21 относительно иностранных дел Турции может быть и можно назвать
предложением политической взятки. Но не буду в эту тему углубляться.

А вот относительно их намерения удовлетворить растущий в стране спрос на электроэнергию посредством АЭС
предложение это можно уверенно назвать показателем того, что “клиент созрел”.
Ведь они, кроме дешёвой атомной электроэнергии, хотели АЭС ещё и от нескольких поставщиков.
Да ещё и с передачей им технологий создания АЭС.
И все состоятельные такие поставщики имели уже возможность попробовать себя в Турции.
Получается только у Росатома. А время идёт.
Вот и весь ответ на обвинение, что предложение сделано без торгов.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 8.10.2021, 17:47
Сообщение #19


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 042
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




Отметился на теме и С. Маржецкий в https://topcor.ru/22015-dary-sultana-jerdog...skij-idlib.html
Содержание отметины - голословное утверждение о невыгодности и перечисление опасностей для АЭС Росатома в Турции.
Вплоть до возможности их национализации турецкой стороной.

При этом не сделано даже попытки оценки вероятностей перечисляемых событий.
Но придётся нам простить ему такой “анализ”. Он же не д.т.н., а всего лишь журналист.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
myatom
сообщение 8.10.2021, 18:57
Сообщение #20


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 527
Регистрация: 15.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 2 152



QUOTE(kuzeyli @ 8.10.2021, 18:47) *
Отметился на теме и С. Маржецкий в https://topcor.ru/22015-dary-sultana-jerdog...skij-idlib.html
Содержание отметины - голословное утверждение о невыгодности и перечисление опасностей для АЭС Росатома в Турции. Вплоть до возможности их национализации турецкой стороной.
При этом не сделано даже попытки оценки вероятностей перечисляемых событий.
Но придётся нам простить ему такой “анализ”. Он же не д.т.н., а всего лишь журналист.

вообще не понимаю, почему какие-то подобные утверждения голословны, а обратные - истинны? и почему, кстати, невозможна национализация АЭС?
и как оценить вероятность событий такого рода, я тоже не понимаю. и честно продать мне оценку такой вероятности (на любой исход) будет очень тяжело. и что обычно делают с любым "анализом" подобного рода, когда событие black swan наступило?

так что, мягко говоря, мнение против мнения. попробуете мне продать своё, позитивное?
конечно, я тоже не д.т.н., можете меня не слушать. правда, я думаю, что даже настоящих ученых к таким вопросам не подпускают и близко

Сообщение отредактировал myatom - 8.10.2021, 18:58


--------------------
быв. Ядерный блог "Мой Атом"
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 8.12.2021, 15:41