IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
сергей
сообщение 16.3.2011, 11:18
Сообщение #121


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(Nut @ 16.3.2011, 12:13) *
Наверное у Вас есть основание так утверждать. Но Вы всегда можете связаться с разработчиками и объяснить им в чем разработанные ими стратегии "ущербны" (или разработчики). Если Вы так не делаете, то Вы - преступник. Может быть второй вариант - Вы сами, скажем так, "несколько неправильно" оценили эти стратегии (чисто теоретическое предположение). Ну и опять тогда можно было бы уточнить с разработчиками. Я немного знаком с состоянием в Украине этого направления и могу утверждать, что так можно поступить и Вас никто не будет преследовать.

АГА, а введение СОАИ ,с моделированем на несертифицированном Relap,это как?

Сергей, пожалуйста, про Украину давайте потом и в другой ветке. - Модератор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 16.3.2011, 11:26
Сообщение #122


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(Nut @ 16.3.2011, 11:14) *
Мне кажется, это сложно технически. Действительно, охлаждать корпуса надо бы хоть чем. Инертным газом, конечно лучше, чем водой (значительно лучше). Но вопрос технологии. Сколько нужно, ведь много, откуда взять, как подать в закрытую ГО, как отводить нагретый газ (сбрасывать Р из ГО). Они воду-то подать толком не могут (понимаю, что наверное не по их вине), а уж такие экзотические технологии наверное только для проработки для новых проектов.
(Так себе думаю)
Да, а воду не надо бесконечно лить. Остаточные малые. По мере охлаждения расход снизится. Только надо заполнить ГО выше уровня а.з. - снаружи. А потом, когда угроза проплавления уйдет и немного остынет - залить а.з. сверху (внутрь) для пректращ. контакта напрямую с воздухом.
(Такое мнение)


Если контаймент цел, то при давлении 5 кгс (если не ошибаюсь) углекислота должна находиться в жидком состоянии. Организовать ее регулируемое испарение, наверное, тоже не сложно. При кипении (температура кипения минус 70 градусов) температурный градиент на поверхности теплообмена (корпус реактора) будет значительно выше, что важно при малой площади поверхности теплообмена. Нужно , конечно считать, ну на вскидку эфффективность теплообмена должна увеличиться значительно. Если на этой ветке есть теплофизики, попробуйте прикинуть плиз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 16.3.2011, 11:35
Сообщение #123


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 473
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(cyrillique @ 16.3.2011, 1:08) *
Я видел информацию, что все четыре - Mark I

Сорри, сбили с толку разные мощности.

QUOTE
MARK-I
Licensed output: 500 MW class or less: Fukushima I-1
Licensed output: 800 MW class: Fukushima-I-2, 3, 4 and 5

Прошу прощения у коллег.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 16.3.2011, 11:37
Сообщение #124


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 755
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(инженер_Гарин @ 16.3.2011, 10:26) *
Если контаймент цел, то при давлении 5 кгс (если не ошибаюсь) углекислота должна находиться в жидком состоянии. Организовать ее регулируемое испарение, наверное, тоже не сложно. При кипении (температура кипения минус 70 градусов) температурный градиент на поверхности теплообмена (корпус реактора) будет значительно выше, что важно при малой площади поверхности теплообмена. Нужно , конечно считать, ну на вскидку эфффективность теплообмена должна увеличиться значительно. Если на этой ветке есть теплофизики, попробуйте прикинуть плиз.

Там большую поверхность теплообмена не надо. Надо только охладить днище и немного цилиндрической части, чтобы внутри образовалась корка затвердевшего кориума. Надо только предотвратить достижение Т внешней части КР Т плавл. (стали).
Ну вообще, сама идея кажется рациональной, на первый взгляд, но в данных условиях "уже почки отвалились". Имею ввиду, вряд ли технически осуществима на аварийных блоках. У них то пожарный насос через раз работает и в открытый БВ не могут воды налить - какой уж там углекислый газ в ГО...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 16.3.2011, 11:41
Сообщение #125


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Ни хрена себе у них ремонт на блоке 4: http://www.digitalglobe.com/downloads/feat...h16_2011_dg.jpg
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilya j.
сообщение 16.3.2011, 11:55
Сообщение #126


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 128
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 132



Цитата(ilya j. @ 16.3.2011, 10:15) *
Очень приближённо - на основе расчётов для тяжёлой аварии на ВВЭР-440 (50% повреждение зоны) с пересчётом в 2 раза (примерно такой уровень мощности блоков 1-3), цифры на конец кампании.


Пересчитал в предположении, что выброс идёт с интенсивностью парообразования (т.е. пар по пути нигде не конденсируется) на текущем уровне остаточного энерговыделения (примерно 10МВт, более точно неизвестно), тогда первоначальная оценка возрастает в 4 раза, т.е. 8 млн Ки йода, примерно 10 млн Ки РБГ, по Cs 200 - 500 тыс. Ки. Это на один блок. Как-то совсем невесело...

Возможность сброса в венттрубу (при целом первичном контейнменте), через фильтры, скорее всего, реально рассматриваться не может.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deni_DE
сообщение 16.3.2011, 12:17
Сообщение #127


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 99
Регистрация: 15.3.2011
Из: West_EU
Пользователь №: 32 246



Цитата(www @ 16.3.2011, 4:47) *
Там ГЦНы (ну или эжектора) как ТПНы, работают от пара от самого реактора. При срабатывании АЗ они их отрубают, далее обратная связь по пустотному коэфф, и помогает ввести в реактор отриц реактивность. Даже электричество не требуется. Но из-за сеймики - малая течь 1 к, далее воды не хватило.



И да и нет. У них есть циркнасосы (как ГЦН-ы, берут воду из реактора, прошедшую уже активную зону и не испарившуюся, и загоняют ее снова в зону снизу. Не знаю какая именно там компоновка, есть 2 варианта: в виде внешних петель с трубопроводами и эл.насосами, есть в виде внутренних контуров с эжекторами, полностью находящимися в корпусе реактора. Первый вариант - жесть в случае большой течи этой петли под реактором, тогда его просто невозможно наполнить водой, нужен постоянный пролив), есть и насосы питводы из конденсатора турбины, тут уже никакой экзотики.


--------------------
EPR, System Engineering
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 16.3.2011, 12:21
Сообщение #128


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 755
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(Deni_DE @ 16.3.2011, 11:17) *
И да и нет. У них есть циркнасосы (как ГЦН-ы, берут воду из реактора, прошедшую уже активную зону и не испарившуюся, и загоняют ее снова в зону снизу. Не знаю какая именно там компоновка, есть 2 варианта: в виде внешних петель с трубопроводами и эл.насосами, есть в виде внутренних контуров с эжекторами, полностью находящимися в корпусе реактора. Первый вариант - жесть в случае большой течи этой петли под реактором, тогда его просто невозможно наполнить водой, нужен постоянный пролив), есть и насосы питводы из конденсатора турбины, тут уже никакой экзотики.

Там, где-то выше или на прежней ветке была схема, можно посмотреть (MARK-1). ГЦН выносные.

Сообщение отредактировал Nut - 16.3.2011, 12:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 16.3.2011, 12:56
Сообщение #129


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 473
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



М.б. схемы МАРК-1 пригодятся.

Decay Heat Removal System


Reactor Core Isolating Cooling System


Reactor Water Cleanup System


Standby Liquid Control System


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myatom
сообщение 16.3.2011, 13:08
Сообщение #130


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 523
Регистрация: 15.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 2 152



Цитата(alex_bykov @ 16.3.2011, 12:56) *
М.б. схемы МАРК-1 пригодятся.

схемы хорошие, спасибо.
а я еще раз обращу внимание, что JAIF (Japan Atomic Industrial Forum) выпускает регулярно бюллетени о состоянии станции, в сжатом и удобном виде, публикуются здесь http://www.jaif.or.jp/english/


--------------------
быв. Ядерный блог "Мой Атом"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deni_DE
сообщение 16.3.2011, 13:14
Сообщение #131


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 99
Регистрация: 15.3.2011
Из: West_EU
Пользователь №: 32 246




QUOTE(alex_bykov @ 16.3.2011, 12:56) *
Reactor Core Isolating Cooling System


Из этой схемы закономерный вопрос: если у них аварийный питнасос с приводом от вспомогательной турбины, почему они его не задействовали? видимо повреждения от землетрясения были на этой линии, иначе у них все проблемы бы решились (погорячился, ну может не все, но многие, по крайней мере чем подавать воду в реактор)
Да, за схемы спасибо, немного прояснили картину.

BWR’s are designed with a Reactor Core Isolation Cooling (RCIC) system in order to supply the core with water in the event that coolant was unavailable through the normal feedwater lines. Steam from the main steam lines is used to supply a turbine that drives the RCIC pump. The pump takes suction from either the condensate storage tank, the RHR heat exchangers, or in an emergency, from the suppression pool, and then discharges it into the vessel through a connection in the vessel head.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 16.3.2011, 13:24


--------------------
EPR, System Engineering
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilya j.
сообщение 16.3.2011, 13:28
Сообщение #132


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 128
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 132



Цитата(myatom @ 16.3.2011, 13:08) *
схемы хорошие, спасибо.
а я еще раз обращу внимание, что JAIF (Japan Atomic Industrial Forum) выпускает регулярно бюллетени о состоянии станции, в сжатом и удобном виде, публикуются здесь http://www.jaif.or.jp/english/


Вопрос по отчёту: как понимать "seawater" в строке "containment venting" ? Циркуляция морской воды через контейнмент? Кто что думает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 16.3.2011, 13:32
Сообщение #133


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 473
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(ilya j. @ 16.3.2011, 13:28) *
Вопрос по отчёту: как понимать "seawater" в строке "containment venting" ? Циркуляция морской воды через контейнмент? Кто что думает?

Надеюсь, все-таки речь идет о предварительно борированной морской воде.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 16.3.2011, 13:32
Сообщение #134


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



По схеме.Маленькая приводная турбина также не любит вибрацию как и основная.Не исключено ,что ее системы смазки и регулирования были "завязаны" с системами основной турбины.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Hamster
сообщение 16.3.2011, 13:40
Сообщение #135


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 27
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 268



Цитата(сергей @ 16.3.2011, 12:01) *
Немного о "выпавшем" БВ.Не приводится информация о емкости БВ,количестве-качестве ,находящихся там ТВС( %,год выгрузки ,глубина выгорания).Возникающие предположения о сцр могут свидетельствовать о наличии данных о неизвестных нарушениях геометрии и неплотностях.Есть "неприятная" реакция:Если греть борный р-р и поместить в него полоску железа (а "лучше" алюминия) выделяется водород.Если конструкции помещений БВ достаточно герметичны ,в условиях отсутствия вентиляции ведет к накоплению и ...Вполне ,кстати ,вероятно ,что предыдущие "хлопки" были связаны и с этим(в том числе).


По какой же схеме цирконий начнёт взаимодействовать с раствором борной кислоты в БВ? Борная кислота Н3ВО3 при температуре 169°С разлагается. При нагревании до 70°С борная кислота заметно обезвоживается, причём образуется метаборная кислота НВО2. Конечным продуктом обезвоживания является борный ангидрид В2О3. Тетраборная кислота Н2В4О7 в качестве побочного продукта при обезвоживании не образуется (разлагается). Если кипятить раствор борной кислоты, то вместе с парами воды частично улетучивается и борная кислота. Как известно, при испарении растворов многие соли уносятся парами, например, если кипит раствор поташа, содержащий 17-20 гр. K2CO3 на литр, то с каждым литром выделяющейся воды уносится около 5 мг. соли; когда кипит раствор, содержащий на литр 14 гр. В2О3, каждый литр испаряющейся воды уносит с собой около 350 мг. В2О3. Если пропускать пары воды через трубку, содержащую В2О3 при 400°С, то уносится столько вещества, что пламя спиртовой горелки, куда впускаются пары, окрашивается в зелёный цвет. Увы, но реакция с выделением водорода известна для борных соединений только одна, и то при термическом разложении при 1150°С: B2H6 = 2B + 3H2. Ну, может быть, еще при крекинге бороводородов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deni_DE
сообщение 16.3.2011, 13:43
Сообщение #136


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 99
Регистрация: 15.3.2011
Из: West_EU
Пользователь №: 32 246



Цитата(сергей @ 16.3.2011, 13:32) *
По схеме.Маленькая приводная турбина также не любит вибрацию как и основная.Не исключено ,что ее системы смазки и регулирования были "завязаны" с системами основной турбины.


тогда пропадает всякий смысл в маленькой турбине, если она будет завязана с системами основной


--------------------
EPR, System Engineering
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viur
сообщение 16.3.2011, 13:45
Сообщение #137


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 358
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



Я только сейчас вспомнил, что у меня есть книга Кесслера. Вот отрывок из нее с описанием Mark III
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 16.3.2011, 14:01
Сообщение #138


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 473
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(viur @ 16.3.2011, 13:45) *
Я только сейчас вспомнил, что у меня есть книга Кесслера. Вот отрывок из нее с описанием Mark III

Это описание не пригодится. На площадке Марк-1 - это гораздо более старый тип реакторной установки более раннего поколения. И компоновка систем и оборудования, и сам перечень систем там другие.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
negor
сообщение 16.3.2011, 14:13
Сообщение #139


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 16
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 247



Цитата(viur @ 16.3.2011, 13:45) *
Я только сейчас вспомнил, что у меня есть книга Кесслера. Вот отрывок из нее с описанием Mark III


У меня рядом есть и сам Кесслер, только вот информации у него тоже нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 16.3.2011, 14:17
Сообщение #140


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Old Hamster
Вы не точны.Я не говорил о взаимодействии с цирконием в БВ.И не согласен с Вашей оценкой в протекания процесса.169 С это грубо Тs при Р около7кгс\см2.Вряд ли герметичность и конструкция БВ это обеспечат.Скорее будет идти кипение при Р близком к атмосферному.Я же говорил о материалах БВ и конструкций(облицовка,возможность попадания при разрушениях алюм.окожушки теплоизоляции и т.п.).Прокомментируйте ,пожалуйста :"Трехвалентные металлы реагируют с борной кислотой с образованием боратов типа МеВО3" "Аналитическая химия бора".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Reply to this topicStart new topic
48 чел. читают эту тему (гостей: 48, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.10.2021, 23:23