Эм.. нейронные сети работают на сравнительно слабых машинах. Если сравнивать с сетями криптовалют

P.S. Не далее как сутки назад, товарищ вспомнил про свой кошелёк, а там оказалось чуть менее чем $50 тыс. в некой криптовалюте, о которой он давно забыл и таких людей я знаю несколько человек. Вот и думай потом, где "молодой специалист" мог намайнить, а где должен у государства клянчить.

По-моему, криптовалюты — это один из самых непродуктивных способов тратить энергию, придуманный человечеством.

Эм... только если после кипячении воды.

Немного неправильный ответ. Возьмем, к примеру, отопление. Оно не завязано на на электроэнергию (полностью). Рассмотрим автотранспорт. Это бензин, дизельное топливо. Авиатранспорт - авиакеросин. Строительство - дизель. Может Вам разъяснить, в каких отраслях применяются газ и уголь?

В итоге, оценку в 810 ватт УМ на человека необходимо пересмотреть, учитывая то, что электроэнергия не покрывает все потребности человека.

Эмм... это пока нейронные сети очень маленькие, решают простейшие задачи и более того - заранее оптимизируются под задачу человеком.
"Настоящее" глубокое обучение должно оптимизироваться под задачу само - то есть, решать задачу не управления автомобилем, а выбор минимальной и оптимальной сети для управления автомобилем.
Это требует на много порядков больше мощности, но время работы компа все равно дешевле времени работы человека.

Ага, ага. Заказчик и плательщик оных - Нидерланды, я полагаю ))

Пересчитайте!

Ну именно что "немного".
Я считал механическую энергию. Все-таки тепло - очень уж особая статья, кое-где оно и даром. Так что можно прибавить транспорт, что примерно удвоит-утроит (с учетом морского и авиации). Но порядок останется тем же.
Мы малЫ.

Спрос на вычмощь быстро растет. А результаты ее использования - данные - достаточно легко перемещаются.
Если учесть, что вычисления - чрезвычайно-таки энтропийный процесс, а сбросное тепло имеет очень низкий потенциал, перемещения вычислительных центров на севера - совершенно естественный процесс.

Охлаждение датацентра может потреблять даже больше энергии, чем его работа, а потребление там уже сейчас считается на гигаватты (тот же гугл жрет как не в себя).

Потребности в вычислениях имеют запас по росту на 3-6 порядков - легко, а нижний предел потребления на одну необратимую логическую операцию диктует термодинамика. Это kT.
И сейчас мы всего на 3-4 порядка превосходим этот предел, и снижение потребления уже сейчас утыкается в серьезные физические барьеры.
В общем, платежеспособный спрос на энергию для вычислений будет только расти. Пока он незаметен лишь потому, что вычисления стартовали с очень низкой базы.

А можно еще раз? для..ээ.. ....

Где-то на Кольском полуострове: "Эй, Палыч, открой окошко, что-то Яндекс потеть начал".

Потребление первичной энергии - 500 эксаджоулей в год, 15,87 тераватт в среднем, 2,1 киловатта на человека.

Потребление еды в калориях - ну пусть 2500 ккал в сутки, 121 ватт в среднем.

Разница почти в 20 раз все же. Уже прилично.

в 17
Да, я зануда

Amen!
Итак, человечество усилило энергетические мощности каждого члена своего общества в 17 раз (не считая топливный транспорт).
Правда, не совсем понятно, к какому месту эту цифирь прикладывать )).

Есть теоретическое ограничение.
На каждый бит необратимой операции (в современных процессорах все такие) должна необратимо тратится энергия, рассеиваться в тепло. Эта энергия зависит от температуры. Смысл в том, что если слишком "сэкономить" энергию на вычисления, то управляющие действия в вычислениях будут неотличимы от теплового шума. Ну представьте себе - чисто для зрелищности - кнопки на калькуляторе, которые нажимаются настолько легко, что продавливаются от случайных ударов молекул воздуха. Очевидно, что с таким калькулятором много не наработаешь, нужно чтоб кнопки продавливались туже, а значит, нужно тратить энергии на их продавливание больше, чем имеет средняя молекула воздуха.
Пример дурацкий, но суть ограничений передаёт: беда не в устройстве кнопок, такая фигня будет в любой среде, при любом устройстве вычислителя. Меняться будет только вид, характер и носитель флуктуаций: в микросхемах будут не кнопки продавливаться, а срабатывать гейты, и не от молекул воздуха, а от электрических тепловых шумов, но суть та же. Это принципиально, в основе нашего мира.
Чтобы отличить инфу от простого теплового хаоса, инфа должна быть представлена энергией много большей, а чтобы вычисления проходили не случайно, а независимо от тепловых флуктуаций, нужно тратить на них энергию, много большую характерной тепловой энергии.

Сейчас в современных микросхемах мы тратим на необратимое преобразование одного бита всего в 10000-100000 раз больше (а кое-где уже и всего в 1000 раз), чем требуют от нас фундаментальные законы природы. И уже сталкиваемся с серьёзными проблемами при попытке уменьшить потребление.
Поэтому: потребление вычислителей мы не можем уменьшать долго - предел не то чтоб близко, но он уже виден.

Сейчас известны только два обхода ограничения: сверхпроводящие процессоры (там температура просто ниже, молекулы воздуха летают медленно и кнопки калькулятора можно делать более лёгкими) и обратимые вычисления. И там, и там - и конь толком не валялся, поэтому на обозримое будущее мы будем иметь дело с классикой.
А значит, при росте спроса на вычисления, мы неизбежно столкнёмся с ростом потребления энергии.

Сэкономить за счёт "новых технологий" тут не выйдет. В смысле, выйдет не настолько много, насколько большим может быть рост.


Ну это как бы и не шутки уже давно...

Представьте датацентр в Калифорнии, где за бортом +35С, а внутри - сто мегаватт серверов, которым категорически прописаны холод и спокойствие (та самая ситуация из школьного прикола про утюг и холодильник - "если в холодильник положить утюг, кто кого заборет?"(с)). А между прочим, 100МВт - это 10000$ каждый час и 240000$ в день, не считая обслуживания и амортизации самого оборудования.
Если "окошка открыть" нельзя, то всё это влетает в дикие деньги.
А если "Яндекс начинает потеть", то это уже попадалово на миллионы, десятки и сотни миллионов долларов - тут можно запросто и на миллиард напотеть, есть и такие места. Поэтому есть дизель-генераторы и мобильные аварийные службы, которые имеют фуру с дизелем и холодильником на десятки МВт...

На северах в этим проще. Недалеко от меня датацентр - охлаждается водой из Финского, которая по жизни +10-15С. Дикое бабло экономят.

Ну, не то чтобы. Если вспомнить, от чего мы отталкивались - от питекантропа же.

В 17 раз - это уже считая.

Это может быть важно для оценки места человека в мире и биосфере, пределов роста и т.п.
Просто позволяет немного прицениться к тому, кто мы, что мы и каковы мы в сравнении.

Послушайте, зачем Вы "пудрите мозги" Ирине? Или Вы из Роснано?

Начнём препарировать. ГК "Росатом" занялась непрофильной продукцией: ВЭС, и, возможно, ФЭС. Это не генерация. Про механическую энергию Вы ошиблись, это не механическая энергия! Очень неточно Вы сравнили т.н. "первобытного человека" и нас, сегодняшних. Начиная с момента изобретения стрелкового лука человечество научилось концентрировать энергию, однако порох стал всё-таки более прогрессивным. Про расщепление ядра и реакцию синтеза, думаю мне Вам лекции читать не стоит.

В итоге, Вы вводили в заблуждение Ирину. Извинитесь, будьте так любезны!

Сообщение отредактировал asv363 - 23.6.2017, 17:26

Сообщение отредактировал Syndroma - 23.6.2017, 18:32

Проблемы Калифорнии к РФ отношения не имеют. Можно разместить ЦОД где-нибудь ещё погорячее, и что из всего этого будет следовать?