Про подготовку персонала, Вынос из Westinghouse в Украине Опции

[viur]

А вот еще такой момент. Вы, ВОВИЩЕ, как я понимаю, закончили Одесский политех по специальности 0310 и получил диплом инженера-теплоэнергетика. А я закончил Уральский политех по специальности 0311 и получил диплом инженера-физика. Вы понимаете разницу? Вы в курсе, что в Украине в принципе нигде и никогда не готовились специалисты по специальности 0311? Вы понимаете, какое отношение к вопросам характеристик топлива имеют специалисты по этому направлению? Именно инженеры-физики, а не теплоэнергетики?

Сообщение отредактировал viur - 11.3.2017, 18:35

[Alexll]

На своем опыте скажу: любой ВУЗ - институт, университет способен лишь вложить в голову студента некий набор базовых знаний.
Реальная же подготовка специалиста затем должна быть основана на практике, т.е на работе на реальном объекте и его тренажерах с отработкой не только рутинной работы, но и всех возможных нештатных ситуаций.
При этом в голове подготавливоемого спеца вложенный в ВУЗе базовый объем знаний должен быть осмыслен в соответствии с работой реального объекта.

Итого: базовый объем знаний + практика под руководством опытных специалистов.

Сообщение отредактировал Alexll - 12.3.2017, 23:57

[LAV48]

институт, университет способен лишь вложить в голову студента некий набор базовых знаний.

Базовые знания закладываются ещё в школе, в ВУЗах, в первую очередь, человек получает способность с знаниями работать: самостоятельно получать, систематизировать, анализировать (и делать выводы), а вот специализация, это уже лучше к конкретной отрасли. Применение полученных знаний на практике производства - это сфера ПТУ и техникумов, ну и естественно подготовка кадров в соответствующих производственных условиях.

[Nut]

Базовые знания закладываются ещё в школе,

про детский садик тоже не забываем... Давайте атомщиков готовить с детсадика! Перейдем к трудовым лагерям, кастам...
Все правильно пишем, если про развитие личности. А если конкретно, про подготовку персонала АЭС, то немного не так. И школа и ВУЗ дают базовые знания. В ВУЗе на специализации более конкретно - знания для разных направлений конкретной специализации. Т.к. точно неизвестно, где будет работать специалист, куда потом перейдет... Поэтому он получает и знания по ВВЭР и по РБМК, и по быстрым, и по электрочасти АЭС, и дозиметрии, и турбины и водоподготовка АЭС и насосы и теплопередача в реакторе и не в реакторе и яд.физика. С этими знаниями один выпускник идет на ЛАЭС, второй на курскую, третий на Ростов, и т.д. И у каждого есть необходимая база для дальнейшей подготовки к работе уже на конкретном проекте и в конкретном цеху. Но только база. А потом и начинается самая главная подготовка. (которая длится всю жизнь ). В УТЦ, в цехах и есть главная часть подготовки персонала для работы на конкретной АЭС. И по-другому нельзя. Ни с какой школы никого нельзя "вести" или "тянуть". У человека своя жизнь, лет 8 потянешь, потом он уедет в Канаду или уйдет в монахи.... И на конкретное рабочее место конкретной АЭС никого не подготовишь в ВУЗе. Какой-то обрубок получится. Повышать надо престижность профессии, тогда и ВУЗы наполнятся лучшими и конкурсы на место, вот и будут хорошие выпускники с хорошими базовыми знаниями.
А не как АtomInfo предложил- со школы, садика. Лучших в группы собирать, касты, потом лагеря... Вместо погремушек - лопатки турбин, на ночь мама читает ему Вукаловича, горшок в виде корпуса реактора (или ловушки расплава)...

[AtomInfo.Ru]

А не как АtomInfo предложил- со школы, садика.

Совершенно не смешно. У нас ходят шестилетки на Первую в мире, играют на своих детских турнирах за хоккейные команды "Росатома", и так далее.

В садике не нужно знать об отличиях парогенератора от какого-нибудь, прости Господи, стелларатора. А вот чувство гордости за, причастности и так далее закладывается как раз в это время.
Как хоккейный клуб выбирали раньще, за который будешь болеть всю жизнь - как раз примерно в этом возрасте.

У человека своя жизнь, лет 8 потянешь, потом он уедет в Канаду или уйдет в монахи....

Крепостное право пытались ввести на Бушере. Для иранского персонала, имею в виду. Отрабатываешь n лет или компенсируешь расходы на профессиональное обучение, включая стажировки в России.
Оно, естественно, великой пользы персам не принесло - народ начинал хитрить и халтурить.

Поэтому человечество давно придумало принцип избыточности. Тебе нужно в год 100 молодых работников - веди 200. Сто уедут в Мексику к наркобаронам, потому что там круче, но сто останутся.

И на конкретное рабочее место конкретной АЭС никого не подготовишь в ВУЗе.

Разумеется. Кто ж с этим спорит? Разве что собственно сам молодняк, который приходит и качает права - мол, я специалист, не хочу больше учиться, а хочу жениться в офис и загранкомандировку.

Утрированно говоря, вуз не подменит УТЦ, но и обратное верно. Есть цепочка последовательных шагов в подготовке специалиста, финальные этапы которой - вуз и практическое обучение на объекте, и если на каком-то этапе сбоит, то на другом этапе этот сбой качественно не исправить.

Повышать надо престижность профессии, тогда и ВУЗы наполнятся лучшими и конкурсы на место, вот и будут хорошие выпускники с хорошими базовыми знаниями.

Престижность? Ну вот я писал в ветке - Обнинск, советское время.
Материально - всё более чем. На старших курсах я получал, уже не помню точно - 130 или 150. Комсомольский билет если найду - там суммы записаны, с которых взносы платил. Короче, не всякий инженер столько получал, сколько я студентом.
Про колбасу уж не буду, хотя для меня культурным шоком было - не надо ездить в Москву, давиться в очередях, идёшь у себя в городе в соседний магазин и покупаешь оную колбасу. Это сейчас смешно, а тогда ведь серьёзный аргумент был.
Морально - по крайней мере, с полным правом девочкам можно было представляться как "секретный физик"
И это всё ведь ещё до Чернобыля, до радиофобии.

Казалось бы, большое государство сделало всё, что в его силах, для повышения престижности. Разве что золотое кольцо в нос каждому студенту 310/311 не повесило.
И где же были эти толпы вчерашних школьников, рвущихся поступить и выучиться на атомщика?

И какие шансы эту самую престижность повысить сейчас?

В прошлом году мы общались с белорусскими профильными студентами. Они упорные ребята и девчата, учиться хотят, работать будут. Но они честно говорят - на их специальности многие поступать просто боятся.

[AtomInfo.Ru]

Материально - всё более чем. На старших курсах я получал, уже не помню точно - 130 или 150. Комсомольский билет если найду - там суммы записаны, с которых взносы платил. Короче, не всякий инженер столько получал, сколько я студентом.

Нашёл.
Например, IV курс - 141 рубль в какие-то из месяцев.
Интересно, много ли инженеров в других отраслях столько получало?

[Nut]

Нашёл.
Например, IV курс - 141 рубль в какие-то из месяцев.
Интересно, много ли инженеров в других отраслях столько получало?

причем здесь стипендии? я вообще не про престижность учебы писал, а про престижность профессии, вы не внимательно прочли. В случае престижности профессии вузы наполнятся сами лучшими студентами, и без повышенной стипендии.
А начинать с садика - да, наверное неплохо вы придумали. вместо колыбельных петь выдержки из регламента или ИЛА. Продвигайте.

[AtomInfo.Ru]

А начинать с садика - да, наверное неплохо вы придумали.

Да, неплохо придумали. Без всякой иронии. И у нас в России это уже делается. Не буду утверждать, что всё организовано здорово и отлично. Отнюдь. Но, по крайней мере, у нас это началось.

[Nut]

Да, неплохо придумали. Без всякой иронии. И у нас в России это уже делается. Не буду утверждать, что всё организовано здорово и отлично. Отнюдь. Но, по крайней мере, у нас это началось.

То, что это "уже делается в России" - не всегда может быть удачным аргументом... В России много чего начиналось, но результаты были (разные). Это без политики, касается не только России, конечно

[AtomInfo.Ru]

То, что это "уже делается в России" - не всегда может быть удачным аргументом... В России много чего начиналось, но результаты были (разные). Это без политики, касается не только России, конечно

Естественно.
Мы и ошибаемся, и поступаем верно, всё бывает.
В данном конкретном случае мы поступаем верно. За пределами России может быть другое мнение. Результаты покажет время, лет через 10-15-20.

[Nut]

Естественно.
Мы и ошибаемся, и поступаем верно, всё бывает.
В данном конкретном случае мы поступаем верно. За пределами России может быть другое мнение. Результаты покажет время, лет через 10-15-20.

ну когда реки поворачивали, тоже думали, что "поступаем верно". Тогда тоже думали, что "лет через 10-15-20..." И мнение из-за пределов здесь ни причем. Я совсем не об этом, может быть все верно. Но логичнее начать с результата (материальных и моральных выгод самой профессии) и остальное само настроится как надо. Чем пацану на горшке втолковывать как оффсетом эффективнее управлять. У него кориум образуется, а вы ему про оффсет... Ладно, это только мнение, конечно. Больше спорить не буду.

[asv363]

ну когда реки поворачивали, тоже думали, что "поступаем верно". Тогда тоже думали, что "лет через 10-15-20..."

К моему глубокому сожалению, данный аргумент требует обоснования. От масштабного поворота северных рек на юг отказались. Есть реки, склонные менять своё русло без вмешательства человека.