IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
12 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> РБМК, все про реакторы РБМК
AtomInfo.Ru
сообщение 18.2.2009, 11:02
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 678
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Тема открыта по просьбе посетителей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 5.5.2009, 9:13
Сообщение #2





Guests






Сейчас РБМК так или иначе ассоциируется с Чернобылем. Можно ли сказать, что этот тип реактора навсегда ушел в прошлое и больше строиться не будет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 5.5.2009, 9:29
Сообщение #3





Guests






Цитата(Помм @ 5.5.2009, 9:13) *
Сейчас РБМК так или иначе ассоциируется с Чернобылем. Можно ли сказать, что этот тип реактора навсегда ушел в прошлое и больше строиться не будет?


Погуглите на "Курская АЭС, пятый энергоблок". Это долгострой со времен Союза, и его могут закончить, если найдут деньги. Других РБМК в планах нет. У Никиэта есть проектные разработки МКЭР и других реакторов, но в ФЦП их не включили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 5.5.2009, 9:55
Сообщение #4





Guests






Считайте, что РБМК vs ВВЭР старый холивар со средмашевской эпохи. РБМК строили, потому что не было заводов для ввэровских корпусов. Считалось, что РБМК дешевле, но эта дешевизна их подвела. Из чернобыльского бескорпусного реактора произошел выброс, а из американского корпусника на Трехмильном острове выброса не было.
Сторонников у РБМК много, целый НИКИЭТ. Они двигают новые концепции и просят, чтоб их не забыли. Своего мнения говорить не буду, а не то может приключиться большая драка. Поймите, что когда закрывается целое направление и люди остаются без работы, они агрессивно реагируют на любые вопросы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.5.2009, 16:21
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 678
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Один из проектов будущих РБМК вкратце описан по ссылке.
http://atominfo.ru/news/air5366.htm

Работы по ним продолжаются. Да и действующие реакторы надо обслуживать. Но в планах "Росатома", как верно сказано, не предусмотрено строительство ни РБМК, ни их последователей.

Единственное исключение, как опять же было сказано - Курск-5. Это советский блок, который не успели достроить из-за перестройки с гласностью. Решения по нему все время меняются. На данный момент положение таково - он будет достроен, если на это будут найдены деньги.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zanozanet
сообщение 2.6.2009, 1:51
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 1
Регистрация: 2.6.2009
Пользователь №: 1 471



Я вот нашла интересную видяшку, где блондинка рассказывает о работе реактора на примере двух кастрюль и кипятильника. Это РБМК или нет?

Видяшка вот тут - http://nrg.rosatom.ru/mozhet-li-blondinka-...aktor-na-kuxne/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 2.6.2009, 8:02
Сообщение #7





Guests






Цитата(zanozanet @ 2.6.2009, 1:51) *
Я вот нашла интересную видяшку, где блондинка рассказывает о работе реактора на примере двух кастрюль и кипятильника. Это РБМК или нет?

Видяшка вот тут - http://nrg.rosatom.ru/mozhet-li-blondinka-...aktor-na-kuxne/


Это не РБМК. Это блондинка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 2.6.2009, 10:44
Сообщение #8





Guests






Цитата(Гость @ 2.6.2009, 8:02) *
Это не РБМК. Это блондинка.


Это не РБМК. Это пиар Росатома. На всех форумах отметились.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.6.2009, 10:58
Сообщение #9


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 678
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(zanozanet @ 2.6.2009, 2:51) *
Я вот нашла интересную видяшку, где блондинка рассказывает о работе реактора на примере двух кастрюль и кипятильника. Это РБМК или нет?

Видяшка вот тут - http://nrg.rosatom.ru/mozhet-li-blondinka-...aktor-na-kuxne/


zanozanet,

спамить-то зачем, на самом деле? Вам никто не говорил, как в интернетах относятся к спамерам? Неужели нельзя было по-человечески попросить? angry.gif

Ссылку оставляем, но чтобы это было в первый и последний раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 10.9.2009, 3:57
Сообщение #10





Guests






И снова пятый блок
Долгострой на Курской атомной станции вновь оказался в центре внимания правительства
Александр Емельяненков

"Российская газета" - Федеральный выпуск №4993 (169) от 10 сентября 2009 г.

В ближайшее время российскому правительству, судя по всему, предстоит вернуться к вопросу о достройке пятого энергоблока на Курской АЭС.

По словам Сергея Кириенко, который недавно побывал на этой станции вместе с министром природных ресурсов и экологии Юрием Трутневым, пятый блок "в такой высокой степени готовности, что целесообразно его достроить". Глава "Росатома" сообщил, что "есть поручение правительства РФ, вице-премьера Игоря Сечина, по которому к 1 ноября все ведомства должны еще раз подготовить предложения, как выходить из ситуации. Будем стараться найти на это деньги".

Напомним, что строительство пятого блока Курской АЭС началось в тот самый год, когда случилась катастрофа в Чернобыле. И реакторы на этой станции аналогичны чернобыльским - канальные, уран-графитовые, сокращенно - РБМК. В Советском Союзе по этому же проекту были построены четыре энергоблока на Ленинградской, три - на Смоленской и два более мощных на Игналинской АЭС в Литве.

Ученые и специалисты сломали немало копий в спорах о безопасности и приемлемости этих полувоенных гибридов в современной электроэнергетике. Евросоюз давно и однозначно высказался за остановку таких реакторов в Литве. Один, как известно, уже закрыт.

Мы же с упорством, достойным лучшего применения, пытаемся твердить, что авария на четвертом энергоблоке ЧАЭС - роковая случайность, а сами эти реакторы никакой опасности не представляют. При этом тратим немалые бюджетные средства на совершенствование систем управления, модернизацию и продление технического ресурса таких энергоблоков. И все бы ничего, когда речь идет об уже построенных и дающих электричество объектах. Но дело в том, что самый "молодой" из ныне действующих в России реакторов чернобыльского типа - на третьем энергоблоке Смоленской АЭС - пущен в 1990 году. В последующие девятнадцать (!) лет ничего подобного у нас не строили.

На замороженном пятом энергоблоке Курской АЭС все это время проводились лишь минимальные работы. Но ходоки из Курчатова и их сторонники в Москве не переставали стучаться в разные двери, требуя из центра инвестиций. Их логика на первый взгляд проста и убедительна: объект готов на 75 процентов (звучала и цифра 80) - не по-хозяйски, мол, таким добром разбрасываться. Но дальше начиналось самое интересное - в 2004 году на "доделку" просили 52 миллиарда рублей. По словам тогдашнего главы "Росатома", на эти деньги можно было с нуля построить полтора новых энергоблока той же мощности. И по проекту, который не вызывал такого количества вопросов у надзорных органов и широкой общественности.

С тех пор прошло пять лет. За это время тщательно проработана и утверждена генеральная схема размещения объектов электроэнергетики, утверждена и финансируется федеральная целевая программа развития ядерного энергопромышленного комплекса. Ни в том, ни в другом документе пятый энергоблок Курской АЭС не фигурирует как приоритетный объект для инвестиций.

Теперь глава "Росатома" сетует, что госкорпорация "чуть-чуть не успела" с решением проблемы инвестиций. По словам Кириенко, "уже подтверждение получили, но не хватило полугода, в мире разразился кризис, и сегодня получение дополнительных денег, а это по меньшей мере 45 миллиардов рублей в ценах соответствующих лет только на этот блок, затормозилось".

Досье "РГ"

К этому дню на пятом блоке Курской АЭС смонтировано основное технологическое оборудование, в том числе ядерный реактор, два турбогенератора мощностью по 550 МВт, вспомогательные системы реакторного и турбинного отделений.

http://www.rg.ru/2009/09/10/aes.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 10.4.2011, 6:21
Сообщение #11


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 127
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Цитата(Гость @ 5.5.2009, 10:55) *
Считайте, что РБМК vs ВВЭР старый холивар со средмашевской эпохи. РБМК строили, потому что не было заводов для ввэровских корпусов. Считалось, что РБМК дешевле, но эта дешевизна их подвела. Из чернобыльского бескорпусного реактора произошел выброс, а из американского корпусника на Трехмильном острове выброса не было.

Мда...

Ну что ж, настоящий атомщик чужд рассуждений об экономической целесообразности. Само-собой, это автоматически делает его позицию истиной в последней инстанции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 15.4.2011, 8:35
Сообщение #12


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата
РБМК строили, потому что не было заводов для ввэровских корпусов

Снова убедился, что без модерации обсуждение бесполезно.

но попытаюсь)

Какая высота активной зоны у РБМК? И как влияет теплосъем в нижней части зоны на верхнюю? То есть снизу нагрелось, изменилось паросодержание и поглощение не только в этой части, но и выше. Где нейтронное поле совсем другое. Вопрос про кипящие реакторы вообще.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 15.4.2011, 9:26
Сообщение #13


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 110
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(armadillo @ 15.4.2011, 8:35) *
Какая высота активной зоны у РБМК? И как влияет теплосъем в нижней части зоны на верхнюю? То есть снизу нагрелось, изменилось паросодержание и поглощение не только в этой части, но и выше. Где нейтронное поле совсем другое. Вопрос про кипящие реакторы вообще.


По вопросам
1. Васота активной зоны РБМК - 7 м
2. Как влияет теплосъем - вода принудительно прокачивается снизу вверх по топливным каналам, соответственно, чем больше нагрели в нижней части акт.зоны, тем больше будет "кипеть" в верхней и больше паросодержание. Естественно, что плотность воды и пара влияют на Кразмн.
Содержание пара на выходе до 15 %.
3. Про кипящие реакторы вообще в реакторах BWR - содержание пара (объемное) на выходе из акт.зоны до 70 %.

Сообщение отредактировал barvi7 - 15.4.2011, 9:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 15.4.2011, 9:58
Сообщение #14


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



то есть ВИУР при "разогреве" нижней части автоматом должен парировать изменение паросодержания в верхней, при том, что там как раз ничего не менялось?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trimm
сообщение 15.4.2011, 12:05
Сообщение #15


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 130
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 473



Как я полагаю, в принципе да "парировать", но схема действий должна быть несколько иная. При разогреве (увеличении энерговыделения) в нижней части канала оператор должен его скомпенсировать, сохраняя при этом общую мощность реактора. Соответсвенно, верхняя часть при этом нагрузится.

Кроме того, должны быть заранее оговорены и установлены оператору предельные параметры энергонагруженности на ТВЭЛ по высоте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mixan
сообщение 15.4.2011, 12:25
Сообщение #16


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 98
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 153



ВИУР поддерживает распределение по высоте и по радиусу при любых возмущениях.
"разогрев" нижней части , если я правильно понял вопрос, происходит при отключении ГЦН - уменьшение общего расхода- и при снижении расхода холодной питводы при сохранении расхода ГЦН. ВОзможен обрыв стержня УСП - ни разу не слышал об этом. Во всех случаях аппарат корежит не по-детски, так что ВИУР , растопырив руки , гоняет стержни РР вместе с автоматикой.
Вообще после ночных смен с двумя перегрузками ВИУРы с РБМК задаются вопросом, а чем занимаются их коллеги с ВВЭР blink.gif blink.gif blink.gif

Сообщение отредактировал mixan - 15.4.2011, 12:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.4.2011, 11:19
Сообщение #17


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 678
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Поднимать мощность на РБМК не будут.

http://atominfo.ru/news6/f0340.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 19.4.2011, 13:45
Сообщение #18


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



помню по выступлению Шутикова А.В. на МНТК-2010 выходило так, что к началу 2011 года у нас на 105% мощности уже должны работать Курск-1, 2, 3 и ЛАЭС-2,3.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 19.4.2011, 13:53
Сообщение #19


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



А тепловая мощность в номинале 3000 или 3200?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 19.4.2011, 14:01
Сообщение #20


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



3200.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.2.2019, 21:13
Rambler's Top100