Ну да. А сейчас не так, что ли? Убираем максимум температуры и собираем газы. Может отстал от жизни?

Кстати о дырках в таблетках. А не рассматривался вариант аварийной вольфрамовой проволочки, просунутой в дырку? Дабы при разрушении оболочки твела таблетки не высыпались...

потери по нейтронам непозволительные
да и таблеточка покрошится с боков в песок, если выгорание большое
да и много ль проволочка весу сдержит? себя бы не порвала

мне вот приходила в голову идея делать таблетки с резьбой, вкручивающимися друг в дружку
но потом забраковал идею - прочность (вероятно) не та, на большом выгоре, рассыпятся они

Сообщение отредактировал nakos - 24.4.2011, 2:39

Можно попытаться использовать легкоплавкие тройные эвтектики неорганических солей с низкими плотностями<1.8 г/см3 (что в пять раз легче сплава Вуда и припоев, и тем более свинца).
AlBr3-CdBr2(нейтронный поглотитель)-NaBr т-ра плавления около 40С
AlCl3-CdCl2(нейтронный поглотитель)-NaCl т-ра плавления около 50С
AlCl3-KCl-LiCl т-ра плавления около 88-94С

Альтернативный вариант - смесь устойчивого к радиации хлорида пиридиния [C5H6N+][Clв?’] с 2-5% CdCl2(нейтронный поглотитель) т-ра плавления около 120-80С.

Подавать в БВ можно в виде концентрированных водных растворов, только необходимо будет рН раствора в БВ буферить от гидролиза при разбавлении в начале и образования излишне кислой среды. Буферить от закисления можно будет или водной бурой или боратным буфером.
При упаривании воды соль может забить микротрещины в БВ. В высушенном по действием теплоты распада ОЯТ состоянии солевая смесь имеет высокую теплопроводность (в твердом и жидком состоянии), не летит ядовитыми парами, не горит и не взрывается. Особо не должна активироваться (проблема небольшая с галогенами).
Правда будут некоторые проблемы с выщелачиванием некоторых радионуклидных компонентов ОЯТ из поврежденных твэлов. Коррозия циркалоевых оболочек также может увеличится. Но вряд ли особо хуже будет чем есть, поскольку водой бесконечно вливаемой весь иод, цезий, стронций, теллур, селен и т.п. плюс половину актиноидов и лантаноидов из поврежденных твэлов вымоют с такими тенденциями в течении пары месяцев.

Сообщение отредактировал VBVB - 24.4.2011, 3:17

Sinus, спасибо за кусочек перевода.

п.с. Вы, часом, не из байкерских будете? ;-)

Дело в том что всегда нужно смотреть вперед.

- Батареи кончаются. Чем клапана открывать будем? Значит, отключаем батареи СЕЙЧАС заранее оставив процентов 10 заряда, нужно будет - подключим и клапана откроем.
- Охлаждения нету, счас все поплавится... значит, будет водород, значит нужно срочно пока можно еще подняться в здание - устраивать там вентиляцию. Да хоть вызвав пару Апачей с американской базы и попросив их дырок понаделать в здании... Или как то подключив сброс пара к трубе (выкинув оттуда фильтры в конце концов, подключив вентиляцию генератору притащенному руками и выдающему 110 или 220 вольт на выходе - уж такого то говна везде как грязи...
- Вода в зале - ну объяви аврал и собери по окрестностям обычные рыбацкие сапоги, и пусть их надевают идущие в маш зал. От альфы и беты защитят.

Ну и так далее. А не _нас не учили что делать если топливо поплавилось_. А головой думать кого учили?

Дело в том, что измерения сделанные на соседних перекрестках или на двух разных грядках в одной деревне - давали абсолютно разные результаты. И не получальсь ничего там _прогрессивно уменьшается по мере увеличения расстояния_. Причем частично разброс данных был объективным (ну дождик так выпадал, к примеру), а частично субъективным (этот солдатик рыл землю на верхушке грядки а другой рыл ее же в ложбине, а третий ставил прибор на столик на котором была куча пыли).

Поэтому и гадания - точные данные собрать невозможно оказалось. Может, где то в припятском лесу лежит половина всего топлива из реактора - вроде бы не лежит но исключить нельзя потому что каждую берлогу в оном лесу никто не проверял и не проверит... (условно говоря).

С настойчивостью дилетанта и настырностью всезнайки спрошу в очередной раз: какое преимущество даст использование твердых "теплообменных" материалов, кроме того, что они якобы заткнут якобы имеющиеся в наличии трещины/дыры?
Я не физик, но остаточные знания по теплообмену (плюс логика химика) позволяют рискнуть и предположить, что теплообмен между твердым телом и газом не будет настолько же эффективным, как между твердым телом и жидкостью (зная легкость на подьем Nut'a в отношении идеи вентилирования газообразным теплоносителем, сразу оговариваюсь - в статическом режиме, когда ничего никуда не подается-крутится вентиляторами, насосами и пр.).
С моей койки (под балдой), если эта твердая субстанция не имеет толковой (сравнимой с водой, по меньшей мере) теплопроводности, то такая "фиксация" оболочки (а следовательно и начинки) БВ, наоборот, создает "удобные карманы" для локальных перегревов.
Где эта логика седуксен-обожателя прихрамывает?

И еще.
Теория - сильная, моментами поднимающая до небес силою мысли, штука. Я все же предлагаю спуститься поближе к БВ и прикинуть варианты более приземленные. У меня как-то вызывает сомнение возможность шустро найти сотни тонн хлорида пиридиния для БВ-4. Рассчитывать же на то, что при "упаривании" растворов соли "забьют" трещины = из пушки по горобцам-воробьям. В таком раскладе нужно лезть и замазывать шпателем, так же, как и в случаях, когда предлагали эпоксидку и др. смолы.

Пишите правильно. Но ответственность определяете неверно. Все это должны были делать другие люди. Действительно должны были. Но не смена блока. Не вините оперативный персонал. Он не может навести порядок во всей вселенной. Мозгов не хватит. И зачем? Каждый должен работать свою работу. ТЕПКО по сути обязалась эту работу выполнить. И не выполнила. Вот проблема. А не оперативный персонал.

Добавлю свои пять копеек: залить/засыпать чем-то теплопроводящим вместо воды, конечно можно, вопрос куда от этого "чего-то" тепло будет уходить, как его снимать... Ведь не всунешь ни в ГО, ни в бассейны выдержки никаких новых теплообменных устройств (типа змеевиков или трубок Фильда). А раз так, то эта мера приведет только к дополнительной "теплоизоляции" греющихся в КР и БВ элементов (кориума, сборок), с вытекающими отсюда негативными последствиями...

Сообщение отредактировал Smol - 24.4.2011, 8:45

Простите, коллега, но эпоксидку совсем не для этого предлагали, а для замены ей ЭВА-дисперсии в тех случаях, когда по этому покрытию потребуется потом ходить/ездить на технике. Дабы под ногами не рвалось, за колеса не цеплялось.
Типа наливных эпоксидных полов, достаточно известная в строительстве вещь...

Я конечно не знаю про "пиридиния" (извиняюсь за такое слово). Но сразу соглашусь с Вами. Еще можно уточнить. Ничего кроме воды, воздуха (ну может еще доступных газов) использоваться в качестве теплоносителя не будет. Для всяких уплотнений - бетон, ну может какие полимеры. Висмут, припой, свинец, волосы, горчица, гречка и т.д. это не для фукуса сейчас. Интересно (как судоку), да. Но реально - вряд ли. По крайней мере, если бы я был японским главврачем, я бы так поставил задачу.
Это только мнение. Возможно безумное.

Хлорид пиридина - достаточно простое и известное органическое вещество, только в данном случае лучше обойтись без него, ибо его столько точно нигде просто нет, да еще он и обладает токсичностью и отвратным запахом (это, правда, верно для чистого пиридина, с хлоридом обычно работают в водных растворах).
Но насчет "горчицы" (то есть некого "герметика для авторадиаторов") я бы не был столь категоричен, ибо смысл не в том, чтобы им что-то там все намертво заливать, а в том, чтобы его немного в воду добавить, дабы хоть частично заткнул дырки.
Но без проверки на чем-то (не на Фукусиме, естественно) эта идея также спорна, как и идея слоя стеклянных шариков сверху воды в кипящем БВ, предназначенных для уменьшения уноса в атмосферу радиоактивной грязи.

Сообщение отредактировал Smol - 24.4.2011, 9:12

От спасибо. То что надо!
Если там счас около 90-100 температура в четвертом, то самое оно будет, как запасной вариант на будущее.

А то, что в водных растворах хлоридов идет молниеносная межкристаллитная коррозия нержавейки (а корпус БВ и реактора - вроде как из нее), Вас не пугает?
Забыли опыт подачи соленой воды на охлаждение реактора, полученный на советских подводных лодках, да и на Фукусиме только что?

Не химик. Наличие веществ порадовало, доп. последствия с интересом услышу.
Я так понимаю, все с японским главврачом согласны, в плане бетонирования снизу.
Вопрос был о слое 5-10 см на низ бассейна. Способного упасть до твердой фазы в трещинах. Средней текучести.
Ну так мне привиделось, простите ваньку.

На морскую воду в фукусиме прошу не наезжать. Последствия конечно, но это решение спасло всех от очень-очень больших проблем. Не было других вариантов.

Вы забываете о температуре плавления, где горячо там будет та-же жидкость (расплав), а протечки застынут.

Если-б небыло планов выгрузить топливо, давно-бы уже залили бетонный "фундамент" и залили всё припоем.

А раз пока такого нет, значит есть планы разгрузки БВ и АЗ, пусть даже разломав стенки и сгребая "веником - скребком" в "совочек".

Кстати всех с праздником (Христовым воскресеньем) !

Формулировка пусть будет, как после событий на К-19 в 1961 году: "Действия экипажа признаны правильными"... И это на самом деле так.

Христос Воскресе!

Сообщение отредактировал Smol - 24.4.2011, 9:20