Детская болезнь Сан-Онофре, Обсуждение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Детская болезнь Сан-Онофре, Обсуждение |
9.6.2013, 1:50
Сообщение
#81
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Было бы интересно услышать мнение немецких атомщиков. По личке отправил. Лично, не моя вина, в том, что правительство Германии решило вступить на скользкий, зеленый путь развития. Мои искренние сожаления, ничего против них не имею. В части систем АСУ ТП, Siemens, конечно, мастера, но и у нас разработки не хуже и гораздо дешевле, обслуживание - более оперативное. |
|
|
9.6.2013, 2:29
Сообщение
#82
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
По поводу остановки АЭС "Сан-Онофре".
Сайт АЭС: QUOTE After powering Southern California for 40 years, the San Onofre plant is being retired. Southern California Edison is working hard to ensure that everyone has electricity when they need it, even on the hottest days. http://www.songscommunity.com/ Сайт компании, владеющей АЭС, Edison International: QUOTE Southern California Edison Announces Plans to Retire San Onofre Nuclear Generating Station Posted June 7, 2013 ROSEMEAD, Calif. (June 7, 2013) — Southern California Edison (SCE) has decided to permanently retire Units 2 and 3 of its San Onofre Nuclear Generating Station (SONGS). ... In connection with the retirement of Units 2 and 3, San Onofre anticipates reducing staff over the next year from approximately 1,500 to approximately 400 employees, subject to applicable regulatory approvals. The majority of such reductions are expected to occur in 2013. ... http://www.edison.com/pressroom/pr.asp?bu=...r=0&id=8143 или http://www.edison.com/files/060713_news1.pdf Вот так, 1100 человек увольняют. Это к вопросу о месткоме №246. Компания, видимо, будет генерировать э.э. по другому. Предыдущее сокращение. Цивилизованные страны, прошу занести в протокол. Япония и США. Сообщение отредактировал asv363 - 9.6.2013, 3:00 |
|
|
9.6.2013, 23:07
Сообщение
#83
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
уточняю еще раз. действующий реактор настолько никому не нужная штука, что поставить еще парогенераторов невыгодно? Типа того, учитывая окончание лицензии, кроме того после Ф. оказалось, что АЭС на разломе земной коры и вероятность крупного зем.тряса 60 %. Вот забавная статья в ANS ядерный к http://ansnuclearcafe.org/2013/06/07/songs...redecommission/ Цитата Согласно Litzinger, общее планируемое финансирование для программы замены парогенераторов составило $ 665 млн; расходы, понесенные на сегодняшний день по проекту составили $ 602 млн.. То есть уже в +++ т.к. сэкономленные деньги - заработанные деньги Цитата оспариваются ли действия с Mitsubishi - не известно на данный момент....Но любое денежное вознаграждение от Mitsubishi они ожидают Очевидно, "мицубанам" еще прийдеться доплачивать (и в конвертах тоже), что бы Сан -онофре "взял вину на себя" и не сильно подрывал репутацию японцев. И самое главное Цитата С точки зрения платы за снятие с эксплуатации, SCE чиновники заявили сегодня, что фонд вывода из эксплуатации Сан-Онофре содержит около 2,7 миллиарда долларов после уплаты налогов, и что это составляет около 90 процентов необходимого финансирования для вывода из эксплуатации и означает, что денежные средства, необходимые на выгрузку ОЯТ, и снос , в основном на руках. ну и там много еще чего пишут. |
|
|
9.6.2013, 23:21
Сообщение
#84
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Типа того, учитывая окончание лицензии Ещё стоит добавить, что рассчитывать на продление после 2022 года они вряд ли могли в свете той шумихи, которая поднялась вокруг станции. Если б они подали на продление, их почти наверняка съели бы депутаты с гражданским обществом. Одно дело, когда покупаешь новый ПГ минимум на 40 лет. Другое - когда берёшь его всего на несколько лет с непонятными перспективами на будущее. Причём менять пришлось бы все четыре ПГ. В прошлый раз эта операция обошлась в 600 миллионов с копейками. Сейчас она явно встала бы дороже (цены на оборудование растут как-то неприлично). И ещё один момент. Совершенно очевидно, что их долбал ещё и энергорегулятор, который из-за неопределённости ("пустим", "не пустим", "пустим на 70%", "подождём") не мог нормально планировать свою работу. Видимо, то же как-то сказалось. |
|
|
9.6.2013, 23:53
Сообщение
#85
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Хм, интересно, а где еще можно использовать бракованный парогенератор с АЭС, учитывая, что он практически "чистый".
какой то гигантский тепловой насос? steamаtompunk, однозначно. |
|
|
10.6.2013, 0:00
Сообщение
#86
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Пустить по трубчатке масло и использовать на тепловых солнечных АЭС.
|
|
|
10.6.2013, 6:01
Сообщение
#87
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Вот забавная статья в ANS ядерный к http://ansnuclearcafe.org/2013/06/07/songs...redecommission/ То есть уже в +++ т.к. сэкономленные деньги - заработанные деньги Очевидно, "мицубанам" еще прийдеться доплачивать (и в конвертах тоже), что бы Сан -онофре "взял вину на себя" и не сильно подрывал репутацию японцев. Спасибо за ссылку, интересно, однако официально пишут так: QUOTE SCE намерена взыскать убытки с Mitsubishi Heavy Industries, поставщика парогенераторов замены, а также получить суммы по соответствующим страховым договорам. С сайта Edison, оригинал выше. |
|
|
10.6.2013, 6:10
Сообщение
#88
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
|
|
|
10.6.2013, 7:56
Сообщение
#89
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
10.6.2013, 17:00
Сообщение
#90
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Как-бы вот и все.
Конец истории АЭС Сан-Онофре QUOTE Компания "Southern California Edison" (SCE), эксплуатирующая организация АЭС "Сан-Онофре" (США), официально заявила о своём решении по окончательному выводу из эксплуатации блоков №№2-3 данной станции. В сообщении компании, датированном 7 июня 2013 года, приводятся слова Тэда Кравера (Ted Craver), председателя и главного исполнительного директора "Edison International" - компании-владельца SCE. "АЭС обеспечивала электроэнергией данный регион уже более 40 лет, но мы пришли к выводу, что сохранять неопределённость относительно возможности возобновления работы станции не было хорошим решением для наших клиентов, наших инвесторов, а также для необходимости планирования долгосрочных потребностей региона в электроэнергии", - заявил Кравер. Оба энергоблока были остановлены с января 2012 года. Блок №2 был остановлен 9 января 2012 года для проведения ППР. Блок №3 был остановлен 31 января 2012, после того, как операторы станций обнаружили дефекты в теплообменных трубках парогенератора производства "Mitsubishi Heavy Industries" (MHI). Два парогенератора производства MHI были установлены на блоке №2 в 2009 году и ещё два были установлены на блок №3 в 2010 году. В заявлении компании отмечается, что для SCE и её клиентов было бы неэкономично нести долгосрочные затраты на ремонт в условиях, когда отсутствует ясность с возможностью возвращения второго блока станции к работе на номинальной мощности. Кроме того, компания расходовала определённые средства на поддержание станции в состоянии готовности к повторному пуску. В сложившихся условиях SCE полагает, что ей лучше сфокусировать усилия на планировании замещения генерации и передачи электроэнергии, необходимой для надёжности сети. Президент SCE Рон Лицинджер (Ron Litzinger) сказал: "Мы считаем, что наше решение об окончательном выведении АЭС из эксплуатации позволит устранить неопределённость и поможет упорядочить планирование будущего энергетики в Калифорнии". Он напомнил, что компания работала с калифорнийским независимым системным оператором, калифорнийской энергетической комиссией и калифорнийской коммунальной комиссией по вопросам планирования потребностей Южной Калифорнии в электроэнергии и будет продолжать это делать. В связи с планом по выводу, Сан-Онофре ожидает сокращение персонала с 1500 до примерно 400 работников, в соответствии с одобрением регуляторов. Большинство таких сокращений, как ожидается, произойдёт в 2013 году. Напомним, что ранее на станции уже было сокращено порядка 700 работников. SCE намерена взыскать убытки с "Mitsubishi Heavy Industries", поставщика парогенераторов замены, а также получить суммы по соответствующим страховым договорам. http://www.atominfo.ru/newse/l0451.htm Вспоминая новость о стремлении к ускорению производства отечественных парогенераторов, становится немного не спокойно. |
|
|
11.6.2013, 1:18
Сообщение
#91
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
29.7.2013, 19:20
Сообщение
#92
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
История АЭС "Сан-Онофре" продолжается, теперь в юридическо-финансовой области: ЭО направила письма в NRC об отказе от лицензии, о чём нас информирует уважаемый AtomInfo.Ru.
АЭС Сан-Онофре - закрыть и заработать http://atominfo.ru/newse/l0978.htm QUOTE Роль палача станции взял на себя Тэд Кравер, президент компании "Edison International", которой принадлежит порядка 80% акций АЭС "Сан-Онофре". После того, как работники выгрузили топливо из активных зон, Кравер направил федеральным регуляторам письмо о прекращении действия лицензии на эксплуатацию. В истории США ещё не было случая, чтобы блок вернулся к работе после сдачи своей лицензии. Маленький отрывок из статьи о прелестях американской экономики для энергетических компаний и их клиентов. На всякий случай план по выводу из эксплуатации от NRC и пресс-релиз Edison International от 24.07.2013 г. |
|
|
29.7.2013, 23:03
Сообщение
#93
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
29.7.2013, 23:12
Сообщение
#94
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Pappadeux,
не прокомментируете? Действительно ли в Калифорнии такие законы, что компания получает от потребителей стоимость новой мощности плюс добавку (прибыль)? Вопрос возник по мотивам http://atominfo.ru/newse/l0978.htm |
|
|
30.7.2013, 0:31
Сообщение
#95
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
30.7.2013, 8:31
Сообщение
#96
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
8.8.2013, 2:56
Сообщение
#97
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Владельцы Сан-Онофре должны представить план вывода к июню 2015 года
http://www.atominfo.ru/newsf/m0065.htm Напомню, причина в непотребном качестве изготовления (возможно и проектирования) вертикальных ПГ. |
|
|
29.9.2013, 7:20
Сообщение
#98
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Интересное развитие событий, впрочем предсказанное мудрым AtomInfo.Ru:
Регуляторы США выставили предупреждения SCE и MHI по итогам анализа событий на АЭС Сан-Онофре http://www.atominfo.ru/newsf/m0568.htm QUOTE Регуляторы США подтвердили, что корпорация "Mitsubishi Heavy Industries" (MHI) использовала "с ошибками" вычислительные коды при проектировании парогенераторов замены для американской АЭС "Сан-Онофре". Владельцы закрытой станции распространили в начале этой недели сообщение, в котором говорится о этом мнении регуляторов. Более того, регуляторы выставили MHI предупреждение (Notice of Non-Conformance) в связи с допущенными корпорацией ошибками при численном моделировании парогенераторов. Читаем далее: QUOTE "Трёхмерный теплогидравлический код FIT-III, (использовавшийся в) MHI, был исходно разработан в 1978 году для расчётов парогенераторов с квадратным шагом установки трубок компании "Westinghouse". В 1992 году исследовательский центр "Takasago" корпорации MHI модифицировал FIT-III для расчётов парогенераторов с треугольным шагом расстановки трубок", - говорится в письме регуляторов. Адаптированная версия кода FIT-III выдавала иные скорости в зазорах, чем требовалось в качестве входных данных для кода FIVATS расчёта вибраций - wide gap velocity вместо narrow gap velocity. Вместе с тем, проектная группа японской корпорации была уверена в правильности выдачи FIT-III. и, QUOTE В письме NRC указывается, что MHI привлекала консультантов с опытом проектирования парогенераторов большой мощности, однако "нестрого оценила их сомнения в численном моделировании, используемом MHI". Регуляторы не стали накладывать штрафов ни на SCE, ни на MHI. как-бы развязка. Конечно, необходимо читать целиком. P.S. Есть у меня ссылка на небольшой файл по сравнению кодов расчёта НФХ и изотопного состава активной зоны ВВЭР во время/после кампании, от российских, европейских и американских институтов/компаний, с учетом 2-х лет на адаптацию (по памяти). Есть там и код(ы), используемые ныне Вестом. На момент публикации результатов, было явно не в пользу "иностранцев". |
|
|
6.10.2013, 13:59
Сообщение
#99
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
К предыдущему сообщению темы стоит добавить, что в АР-1000 тоже компоновка пучка треугольная, страница 5.4-79, Table 5.4-4, ссылка: 5.4. Делаем ставки, господа.
|
|
|
6.10.2013, 14:37
Сообщение
#100
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Очередные новости из Калифорнии от уважаемого AtomInfo.Ru:
Продолжаются споры об оплате досрочного закрытия АЭС Сан-Онофре http://www.atominfo.ru/newsf/m0687.htm QUOTE Комиссия по коммунальным службам штата Калифорния (США) провела два открытых слушания с целью определить, кто и в каком размере должен нести расходы в связи с досрочным закрытием АЭС "Сан-Онофре", пишут местные газеты. Общественная организация "The Utility Reform Network" добивается, чтобы владельцы закрытой станции исключили статью на финансирование расходов по АЭС "Сан-Онофре" из счетов для потребителей. Общая сумма ежемесячных платежей, взимаемых с потребителей на эти цели, достигает 54 миллионов долларов. Активисты считают, что владельцы обязаны сами платить за допущенные ими ошибки. В свою очередь, компания "Southern California Edison", эксплуатирующая организация станции, пытается добиться возмещения убытков от японской корпорации MHI - изготовителя протёкших парогенераторов. Одновременно компания настаивает на том, что потребители по-прежнему должны выплачивать на нужды станции определённые суммы. "Важно отметить, что наши потребители пользовались на протяжении четырёх десятилетий благами свободной от вредных выбросов электроэнергии от АЭС "Сан-Онофре", - заявила пресс-секретарь "Southern California Edison" Морин Браун. Вот так на "прогрессивном" Западе перекладывают финансовую ответственность за свои ошибки на потребителя. При этом MHI вину не признает, впрочем об этом идет речь далее по тексту. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.5.2024, 12:36 |