КНДР Опции

[AtomInfo.Ru]

Про февральский взрыв.
http://atominfo.ru/newse/l0099.htm

[AtomInfo.Ru]

Уссурийск тоже поймал ксеноны.

http://www.ctbto.org/press-centre/press-re...n-nuclear-test/

[VBVB]

А по соотношению активностей ксенона-131m и ксенона-133 нельзя ли случаем определить тип ядерного делящегося материала, использованного в недавнем северокорейском испытании?
По соотношению активностей ксенона-133 и ксенона-135 из отбора проб в несколько часов после после испытания вроде можно надежно идентифицировать тип делящегося материала ЯВУ, однако ксенон-135 выделившийся и образовавшийся из иода-135 уже весь пораспался.
А то разные эксперты спорят уран или плутоний использован был северокорейцами.
Чисто IMHO, скорее композитное уран-плутониевое ядро боезаряда северокорейцы испытали, врядли индивидуальный ВОУ.

[VBVB]

Уссурийск тоже поймал ксеноны.

А где криптон-85 от недавнего северокорейского испытания? Его так мало выделилось из штольни-шахты, что его приборы не цепляют по чувствительности?
Если бы было известно определенное соотношение активностей изотопов криптона-85 и обоих ксенонов (133Xe и 135Xe) то можно было бы точно определить тип делящегося материала примененного в испытании.
Однако, что северокорейцам мешает взять небольшое количества отработанного топлива от реактора ИРТ и подорвать вместе с испытываемым устройством. В урановом ОЯТ криптона-85 дохрена и таким образом можно замаскировать испытание на плутонии под использование ВОУ. Тогда уж, если даже точно и намерять соотношение радионуклидов РБГ от ядерного взрыва, все равно не особо не понять плутоний или ВОУ взрывали.

[anarxi]

Хотел спросить, система мониторинга ctbto на какие радионуклиды настроена?

Вот здесь http://www.ctbto.org/map/#ims есть карта на которой указанны станции 4 видов контроля ядерных испытаний.
В том числе и 2 вида радионуклидных. Есть с контролем благородных газов, а есть без них.

Так вот какие другие нуклиды определяют, информации не нашел.

И еще вопрос, система мониторинга работает круглосуточно или в какие то определенные интервалы времени.?

[VBVB]

Судя по всему, наконец новая северокорейская мобильная БРСД (которая No-Dong C) получила штатную боеголовку.
http://img.ibtimes.com/www/data/images/ful...rade-images.jpg
Ранее на показываемых образцах этой ракеты были только макеты боеголовки из стеклоткани и металлических стрингеров.
Форма представленной на фото боеголовки наводит на мысль, что она управляемой и маневрирующей может быть.
Вот уж "приятная" новость для "друзей" северокорейского режима.

[AtomInfo.Ru]

Пропустил. А вопросы полезные.

Хотел спросить, система мониторинга ctbto на какие радионуклиды настроена?
Так вот какие другие нуклиды определяют, информации не нашел.

Собственно, это обычная спектрометрия. Без особых чудес. Полного списка изотопов у меня нет, но, по памяти, смотрят ксеноны, барий, лантан, цезии, короткоживущие (теллур-132), долгоживущие (Zr-95)... В общем, большой набор.

Короткоживущие или их отсутствие дают, например, понимание временного периода, когда был взрыв. 137Cs - наиболее вероятный изотоп в аэрозольных пробах, выходящий на поверхность при подземном испытании. Если он в пробах не найден, значит, источник загрязнения - скорее всего, не испытание ЯО. У каждого изотопа может быть своя задача.

И еще вопрос, система мониторинга работает круглосуточно или в какие то определенные интервалы времени.?

Хороший вопрос. Не знаю. Можно Dozik'а спросить, как обычно делается.

Например, отобранный воздух надо прокачать через фильтры перед спектрометрией. Тут я просто пас. Не знаю, как сейчас делается - можно ли однократно его прогонять, или требуется много проходов? В последнем случае, процесс мониторинга однозначно будет дискретным.

[AtomInfo.Ru]

Дополню.

Простой пример. Видим в аэрозолях барий и лантан, но не видим 137Cs. Вывод - источник выброса находится в атмосфере, а не под землёй. Не так однозначно, но в первом приближении пишем, что это не супостат произвёл испытания, а папуасы свой реактор провентилировали

Так что обязательно должен быть большой набор разных изотопов. Если следить только за чем-нибудь одним, то узнаем лишь, что где-то что-то случилось, а что - непонятно.

[anarxi]

Офф-топ, конечно.

Не знаю. Можно Dozik'а спросить, как обычно делается.

Например, отобранный воздух надо прокачать через фильтры перед спектрометрией. Тут я просто пас. Не знаю, как сейчас делается - можно ли однократно его прогонять, или требуется много проходов? В последнем случае, процесс мониторинга однозначно будет дискретным.

Исходным событием породившим мой вопрос было:

В Швеции зарегистрированы повышенные уровни вещества цезий-137 после того, как произошли радиоактивные утечки с завода в России.
Сколько освобождено радиоактивности не известно,но достаточно в больших количествах, чтобы достичь Швеции.

с учетом погодных условий выброс произошел 7-8 апреля, по официальной информации 12 .
http://www.metro.se/nyheter/radioakt...xmBjWQkRdDQe2/......

далее мое

.....Неясно, почему русские станции радиомониторинга не "увидели" цезий, зато он виден в Швеции.....

далее мои фантазии
Согласитесь, это было бы "нарядней", если бы станция в Дубне или "Тайфун" "увидели" повышение уровней цезия в воздухе, ну, а уже там по своим каналам передали информацию и опа, вычислили приблизительное место источника заразы и на месте уже локалезировали точку....

ответ

Дозик
Нет. Просто дело в том, что периодичность контроля - 1 раз в месяц, ну или по желанию/возможности - 1 раз в неделю. Как я уже говорил, чувствительность спектрометра на уровне -10^-6 Бк/м3 - при "недельной прокачке" на фильтро-аспирационной установке в 300 тыс. м3. Как не трудно сообразить, на филтре нужно ловить активность цезия порядка десятка беккерелей.
Как уже говорил, активность в воздухе в миллион-стотысяч меньше допустимой, которая приводит к дозе в 1 мЗв в год. Вы хоть глазы выпучивайте - они у вас не засветятся.

вот так оно и было

[AtomInfo.Ru]

вот так оно и было

Ясненько. Значит, до всех пор всё не так просто.

[Dozik]

Дополню.

Простой пример. Видим в аэрозолях барий и лантан, но не видим 137Cs. Вывод - источник выброса находится в атмосфере, а не под землёй. Не так однозначно, но в первом приближении пишем, что это не супостат произвёл испытания, а папуасы свой реактор провентилировали

Так что обязательно должен быть большой набор разных изотопов. Если следить только за чем-нибудь одним, то узнаем лишь, что где-то что-то случилось, а что - непонятно.

Пропустил обсуждение. Что касается контроля за взрывами - в Питерском аварийно-техническом центре видел установку по контролю ксенонов, криптонов в воздухе. Работает в непрерывном режиме, газы вымораживаются в жидком азоте и измеряются на германиевом гамма-спектрометре. Чувствительность "чудовищная" - видят любой чих... Цифры где-то у меня есть по их презентации, но долго искать - если кому надо, могу найти...
Лантан с барием 140 еще и интересны тем, что имеют коротко-живущего газового предшественника - ксенон-140. Как, кстати и цезий - 137 (ксенон-137). Т.е. они могут выходит при подземных ядерных взрывах в виде хорошо летучих ксенонов, а уж потом в воздухе превращаться в лантан, бром и цезий...
Что касается Электростали - то у них в городе есть своя АСКРО, правда, на Росатомовском предприятии, а источник расплавили на "обычном" заводе. Причем, в нарушении санитарных правил по обращению с металлоломом, не провели обязательный радиационный контроль. След от этого безобразия видели на Кольской, Калининской и Ленинградской, но как уже говорил, активность мизерная. Основная часть аэрозолей выпадает вблизи источника выбросов, а оставшаяся - плавно спадает по экспоненте, дождик может помочь высадиться на землю. Вот этот "хвост от экспоненты" - станции контроля аэрозолей и газов и видят.

[AtomInfo.Ru]

Dozik, спасибо!

[asv363]

Пропустил обсуждение. Что касается контроля за взрывами - в Питерском аварийно-техническом центре видел установку по контролю ксенонов, криптонов в воздухе. Работает в непрерывном режиме, газы вымораживаются в жидком азоте и измеряются на германиевом гамма-спектрометре. Чувствительность "чудовищная" - видят любой чих... Цифры где-то у меня есть по их презентации, но долго искать - если кому надо, могу найти...
Лантан с барием 140 еще и интересны тем, что имеют коротко-живущего газового предшественника - ксенон-140. Как, кстати и цезий - 137 (ксенон-137). Т.е. они могут выходит при подземных ядерных взрывах в виде хорошо летучих ксенонов, а уж потом в воздухе превращаться в лантан, бром и цезий...
Что касается Электростали - то у них в городе есть своя АСКРО, правда, на Росатомовском предприятии, а источник расплавили на "обычном" заводе. Причем, в нарушении санитарных правил по обращению с металлоломом, не провели обязательный радиационный контроль. След от этого безобразия видели на Кольской, Калининской и Ленинградской, но как уже говорил, активность мизерная. Основная часть аэрозолей выпадает вблизи источника выбросов, а оставшаяся - плавно спадает по экспоненте, дождик может помочь высадиться на землю. Вот этот "хвост от экспоненты" - станции контроля аэрозолей и газов и видят.

Огромное спасибо! Если вдруг найдется информация, по конкретным моделям или комплексам, прочту с удовольствием. Остальное напишу в "личку".

[VBVB]

Южнокорейские СМИ пишут, что КНДР вновь запустила реактор в Йонбене.
http://vz.ru/news/2013/10/3/653172.html

Изучив последние снимки, переданные спутником из космоса, специалисты Американо-корейского института при Университете Джона Хопкинса с уверенностью заявили, что плутониевый реактор в исследовательском центре в Йонбене сбрасывает по новой дренажной трубе горячую сточную воду в близлежащую реку, передает ИТАР-ТАСС.

Интересно, что ряд отечественных "экспертов" гундели, что северокорейцы свой реактор-наработчик будут до 2015 года восстанавливать. Дескать все там сильно порушено было.
А судя по информации об американских спутниковых данных, реактор Йонбенский работает уже с середины сентября.

Сообщение отредактировал VBVB - 5.10.2013, 15:32

[KTN]

судя по информации об американских спутниковых данных, реактор Йонбенский работает уже с середины сентября.

Как бы не оказалось, что малый реактор является "прикрытием", отвлекая внимание наблюдателей от основного ответвления ядерного проекта: центрифужного, на обогащённом уране-235. Центрифуги могли быть переданы в КНДР из Китая, а также из Пакистана и Ирана. Известно что Северная Корея производит бартерный обмен с ними, зафиксированы поставки баллистических ракет в Пакистан и Иран.

Коммунистическая диктатура в КНДР принимает самые дикие формы. Тоталитарный режим угнетает простых людей настолько, что нет никаких надежд на революцию, на изменение страны изнутри. В таких условиях диктатуру может ликвидировать только военное поражение КНДР с вводом международного контингента войск.

Учитывая стремление международного сообщества не добавлять страданий простым людям в КНДР, коммунистический режим отделывался лишь международной изоляцией в предыдущие десятилетия. Однако сейчас КНДР превратилась в глобальный фактор нестабильности: своими поставками ядерных и ракетных технологий режим ломает установившуюся иерархию, нанося ущерб влиятельным странам.

Если так дальше пойдёт, в какой-то момент /может быть это будет рубеж 100 боеголовок, может быть 500/ мировое сообщество будет вынуждено обратить внимание на проблемы Корейского полуострова. В этом варианте - если диктаторский режим не пойдёт на уступки и откажется от проведения демократических рыночных реформ - через несколько лет у международного сообщества останется единственный способ предотвратить распространение коммунизма военным путём. Придётся отслеживать величину арсенала КНДР и вооружать Южную Корею таким же количеством ядерных боезарядов. Япония ядерные боеголовки сама сделает, сразу как только США разрешат.

Сообщение отредактировал KTN - 6.10.2013, 0:16

[Dozik]

Коммунистическая диктатура в КНДР принимает самые дикие формы. Тоталитарный режим угнетает простых людей настолько, что нет никаких надежд на революцию, на изменение страны изнутри. В таких условиях диктатуру может ликвидировать только военное поражение КНДР с вводом международного контингента войск.

А может так нужно?
Империалистическая диктатура в США принимает самые дикие формы. Тоталитарный режим угнетает простых людей настолько, что нет никаких надежд на революцию, на изменение страны изнутри...

Если так дальше пойдёт, в какой-то момент /может быть это будет рубеж 100 боеголовок, может быть 500/ мировое сообщество будет вынуждено обратить внимание на проблемы Корейского полуострова. В этом варианте - если диктаторский режим не пойдёт на уступки и откажется от проведения демократических рыночных реформ - через несколько лет у международного сообщества останется единственный способ предотвратить распространение коммунизма военным путём.

Пока у "чучхейцев" нефть не найдут - демократизаторам делать там нечего...

[VBVB]

Как бы не оказалось, что малый реактор является "прикрытием", отвлекая внимание наблюдателей от основного ответвления ядерного проекта: центрифужного, на обогащённом уране-235. Центрифуги могли быть переданы в КНДР из Китая, а также из Пакистана и Ирана.

В отношении вышесказанного есть интересный момент. В старой, но неплохо предсказывающей статье есть такие фразы.

Так, американской делегации в 2010 г. было открыто заявлено, что центрифуги полностью изготавливаются в КНДР, однако их проект был сделан на основе проектов центрифуг в Альмело (Urenco) и Рокасё (Япония).

Т.е. типа северокорейцы говорят, что использовали открытую техническую документацию, полученную по каналам МАГАТЭ.

Там же в приведенной ссылке есть, что американцы с конца 90-х предполагали развитие северокорейских работ по центрифужному обогащению урана. И еще в 2003-2005 гг. подходящими для размещения центрифуг считались не менее 5 мест с развитой энергоинфраструктурой.
Т.о. есть ощущение, что показ Хеккеру северокорейского центрифужного производства в 2010 был явно "показательным". Реально действующий/действующие в интересах северокорейского ЯОК центрифужный завод(ы) работали уже и некоторое время ранее. Просто скрывать очевидное смысло уже не имело, а выглядел показ центрифужного цеха как настоящий жест доброй воли.
Не был ли этот показ именно намеком типа "У КНДР есть возможностии для производства ВОУ" для правильного понимания событий апреля–мае 2010 года похожих на проведение пары малых взрывов ЯВУ?
Хеккер не зря же в 2011 говорил, что если будет третье ядерное северокорейское испытание с нормальной величиной энерговыхода, то с этого момента можно считать, что действующее ЯО пригодное для практического использования у северокорейцев имеется. В феврале этого года желаемое и было показано. Северяне показали, что имеют технологии для создания боезарядов нормального тактического уровня мощности. Пять штук таковых - и нет 600-900 тысяч из населения Сеула (в настройках выбрать город и уровень боезаряда).

В свете вышесказанного, довольно интересно оценить сколько же ВОУ за прошедшее время северокорейцы смогли наработать.

Сообщение отредактировал VBVB - 31.10.2013, 17:59

[armadillo]

http://www.ng.ru/armament/2013-10-25/1_kndr.html
общие рассуждения.
по ракетам у автора язык очень странный, что он имеет в виду под "четырехкамерной связкой однокамерного" я боюсь даже представить.

меня интересует отличия по сейсмике между нюком и тротилом и оценки массы корейских нюков.

где обсуждалось бустирование корейских зарядов, и почему там обязательно тритий, а не Д-Л (помимо массы).

[VBVB]

http://www.ng.ru/armament/2013-10-25/1_kndr.html
общие рассуждения.

Чего же вы хотите от "члена Союза журналистов России". Он же не ракетный инженер или специалист по ядерным технологиям.
Пишет как может и умеет, другое дело что пишет полубред под девизом "ну какие они тупые".

меня интересует отличия по сейсмике между нюком и тротилом.

Отличия всегда будут, но для создания практической шкалы оценки энерговыхода мало- и среднемощных образцов ЯО для конкретного испытательного полигона не столь значительные. И в этом отношении, какая например разработчикам разница дал ли боезаряд 10 кт или 9.3 кт.
Дело в том, что характеристики грунтов и конкретные геологические особенности северокорейского полигона остаются неизвестными. Отсюда и разброс оценок мощности северокорейских испытаний из-за применения разных коэффициентов в корреляционных уравнениях.
Плюс возможность использования декаплинга и вероятность проведения пары согласованных взрывов тоже должна учитываться.

меня интересует ... оценки массы корейских нюков.

Это вам в Принстон или Лэнгли надо письмо писать. Ну или запрос на Остоженку 51/10.

где обсуждалось бустирование корейских зарядов, и почему там обязательно тритий, а не Д-Л (помимо массы).

Потому что D-T бустирование простой (при наличии возможности производства трития) и надежный способ увеличения энерговыхода ядерного боезаряда.
К сожалению, журналист-писатель не понимает разницы между бустированием и устройством типа «двухстадийный термоядерный боезаряд». У него видите ли там "Т-Д газ в отдельном флаконе" обжимается, и ведь не стесняется чушь всякую громогласно заявлять.
В чем журналист прав, так вопросе откуда тритий, если нет его производства в КНДР. Но с чего он вообще взял что в февральском испытании использовался тритий?
Даже если "члена Союза журналистов России" имеет точную информацию от других "журналистов", что северокорейцы действительно использовали тритий, то почему не учитывается возможность сделки КНДР-Пакистан типа "пара граммов трития в обмен на пакет техдокументации ракетного толка".

Сообщение отредактировал VBVB - 1.11.2013, 17:45

[KTN]

http://www.ng.ru/armament/2013-10-25/1_kndr.html
по ракетам у автора язык очень странный, что он имеет в виду под "четырехкамерной связкой однокамерного"

В космонавтике обычный метод быстрого создания крупных ракет на основе имеющихся. Ракетоноситель первого отечественного спутника взлетал на 20 двигателях:


Очевидны преимущества и недостатки. Когда отдельных элементов становится совсем уж много, падает надёжность, именно поэтому не полетела отечественная "лунная" ракета Н-1 стартовой массой под 3 тысячи тонн. Преимущества - быстрое создание тяжёлой ракеты. Интересно что стартовая тяга порядка 500 тонн соответствует тяге каждого двигателя на уровне 25 тонн, как у немецкой ФАУ-2, которая изучалась создателями Р-7 в 1945 году.
О прямом копировании речи не идёт, поскольку топливная пара ФАУ-2 с перекисью водорода давала меньшие температуру и удельный импульс, чем керосин плюс жидкий кислород на Р-7. Однако преемственность масштабов движка просматривается.
Если на основе 25-тонных перекисно-водородных движков ФАУ-2 образца 1944 года сделать трёхступенчатую или четырёхступенчатую версию Р-7, она полетит. Конечно, в космос выведет не 5 тонн а раз в шесть меньше.

Аналогичного подхода преемственности со своими старыми ракетами наверняка придерживалась и Северная Корея. В цитате источника есть неточность:
Двигательная установка первой ступени РН «Ынха-3» – «Тэпходона» – это «сцепка» из четырех двигательных установок РН «Нодон», вторая ступень РН «Ынха-3» – сам «Нодон» и третья ступень РН – «Скад».

Третьей ступенью СКАД не может быть просто по масштабам. Самая правдоподобная версия о спутнике Сев.Кореи, учитывая что он вращается, в том, что систему управления смонтировали на второй ступени ракеты. Третья ступень стартует с неё и представляет собой неуправляемый реактивный снаряд от РСЗО "ГРАД" на твёрдом топливе. Технологически в условиях Сев.кореи самый реальный вариант, особенно по срокам исполнения. Цель пуска - имитация наличия ракет межконтинентальной дальности при их отсутствии.

Сообщение отредактировал KTN - 3.11.2013, 13:20