Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: КНДР
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
armadillo
http://science.compulenta.ru/659230/
Цитата
информации о появлении в середине апреля 2010 года значимых количеств ксенона-133 и ксенона-133-м, а также бария-140 и его продукта распада лантана-140, замеченных 11 мая. Это прямые указания на ядерный взрыв: «У нас в Швеции уже были такие результаты — десятки лет назад, во времена советских подземных ядерных испытаний». Ситуация с другими изотопами ксенона также намекает на ядерную реакцию с вовлечением урана.


сомнительная заметка, но вопросы вызывает. Эти изотопы образуются в результате чего? обработки 238? каким спектром?
VBVB
QUOTE(armadillo @ 7.2.2012, 7:45) *

"...в апреле–мае 2010-го КНДР провела два очень интересных ядерных испытания мощностью от 50 до 200 тонн в тротиловом эквиваленте..."
Хрень какая то написана. Сегодняшняя сеть сейсмических станций в Южной Корее, Японии и на занятых американцами островов Тихого океана позволяет уловить сейсмические волны от подрыва боезарядов на территории КНДР в горных породах минимальной мощностью в районе 0.4-0.5 кт. Никаких таких сообщений не было. Мощность испытаний в 50-200 в тротиловом эквиваленте это практически крайне малый выход бомбы деления. Американцы в свое время специальные научные эксперименты проводили по максимальному снижению массы плутониевого ядра в боезарядах и вышли наконец практически на уровень килограммового количества плутония с энерговыделением в районе 100-120 тонн т.э. Это чисто научно-физические эксперименты были.
Известно, что в двустадийных термоядерных боезарядах при использовании специально снижающего мощность свинцового или вольфрамового тампера вклад термоядерной части в мощность все равно минимально 4-6 раз больше вклада от праймера боезаряда деления. Поэтому даже специально сконструированный термоядерный боезаряд на опции с минимально заниженной мощностью все равно энерговыделение в районе 1-2 килотонн дасти (в реале на практике в районе 10-15 кт).
IMHO, cкорее в той горе у КНДР производство по переработке ОЯТ находится. Изотопы обсуждаемые оттуда наверное и произошли.
armadillo
да понятно, что нагнетают, в этом случае с применением шведов.
вопрос по изотопам.
VBVB
QUOTE(armadillo @ 7.2.2012, 7:45) *
Эти изотопы образуются в результате чего? обработки 238? каким спектром?

Да обычные изотопы, образующиеся в ходе деления ядер урана-235. Т.е. вполне могут происходить из свежего ОЯТ, поскольку там они присутствуют в значительных количествах. Если бы в статье упомянались бы какие то необычные аномалии в соотношении активностей 133Xe и 135Xe, то тогда можно было бы подумать о наличии урана-233 и о работах КНДР с торием. А так вполне обычные изотопы, выделяющиеся при быстрой переаработке "горячего" ОЯТ от обычного урана. Такие изотопы будут в ОЯТ или от природного урана облученного в реакторе-наработчике или от обогащенного реакторного.
Другое дело, что это сообщение может свидетельствовать, что северокорейцы продолжают плутоний нарабатывать, выделяя его из горячего ОЯТ (видимо с Ёнгбьёнского газо-графитового наработчика).
VBVB
Как еще один из вариантов объяснения появления смущающих тов. armadillo изотопов. Это могла у северокорейцев критсборка какая-нибудь или тестовая реакторная активная зона легководника жахнуть. Энерговыход от СЦР и избытка реактивности будет крайне небольшим (эквивалент пары-тройки десятков кг ТНТ), а изотопы интересующие могут появится в достаточном для обнаружения количестве.
ktotom7
если меня не подводит мой скалероз в отношении того что читал в новостях то в КНДР было 2 взрыва.
после первого изотопы были обнаружены после второго нет.

и высказывалась гипотеза что они подрывом большого кол-ва тротила имитировали сейсмическую активность как при ядерном взрыве. не могли ли они для полноты картины 1-2 твела туда доложить при первом взрыве чтобы нужные изотопы в атмосфере получить?
VBVB
"...в апреле–мае 2010-го КНДР провела два очень интересных ядерных испытания мощностью от 50 до 200 тонн в тротиловом эквиваленте..."
Если же упомянутые события действительно реально были, то уж очень низкий энерговыход напоминает неудавшиеся эксперименты с бомбой деления на основе ураном-235 низкого обогащения (40-50%). Корейцы как раз в последние лет пять втихоря уран начали обогащать. Еще более описанное событие напоминает эксперименты по подрыву боезарядов на плутонии топливного качества с долей плутония-240 порядка 12-20%. В этом случае из-за эффекта преддетонации вызванной значительным количеством плутония-240, имеющего большую скорость спонтанного деления, как раз такой "пшик" эквивалентным энерговыделением в 100-200 тонн т.э. будет. У северокорейцев ранее имелся плутоний такого низкого качества. Ну а желание увеличить ядерный арсенал у них всегда присутствует. sleep.gif
VBVB
Есть нормальный перевод известной работы (J. Carson Mark Explosive Properties of Reactor-Grade Plutonium Science and Global Security, 2010, Volume 17, No. 2-3, pp. 170-185) по взрывным свойствам реакторного плутония.
http://www.tarusa.ru/~alik1/sgs/VOLUME17/NUMBER2/v17n2p7.pdf
Как раз говорится, что наименьшая возможная мощность взрыва от "преждевременного поджига" ядерного устройства, т.н. "хлопок", определяется формулой Р(хлопка) = 0,027*Р(устройства). Т.е. для устройства на реакторном плутонии c ожидаемой мощностью в районе 10-15 кт, при преждевременной детонации из-за влияния значительного количества плутония-240 будет "хлопок" с энерговыделением около 270-400 тонн т.э. Учитывая возможные косяки с имплозивными линзами, реальное энерговыделение еще в два раза меньшим может быть. У индусов с более лучшим плутонием топливного качества в испытаниях в свое время тоже проблемы с низким энерговыделением были.
Так что если и существовали описанные события по неясным взрывам в КНДР в 2010, то вполне вероятно, что это и есть эксперименты северокорейцев с реакторным плутонием низкого качества.
Другой вопрос откуда они его взяли. Возможно, что со своего ОЯТ от газ-графитового реактора с высокими выгораниями. Было время когда он у них в режиме энергетического реактора недолго работал.
Дед Мороз
В твиттере пишут, что Ким Чен Ына застрелили в Пекине. Врут, наверное.)))
AtomInfo.Ru
QUOTE(ktotom7 @ 9.2.2012, 11:48) *
если меня не подводит мой скалероз в отношении того что читал в новостях то в КНДР было 2 взрыва.
после первого изотопы были обнаружены после второго нет.


Склероз Вас не подвёл smile.gif
http://atominfo.ru/news/air6687.htm
http://atominfo.ru/news/air6856.htm
Вкратце - сейсмику по второму испытанию зафиксировали надёжно, а изотопов не выявили. Хотя были готовы к их обнаружению и очень внимательно мониторили атмосферу, даже лучше, чем после первого испытания.

QUOTE(ktotom7 @ 9.2.2012, 11:48) *
и высказывалась гипотеза что они подрывом большого кол-ва тротила имитировали сейсмическую активность как при ядерном взрыве. не могли ли они для полноты картины 1-2 твела туда доложить при первом взрыве чтобы нужные изотопы в атмосфере получить?


Сразу скажу, что точного ответа на Ваш вопрос в открытых источниках получить нельзя. Как ни забавно, но один из сейсмоцентров, мониторящих ядерные взрывы, расположен в нашем городе (в Обнинске вообще есть каждой "ядерной твари" по паре). Так вот - от ответов на все возможные вопросы по теме "Реально ли имитировать по сейсмике ядерный взрыв?" товарищи из этой организации упорно уклоняются. Предположения, почему они так поступают, можете строить сами smile.gif
VBVB
А куда северокорейцы ОЯТ от своего исследовательского реактора ИРТ дели? Не очень понятная с ним ситуация.
Dozik
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.2.2012, 20:15) *
Так вот - от ответов на все возможные вопросы по теме "Реально ли имитировать по сейсмике ядерный взрыв?" товарищи из этой организации упорно уклоняются. Предположения, почему они так поступают, можете строить сами smile.gif

Маловероятно. Кроме ксенонов в выбросах после испытаний фиксировали и барий-лантан-140. А у них очень короткоживущий газовый родитель ксенон-140. Т.е. он вышел как ксенон, а уж потом... А чтобы выпустить только аэрозоль бария с лантаном-140, а остальных "дома оставить" - это сильно извратиться надо... ИМХО, конечно.
VBVB
QUOTE(armadillo @ 6.3.2012, 14:11) *

Читаем по ссылке:
"Северная Корея провела два ядерных испытания, причем как минимум одно из них - для Ирана. Об этом в понедельник, 5 марта, всего за несколько часов до встречи премьер-министра Израиля Биньямина Нетаниягу и президента США Барака Обамы, посвященной, в том числе, иранской ядерной проблеме, сообщила немецкая газета "Die Wel"."
Ощущение от этой новости, что кореспонденты газеты "Die Wel" курят много дури всякой.
Далее:
"Германское издание со ссылкой на источник в американской разведке сообщило об анализе ядерных испытаний Пхеньяна в 2006, 2009 и 2010 годах. Выясняется, что в 2010-м их было больше, чем считалось раньше."
Ага и все по 50-100 тонн т.э, чтобы ни одна из десятка ближайших станций сейсмонаблюдений ничего не почуствовала. Севорекорейцы прямо мастера по регулированию микромощности ядерных взрывов. cool.gif
Позже:
"Также сообщается о том, что более ранние испытания были на основе плутония - на нем же работает и северокорейский ядерный реактор."
Ну а как иначе, северокорейцы натолько суровы, что у них ядерный реактор работает на плутонии и производит уран природный. cool.gif
Ну и гвоздь программы:
"А в 2010 году были проведены испытания на основе высокообогащенного урана, вокруг которого построена иранская ядерная программа. Что указывает на участие ученых-ядерщиков из Тегерана."
Ну конечно только одни иранцы в этом мире занимаются производством высокообогащенного урана. И бомбы заставляют делать северокорейцев и взрывать на их территории. Негодяи какие! ohmy.gif
А том что северокорейцы с 2000 через пакистанцев получили технологии центрифужного обогащения в обмен на ракетные технологии это мегаинформированным немецким журналистам не известно.
Elk
QUOTE(VBVB @ 6.3.2012, 18:28) *
Читаем по ссылке:

Ну и гвоздь программы:
"А в 2010 году были проведены испытания на основе высокообогащенного урана, вокруг которого построена иранская ядерная программа. Что указывает на участие ученых-ядерщиков из Тегерана."
Ну конечно только одни иранцы в этом мире занимаются производством высокообогащенного урана. И бомбы заставляют делать северокорейцев и взрывать на их территории. Негодяи какие! ohmy.gif
А том что северокорейцы с 2000 через пакистанцев получили технологии центрифужного обогащения в обмен на ракетные технологии это мегаинформированным немецким журналистам не известно.



Ну, при этом это не отменяет подозрения немцев smile.gif Собственно, никто им не мешал бы этот взрыв произвести "для Ирана". С политической точки зрения очень удобный шаг
Помм
QUOTE(Elk @ 6.3.2012, 21:55) *
Ну, при этом это не отменяет подозрения немцев smile.gif Собственно, никто им не мешал бы этот взрыв произвести "для Ирана". С политической точки зрения очень удобный шаг

Вообще непонятна формулировка "для Ирана". Ну произвели корейцы взрыв на своей территории. При этом присутствовали иранцы в качестве наблюдателей, допустим. Что особенного это им даст?
Для того чтобы была польза, корейцы должны были бы собрать бомбу в их присутствии, подробно объясняя, что и как надо делать. Сильно совмневаюсь что иностранцев допустят в место сборки ЯО.
Другое дело, если бы корейцы делали это на иранской территории. Но тут вполне вероятно окажется, что в самом Иране не имеется технической возможности сформировать металлический уран. Просто не нашел информации о наличии там подобного оборудования
Elk
QUOTE(Помм @ 21.4.2012, 17:01) *
Вообще непонятна формулировка "для Ирана". Ну произвели корейцы взрыв на своей территории. При этом присутствовали иранцы в качестве наблюдателей, допустим. Что особенного это им даст?
Для того чтобы была польза, корейцы должны были бы собрать бомбу в их присутствии, подробно объясняя, что и как надо делать. Сильно совмневаюсь что иностранцев допустят в место сборки ЯО.
Другое дело, если бы корейцы делали это на иранской территории. Но тут вполне вероятно окажется, что в самом Иране не имеется технической возможности сформировать металлический уран. Просто не нашел информации о наличии там подобного оборудования



В версии выше была иная гипотеза. Иран собрал свою бомбу, но чтобы не привлекать внимание сильных мира сего, испытания проводит на ЧУЖОЙ территории. И территория КНДР тут самая удобная
VBVB
Северокорейцы случайно не производили в последние пару лет замену топлива в своем IRT-2000?
VBVB
Ну что северокорейцы сделали очередной прорыв для себя в создании тактических боезарядов?
VBVB
Если ориентироваться на данные о мощности нового северокорейского испытания в интервале 5-7 кт и поверить в легковесность и компактность нового уранового боезаряда, то кажется, что северяне имеют на сегодняшний день реальную возможность создания 350-400 кг боеголовки.
Т.е. КНДР стоит уже на пороге клуба ядерных держав с МБР.
Не удивлюсь если свое следующее испытание северяне проведут через некоторое время в районе середины Тихого океана путем высотного взрыва на высоте так 150-180 км. Чтобы все сомнения развеять относительно возможности существования северокорейских МБР...
eNeR
QUOTE(VBVB @ 13.2.2013, 6:13) *
Если ориентироваться на данные о мощности нового северокорейского испытания в интервале 5-7 кт и поверить в легковесность и компактность нового уранового боезаряда, то кажется, что северяне имеют на сегодняшний день реальную возможность создания 350-400 кг боеголовки.
Т.е. КНДР стоит уже на пороге клуба ядерных держав с МБР.
Не удивлюсь если свое следующее испытание северяне проведут через некоторое время в районе середины Тихого океана путем высотного взрыва на высоте так 150-180 км. Чтобы все сомнения развеять относительно возможности существования северокорейских МБР...

Главное, чтобы никто другой до этого над самой Кореей такое испытание не провёл.
Конфуз получится неимоверный.
armadillo
для того, кто попробует - да.

для державы с МБР им нужно много пусков.
Zlobniy Shurik
Цитата(VBVB @ 13.2.2013, 8:13) *
Не удивлюсь если свое следующее испытание северяне проведут через некоторое время в районе середины Тихого океана путем высотного взрыва на высоте так 150-180 км. Чтобы все сомнения развеять относительно возможности существования северокорейских МБР...


Извиняюсь за возможно глупый вопрос, но от такого испытания, случаем, мощного ЭМ-импульса не будет?
В "желтых" газетках что-то подобное как раз и описывается - взрываем ядрену бомбу на большой высоте над территорией противника и враг оказывается в каменном веке - из кладовок достают счеты, блокноты и настольные игры из картонки, фишек и пары кубиков smile.gif
asv363
QUOTE(Zlobniy Shurik @ 13.2.2013, 9:54) *
Извиняюсь за возможно глупый вопрос, но от такого испытания, случаем, мощного ЭМ-импульса не будет?
В "желтых" газетках что-то подобное как раз и описывается - взрываем ядрену бомбу на большой высоте над территорией противника и враг оказывается в каменном веке - из кладовок достают счеты, блокноты и настольные игры из картонки, фишек и пары кубиков smile.gif

smile.gif (достал запечатанный конверт с надписью "перед прочтением уничтожить, убрал обратно) smile.gif
1. От взрыва заряда массой 300-400 кг на высоте в 150-180 км, по понятным причинам, существенного наведения ЭМИ, быть не должно, при уровне технологии товарищей из КНДР.
2. Военная микроэлектроника - дубовая, и экранированная.
3. Если вдруг возникнут проблемы с GPS, беспроводной связью и прочим, в середине тихого океана, нас сей факт не волнует.
4. Нарды и преферанс способствуют развитию мышления на несколько ходов вперед. Арифмометр тонизирует руку. laugh.gif
alpha
Ну, вроде от ЭМИ при взрыве КМ никто не пострадал ...
alpha
Цитата(asv363 @ 13.2.2013, 11:51) *
От взрыва заряда массой 300-400 кг на высоте в 150-180 км, по понятным причинам, существенного наведения ЭМИ, быть не должно, при уровне технологии товарищей из КНДР.
Не слишком ли высоко?
asv363
QUOTE(alpha @ 13.2.2013, 11:55) *
Не слишком ли высоко?

Для поражения живой силы противника, высоко, ударной волны и прочих прелестей, не будет.
VBVB
Разные данные дают по мощности недавнешнего северокорейского испытания.
Южнокорейцы говорят о 10-12 кт, японцы вопили о 15 кт, американцы дают оценки 6-7 кт.

Ниже приведена моя попытка показать логику определения мощности недавнего северокорейского взрыва.

Первое испытание северокорейского ЯО 9 октября 2006 с магнитудой искусственного землетрясения в 3.58 по шкале Рихтера и американцы в итоге оценили в районе 0.2-0.6 кт.
Предыдущий северокорейский ядерный взрыв 25 мая 2009 имел по разным данным магнитуду 4.52-4.67 по шкале Рихтера и американцы его оценивают в 2-4 кт.
Исходя из предполагаемой логарифамической зависимости мощности взрыва от магнитуды (m=a+b*lgY) следует, что нынешнее испытание c магнитудой 4.9 соответствует энерговыходу 3-10 кт. Т.е. с медианой около 6.5-7.0 кт.
Интересно, что пакистанское испытание 25 мая 1998 уранового боезаряда (судя по всему по китайским чертежам для ВОУ-основанной тактической боеголовки) тоже имело магнитуду 4.9 по шкале Рихтера и его мощность была оценена американцами как 6-13 кт с медианой 9 кт (в отличии от пакистанского хвастовства об энерговыходе в 30-35 кт).
Если же принять японскую оценку магнитуды 5.1 для недавнего северокорейского взрыва, то получаем, что мощность составляет 5-15 кт с медианой на уровне 10 кт.

Также интересно, что РФ давала оценки по мощности ядерных взрывов в КНДР в среднем в 2-3 раза более высокие, чем американцы. Это особенность выбора калибровочных коэффициентов входящих в уравнение связи магнитуды индуцированного землетрясения от энерговыхода ядерного устройства. Не удивлюсь если наши и в этот раз будут придерживатся верхних оценок мощности северокорейского испытания.

В итоге имеем, что северокорейцы провели успешное испытание ядерного устройства с ВОУ-содержащим ядерным материалов с энерговыходом на уровне 7 плюс/минус 2 килотонны. Это определенно успех северокорейской оружейной ядерной программы.
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 13.2.2013, 17:13) *
Первое испытание северокорейского ЯО 9 октября 2006 с магнитудой искусственного землетрясения в 3.58 по шкале Рихтера и американцы в итоге оценили в районе 0.2-0.6 кт.
Предыдущий северокорейский ядерный взрыв 25 мая 2009 имел по разным данным магнитуду 4.52-4.67 по шкале Рихтера и американцы его оценивают в 2-4 кт.


Данные ДВЗЯИ такие по магнитудам:
2006 - 4,1
2009 - 4,52
2013 - 5,0

Данные по третьему взрыву, как сказано, будут ещё уточняться.
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.2.2013, 20:10) *
Данные ДВЗЯИ такие по магнитудам:
2006 - 4,1
2009 - 4,52
2013 - 5,0

Данные по третьему взрыву, как сказано, будут ещё уточняться.

Известен факт сильных разбросов в определении магнитуд испытаний северокорейского ЯО.
В свое время читал бурные споры в индийских журналах между европейцами, индусами и пакистанцами по оценкам сейсмики их ядерных испытаний 1998 года. Там магнитуды более чем на половину единицы варьировались по данным разным сейсмостанций. И соответветственно оценки энерговыхода отличались раза в 3-4. Как следовало ожидать индусы и пакистанцы давалии оценки в заведомо большую сторону.smile.gif

Однако по первому северокорейскому испытанию магнитуду 3.58 давал южнокорейский исследовательский институт, сейсмостанции которого надежно зафиксировали факт испытания ЯО. Американцы вначале ориентировались на эти данные, откуда сделали расчет по энерговыходу менее 200 тонн и вывод о фактическом провале испытаний. Позднее оценку энерговыхода этого первого испытания прогрессивно увеличивали и американские специалисты-сейсмографы дошли до оценки магнитуды в 3.9 и ориентировались на оценочный энерговыход менее килотонны с медианой на уровне 600 тонн т.э.
Ну если дают магнитуду 4.1 по первому испытанию, то это соответствует килотонному уровню устройства и это уже очевидно не провал испытания.

Общая оценка энерговыхода нынешнего испытания сильно не должна измениться, и наверняка будет между 5-11 кт, с медианой на уровне 7-8 кт.
AtomInfo.Ru
5-6 кТ, и тип заряда новый, малоизвестный и малоосвоенный.

Вышесказанное, разумеется, следует считать высосанным мною из пальца и чистой выдумкой. smile.gif
AtomInfo.Ru
Продолжаю сосать из пальца.

Корейцы делают ставку не на ракеты. Допустим, они делают ставку на то, что называют ранцевыми боеприпасами. Для врага с протяжённой морской границей, которую сложнее охранять по сравнению с сухопутной, такая стратегия может оказаться очень серьёзной угрозой.

Разумеется, вышенаписанное является плодом моей бурной фантазии и не имеет никакого отношения к реальности smile.gif
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.2.2013, 18:05) *
5-6 кТ, и тип заряда новый, малоизвестный и малоосвоенный.

Вышесказанное, разумеется, следует считать высосанным мною из пальца и чистой выдумкой. smile.gif

Александр, зная вашу осведомленность в некоторых вопросах, предполагаю что оценка ваша явно не из пальца.
Тем более, что представитель неких спецслужб РФ тоже говорил о 5 кт.
http://news.mail.ru/politics/11951940/
Чисто IMHO, эта оценка слегка занижена.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.2.2013, 23:15) *
Продолжаю сосать из пальца.

Корейцы делают ставку не на ракеты. Допустим, они делают ставку на то, что называют ранцевыми боеприпасами. Для врага с протяжённой морской границей, которую сложнее охранять по сравнению с сухопутной, такая стратегия может оказаться очень серьёзной угрозой.

Разумеется, вышенаписанное является плодом моей бурной фантазии и не имеет никакого отношения к реальности smile.gif

Чисто мысли в слух...
Для ранцевого боезаряда вес ключевой фактор. По разным данным образцы субкилотонных ранцевых боезарядов весили от 25 до 70 кг, причем наиболее тяжелые американские состояли из двух свинчиваемых частей по 32-34 кг.
Однако мощность последнего корейского устройства говорит, о том что оно имеет вес не менее 120-150 кг и если уж будет применяться спецподразделениями, то как ядерный фугас с глубиной воронки от взрыва 30-35 метров и таким же диаметром при наземном взрыве.
При заглубленном подземном взрыве радиус воронки от 5-7 кт может метров 60-70 при чуть меньшей глубине достигать.
Но это девайс явно оборонительного типа, и если уж северокорейцы только на него питают надежды, то налицо упаднические пораженческие настроения и северян просто жаль...
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.2.2013, 23:15) *
Продолжаю сосать из пальца.

Корейцы делают ставку не на ракеты...

Вообще вариантов ракетного носителя для нового боезаряда у КНДР немало:
1) Одноступенчатая тактическая ракета KN-2 Toksa (клон советской "Точки") с забрасываемым весом в 450-350 кг на 120-140 км
2) Одноступенчатая БР Хвасон-5 (модернизация "СКАД-Би") с забрасываемым весом в 1 тонну на 320-340 км
3) Одноступенчатая БР Хвасон-6 (модернизация "СКАД-Си") с забрасываемым весом в 700-1000 кг на 800-600 км
4) Одноступенчатая БР «Но-Донг» с забрасываемым весом в 1 тонну на 930-950 км
5) Двухступенчатая БР BM25 Musudan с забрасываемым весом в 750-1000 кг на 4000-3000 км
6) Трехступенчатая БР «Тэйпо-Донг» с забрасываемым весом в 750-1000 кг на 2800-2300 км
7) Трехступенчатая БР «Тэйпо-Донг-2» с забрасываемым весом в 500-1000 кг на 6500-4000 км
8) Разрабатываемая трехступенчатая БР «Тэйпо-Донг-3» в виде прототипа недавнешней полетевшей "Ынха-3", с забрасываемым весом в 700-450 кг на 7500-9000 км.

Причем варианты с 1 по 5 имеются на подвижных носителях и в немалых количествах.

Вообше на примере северокорейцев видно насколько хорошо тоталитарные режимы могут даже при нехватке материальных и финансовых ресурсов настойчиво идти к определенной цели. Имея в десятки раз меньше финансовых и материальных ресурсов по сравнению с Южной Корей, но опираясь на идеи чучхе с "опорой на собственные силы" северокорейцы смогли достигнуть довольно значительных для своего уровня результатов в ракетной технике и ядерных технологиях. Определенно КНДР неординарная держава.
AtomInfo.Ru
ДВЗЯИ по магнитуде последнюю информацию даёт как 4,9. Всего у них на текущий момент есть данные по сейсмике от 96 станций по всему миру.
AtomInfo.Ru
Газов и аэрозолей пока никто не видит. По крайней мере, ДВЗЯИ такой информации не даёт. Наверное, ещё рано, они не успели расползтись в атмосфере.

У нас, кстати, аэрозоли должен увидеть Уссурийск. По крайней мере, так было в 2006 году после первого взрыва в КНДР и в 2010 (!!!) году после неизвестного события в азиатско-тихоокеанском регионе.

После взрыва 2006 года Уссурийск в аэрозольных пробах видел 137Cs, говорят, что превышение фона было по нему 30-кратное.
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.2.2013, 12:29) *
...и в 2010 (!!!) году после неизвестного события в азиатско-тихоокеанском регионе.

Александр, а можно конкретнее по упомянутому событию.
Что-то не припоминается никак, к сожалению.
VBVB
QUOTE
На полигоне Пхунгери, расположенном на северо-востоке КНДР, в последние дни фиксируется активность, которая может свидетельствовать о подготовке Северной Кореи к новому подземному ядерному испытанию.

http://news.mail.ru/politics/12012593/
Также пишут:
QUOTE
Северная Корея провела испытания двигателя новой ракеты большой дальности, сообщили сегодня сразу несколько источников в правительстве Республики Корея /РК/.
Функциональный тест, призванный проверить работоспособность двигателя для новой ракеты «KN-08», осуществлялся на ракетном полигоне в Тончхан-ри /провинция Пхёнан-Пукто/.
По оценке одного из источников, дальность полета ракеты «KN-08» с таким двигателем может превысить 5 тыс км.

http://news.mail.ru/politics/12018670/

Т.е. по оценкам южнокорейцев с новым двигателем первой ступени двухступенчатая БР BM25 Musudan, существующая и в версии ПГРК, способна достичь (и может даже превысить) 5000 км и забросить один-два боевых блока.
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 17.2.2013, 14:06) *
Александр, а можно конкретнее по упомянутому событию.
Что-то не припоминается никак, к сожалению.


Была дискуссия в специализированной и околонаучной прессе, которая кончилась ничем. Несколько ссылок:

http://www.nature.com/news/isotopes-hint-a...ear-test-1.9972
http://lewis.armscontrolwonk.com/archive/4...r-tests-in-2010
http://pollack.armscontrolwonk.com/archive...test-that-wasnt

Здесь уже более всё научно, но статья подписная, у меня к ней доступа нет.
http://scienceandglobalsecurity.org/archiv...e_for_low-.html

Вкратце тема такова. В апреле-мае 2010 года наши, корейцы и японцы увидели выброс, в котором никто не сознался. Выдвигались разные гипотезы - ядерное испытание в КНДР, инцидент на предприятии ЯОК Китая, выброс на "Монджу" и т.д. Была и такая точка зрения, что гипотетический источник может быть в районе Гуама (следует понимать так, что это завуалированный намёк на аварию на штатовской лодке).

На данный момент, удовлетворяющего всех объяснения нет. Причины события останутся тайной либо навсегда, либо на несколько десятилетий в зависимости от особенностей режима в том государстве, которое было в реальности ответственно за выброс.
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.2.2013, 14:51) *
Вкратце тема такова. В апреле-мае 2010 года наши, корейцы и японцы увидели выброс, в котором никто не сознался. Выдвигались разные гипотезы - ядерное испытание в КНДР, инцидент на предприятии ЯОК Китая, выброс на "Монджу" и т.д. Была и такая точка зрения, что гипотетический источник может быть в районе Гуама (следует понимать так, что это завуалированный намёк на аварию на штатовской лодке).

Спасибо, теперь ясно о чем речь.
С обсуждения этих событий текущая тема и начиналась. laugh.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 17.2.2013, 15:01) *
С обсуждения этих событий текущая тема и начиналась. laugh.gif


Да, действительно так. Только что обратил внимание smile.gif

В общем, по этому событию ответа нет до сих пор. Это не взрыв точно, и оно (событие) произошло не в Северной Корее. Больше ничего так и не установили.

P.S. Мне неприятно это писать, но это вполне мог быть выброс на Монджу. Его пуск состоялся примерно в то же время, что и появление выброса, у японцев были сбои с аппаратурой (якобы ложные срабатывания детекторов течей и т.п.). А что у японцев своеобразное отношение к гласности, все убедились год спустя на Фукусиме. И по возможному изотопному составу выброса вроде бы сходилось.

P.P.S. Ещё была просто классная гипотеза, что некие силы раскачивают обстановку в регионе и имитируют ядерные взрывы, выпуская изотопы в воздух. Охотно поверил бы в эдакий современный эквивалент СПЕКТРа smile.gif но там вроде бы по расчётам получалось, что зловредам пришлось бы везти изотопы целой колонной "Титаников". Подобной необычной деятельности в Тихом океане вроде бы никто не заметил.
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.2.2013, 15:09) *
В общем, по этому событию ответа нет до сих пор. Это не взрыв точно, и оно (событие) произошло не в Северной Корее. Больше ничего так и не установили.

У меня в итоге сложилось впечатление, что наиболее вероятной причиной события 2010 являлась авария на китайской АПЛ (или американской).
Ну а какая в этом случае гласность - понятно.
По причастности КНДР к событию 2010 и объяснению его маломощным испытанием ступени D-T бустирования есть простой вопрос. Где специалисы КНДР взяли бы даже субграммовые количества трития в 2010 году?
Конечно можно пальцем ткнуть на Пакистан и объяснить бартером типа тритий-ракетная документация или типа тритий-уран природный (как в случае Израиль-ЮАР), но все таки...
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 17.2.2013, 15:35) *
По причастности КНДР к событию 2010


Не помню всех подробностей (три года назад было), но там не сошлись ещё результаты моделирования переноса частиц в атмосфере. То есть, область возможного источника выброса получалась по расчётам за пределами КНДР в сторону океана - к Японии или к юго-востоку от неё.

Лодка может быть. Но штатовские лодки в том регионе перезаряжались несколькими годами ранее инцидента. Не зная, в каком режиме они работали, трудно судить о глубине выгорания в их реакторах. А по составу выброса получалось, что он более вероятен для некоей установки с малым выгоранием. Монджу под это описание подходит.
VBVB
http://news.mail.ru/politics/12058231/
QUOTE
на днях МИД КНДР объявило о планах предпринять «новые действия еще большего масштаба» после проведенного во вторник ядерного испытания. В министерстве пояснили, что проведут эти действия в два этапа.
Западные СМИ не исключают, что таким образом Пхеньян намекает на возможность проведения еще двух ядерных испытаний большей мощности.

Интересные события ожидаются.
Праймер уже вроде бы есть. Ждем подземного 35-50 кт термоядерного взрыва?
Ну и напоследок, демонстрация высотного взрыва для особо сомневающихся?
anarxi



Xenon detected day after N. Korean N-test

A trace amount of xenon-133 was detected during a monitoring flight over Japan on Feb. 13, a day after North Korea carried out its third nuclear test, according to the science ministry.

Radioactive material measuring 1.9 millibecquerels per cubic meter was detected in air samples collected at an altitude of 300 meters off the coast of Aichi Prefecture.

This was the first time Japan has detected xenon-133 since boosting its radiation monitoring activities in response to North Korea's test.

Self-Defense Force aircraft carried out the operation based on forecasts by the W-SPEEDI II emergency dose predicting system on the diffusion of radioactive materials from the nuclear test site.

Xenon-133, which has a half-life of five days, is released into the environment not only by atomic explosions, but also by nuclear power plant operations and medical institutions.
VBVB
QUOTE(anarxi @ 23.2.2013, 1:37) *
A trace amount of xenon-133 was detected during a monitoring flight over Japan on Feb. 13, a day after North Korea carried out its third nuclear test, according to the science ministry.
Radioactive material measuring 1.9 millibecquerels per cubic meter was detected in air samples collected at an altitude of 300 meters off the coast of Aichi Prefecture.

А чего тогда в наших СМИ пишут, что следов последнего ядерного испытания КНДР не обнаружено?
KTN
QUOTE(VBVB @ 22.2.2013, 6:45) *
http://news.mail.ru/politics/12058231/
Интересные события ожидаются.
Праймер уже вроде бы есть. Ждем подземного 35-50 кт термоядерного взрыва?
Ну и напоследок, демонстрация высотного взрыва для особо сомневающихся?


В варианте высотного взрыва может оказаться, что Япония тоже проведёт свои испытания.
После чего и Южная Корея совместно с РФ используют мирные ядерные заряды для поиска полезных ископаемых методом сейсмотестирования.
В принципе, ничего плохого во всём этом нет, естественный ход научно-технического прогресса.


VBVB
QUOTE(KTN @ 23.2.2013, 2:37) *
В варианте высотного взрыва может оказаться, что Япония тоже проведёт свои испытания.
После чего и Южная Корея совместно с РФ используют мирные ядерные заряды для поиска полезных ископаемых методом сейсмотестирования.
В принципе, ничего плохого во всём этом нет, естественный ход научно-технического прогресса.

Согласен.
Прогресс и научно-техническое развитие КНДР остановить, кроме как войной не удастся. Но война в данном случае наихудший из вариантов и для и тех и других корейцев. Да и нам как ближним соседям не нужны эти разборки с возмодным применением ЯО не так далеко от наших границ.
Поэтому было проще всем странам этого региона если бы Япония со своей теневой ядерной программой наконец вышла из тени и получила бы реальный статус ядерной державы. Которого она по всем научно-техническим критериям достойна.
Южнокорейцы также могли бы после этого перестать скрывать свою программу создания ЯО и его носителей.
Как показывает опыт истории, ничто так не стабилизирует отношения между идеологическими противниками на уровне "холодной фазы" как наличие у обоих противников развитого парка ядерного оружия и средств его доставки.
Северяне отнюдь не паиньки, но и южане еще те злобные буратины. Постоянно северян ростом военных закупок и проектами не мирными типа создания огромного парка крылатых ракет, принятия на вооружение БР с дальностью 800 км и т.п. третируют.
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.2.2013, 18:05) *
5-6 кТ, и тип заряда новый, малоизвестный и малоосвоенный.

А почему даже не встает вопрос о реальной возможности применении северянами декаплинга. Для них он вполне понятен, преимущества очевидны для испытания среднемощного ЯО.
Вполне реально технически для штолен той глубины, на которой северяне испытания проводят, сделать из 10-12 кт по магнитуде эквивалент 5-6 кт. А из тех же 13-15 кт вполне можно съиммитировать наблюдаемые 6-8 кт.
Думаю, что следующим шагом они все таки попробуют двухстадийную схему ТЯО с дейтеридом лития-6 низкого или среднего обогащения. В этом случае роль декаплинга явно будет мала. Тогда и о реальных возможностях КНДР проще будет говорить.
VBVB
Немного вне темы.
Интересная подборка фото из жизни КНДР.
http://masterok.livejournal.com/176476.htm...ad=1076572&
Особенно вот эти вещи занимательны.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.