Землетрясение и цунами, Япония Опции

[zam]

Прошу сильно не пинать,тапочками в мою многомтрадальную голову не швырять,пишу как ни разу ни физик,ни тем более атомщик,а как обученный в свое время на географа,а позже на экономиста,зато теперь в миру водитель дальнобойщик...От сохи так сказать
Два последних дня мониторил этот сайт и пришел к выводу - основной кризис по видимому все же уже миновал,теперь ожидаются периодические выбросы пара,нынче уже требуется просто плавное и постоянное охлаждение реактора
Знающие люди разъясните плз насколько и в чем я ошибаюсь...

[TechNik]

100 раз сдавалл экзамкеы по ОПБ-ПБЯ - говорю по памяти " в аварийных режимах должно быть обеспечено непревышение температуры топливной таблеткой 1200 , дефекты твэлов гаэовой неплотности не более 1 проц , прямой контакт с топливом 0.1 проц

1200 - средняя температура, среднеинтегральная по сечению

[Ролд]

1200 - средняя температура, среднеинтегральная по сечению

Ну вы даёте Это же был один из любимых вопросов на экзаменах. Цитата из старых ПБЯ:

Максимальный проектный предел повреждения твэлов соответствует непревышению следующих предельных параметров:

*

температура оболочек твэлов - не более 1200 С;
*

локальная глубина окисления оболочек твэлов - не более 18% от первоначальной толщины стенки;
*

доля прореагировавшего циркония - не более 1% его массы в оболочках твэлов.

[сергей]

[quote name='mixan' date='16.3.2011, 23:18' post='13625']
100 раз сдавалл экзамкеы по ОПБ-ПБЯ - говорю по памяти " в аварийных режимах должно быть обеспечено непревышение температуры топливной таблеткой 1200 , дефекты твэлов гаэовой неплотности не более 1 проц , прямой контакт с топливом 0.1 проц
[/quo
Вы ошибаетесь (кстати не слишком часто экзамены сдавали и почему?,обычно раз в 2 года ,раньше на неработающей установке требовали 2 раза в год).Есть пределы повреждения Эксплуатационный ,проэктный,нормальной эксплуатации,они характеризуют повреждение и "намекают"на последствия,не более.

[troyzb]

Прошу сильно не пинать,тапочками в мою многомтрадальную голову не швырять,пишу как ни разу ни физик,ни тем более атомщик,а как обученный в свое время на географа,а позже на экономиста,зато теперь в миру водитель дальнобойщик...От сохи так сказать
Два последних дня мониторил этот сайт и пришел к выводу - основной кризис по видимому все же уже миновал,теперь ожидаются периодические выбросы пара,нынче уже требуется просто плавное и постоянное охлаждение реактора
Знающие люди разъясните плз насколько и в чем я ошибаюсь...

Ежели джапы не найдут камикадзе то все только начинается...

[Deni_DE]

Этот вопрос уже затрагивался http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=12890
Вариантов расхолаживания КМПЦ остановленного РБМК несколько:
1. Естественная циркуляция (ЕЦ) в кипящем режиме с отводом пара в систему вакуумирования барабан-сепараторов (БС) и подпиткой от АПЭН, в некипящем режиме работой насосов системы продувки и расхолаживания (СПиР) с подпиткой от МСВ
2. Разорванная ЕЦ с подачей самотёком из БС и подпиткой от АПЭН или с подачей самотёком в каждую петлю КМПЦ из баков ремонтного расхолаживания (БРР), подпитываемых от МСВ.
3. Барботаж с подпиткой от АПЭН и захолаживанием от СПиР.
4. Принудительная циркуляция через трубопроводы САОР насосами САОР (АПЭН) с теплоотводом на СПиР
П.С. Сразу после останова расхолаживание РУ и КМПЦ при плавном снижениии давления в БС и сбросом пара через БРУ-К и БРУ-Д при работе ГЦН и СПиР до Ткмпц=100оС, после чего останов ГЦН и дальнейшее рахолаживание до Ткмпц=80оС и Тграфита=100оС и так далее... (см. выше)

спасибо, поштудирую. мной в данном случае имелось ввиду расхолаживание КМПЦ в условиях полного обесточения блока, какие тут преимущества?

[Ролд]

спасибо, поштудирую. мной в данном случае имелось ввиду расхолаживание КМПЦ в условиях полного обесточения блока, какие тут преимущества?

РБМК большой реактор. У него низкое энерговыделение и большой запас воды в 4-х барабан-сепараторах.

[lost]

основной кризис по видимому все же уже миновал,теперь ожидаются периодические выбросы пара,нынче уже требуется просто плавное и постоянное охлаждение реактора

Охлаждают они сугубо на ощупь и если ошибутся - алес, все, грубо говоря, стечет на пол и это будет совершенно иная картина. Кроме того в реакторе с поврежденной структурой начались реакции затрудняющие прогнозирование что еще более затрудняет охлаждение, да и с охлаждением у них проблемы если они ведут его при помощи водометов полицейских машин.

В общем может статься так что все только начинается, а взрывы и пожары были лишь прелюдиями.

[Deni_DE]

РБМК большой реактор. У него низкое энерговыделение и большой запас воды в 4-х барабан-сепараторах.

ок, получили выигрыш по времени, но есть ли схема организации пассивного отвода остаточного тепла на долговременную перспективу?

[mixan]

температура оболочек твэлов - не более 1200 С;

точно
старость-не радость . Но при нормальной эксплуатации 2000 топливо- многовато
Кстати в 70-е 80-е годы сдавали раз в год

[mixan]

температура оболочек твэлов - не более 1200 С;

точно
старость-не радость . Но при нормальной эксплуатации 2000 топливо- многовато
Кстати в 70-е 80-е годы сдавали раз в год

[Ролд]

ок, получили выигрыш по времени, но есть ли схема организации пассивного отвода остаточного тепла на долговременную перспективу?

При полном обесточении нужно снижать давление и переходить на подпитку АЗ водой от пожарных машин. Реактор кипит, образующийся пар сбрасывается в барботёр, после исчерпания возможностей барботёра - в атмосферу.

[lost]

А какие условия для этого должны быть выполнены? Просто уже массу мнений прочел, насчет возможен взрыв или нет (именно ядерный). В основном те, кто утверждает, что взрыв даже при протечке не произойдет, говорят, что критическая масса для обедненного урана слишком велика. И действительно, по википедии даже для 15%-ного урана-235 это 600 кг

И масса велика и синхронности не будет. В общем если гипотетически то с микроскопическим коэффициентом использования горючего и это будет по сути аналог грязной бомбы (все разлетится раньше чем успеет полноценно поработать в цепной реакции).

[Litus]

товарищи. еще один вопрос...
где в схеме реактора находится БВ? не над реактором-ли? здесь фото проскакивало в одной из веток. Мне показалось, что бассеин как раз над реактором.
Может в 4-ом блоке этот бассеин был разрушен взрывом? Я так понял, что 4 реактор не работал изначально, но неважно откуда взрыв... просто положим бассеин оказался разрушен.
В таком случае почему это сборки нельзя перенести в какой-нибудь другой бассеин - например в бассеины 5 или 6 блоков?
то же самое касается БВ других блоков - что с ними сейчас творится, в каком они состоянии, никто не в курсе?

простите, если своим невежеством кого-то улыбнул, поясните плиз в чем я не прав?

[Deni_DE]

При полном обесточении нужно снижать давление и переходить на подпитку АЗ водой от пожарных машин. Реактор кипит, образующийся пар сбрасывается в барботёр, после исчерпания возможностей барботёра - в атмосферу.

кажется это как раз то, что мы имеем сейчас на Фокусиме, только там хорошенько потрясло к тому же

[Dark]

В таком случае почему это сборки нельзя перенести в какой-нибудь другой бассеин - например в бассеины 5 или 6 блоков?
то же самое касается БВ других блоков - что с ними сейчас творится, в каком они состоянии, никто не в курсе?

отвечу как атомщик атомщику перенос, видимо, затруднен очень большой радиацией и отсутствием крана - блоки много весят

Сообщение отредактировал Dark - 16.3.2011, 22:56

[Deni_DE]

товарищи. еще один вопрос...
где в схеме реактора находится БВ? не над реактором-ли? здесь фото проскакивало в одной из веток. Мне показалось, что бассеин как раз над реактором.
Может в 4-ом блоке этот бассеин был разрушен взрывом? Я так понял, что 4 реактор не работал изначально, но неважно откуда взрыв... просто положим бассеин оказался разрушен.
В таком случае почему это сборки нельзя перенести в какой-нибудь другой бассеин - например в бассеины 5 или 6 блоков?
то же самое касается БВ других блоков - что с ними сейчас творится, в каком они состоянии, никто не в курсе?

простите, если своим невежеством кого-то улыбнул, поясните плиз в чем я не прав?

улыбнули, это точно )
просто добровольцев пока не нашлось эти сборки переносить )
она каждая под тонну весом и фонит так что за малым не сияет. БВ других блоков... да на них наплевали уже, там свежего отработанного ядерного топлива не было, если что и было - то наверняка взрывом унесло куда-нить

[ktotom7]

товарищи. еще один вопрос...
где в схеме реактора находится БВ? не над реактором-ли? здесь фото проскакивало в одной из веток. Мне показалось, что бассеин как раз над реактором.
Может в 4-ом блоке этот бассеин был разрушен взрывом? Я так понял, что 4 реактор не работал изначально, но неважно откуда взрыв... просто положим бассеин оказался разрушен.
В таком случае почему это сборки нельзя перенести в какой-нибудь другой бассеин - например в бассеины 5 или 6 блоков?
то же самое касается БВ других блоков - что с ними сейчас творится, в каком они состоянии, никто не в курсе?

простите, если своим невежеством кого-то улыбнул, поясните плиз в чем я не прав?

вроде тут инфа вся что есть по бассейнам и вобще реакторам
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300273535P.pdf

на 3 реакторе взрыв сильнее был (там вобще пол здания осталось) вроде бассейн не разрушен но воды мало.. 4тому вроде меньше досталось.
а перенести.. я сам какбы прафан но с трудом представляю как можно перенести разогретые и видимо повреждённые стержни радиактивные..

[cluster]

Дорогой мой ,для начала почитайте Альбомы НФХ для разных загрузок ,в том числе "смешанных".Масса "железки брутто" очень важна ,если Вы считаете элементарную ячейку.Для БВ ,спросите старших товарищей,чем гарантируется подкритичность(не масса ,а геометрия (шаг,если понятно?),концентрация и теплосЪем.

1. Дорогой абсолютно согласен с тем, что шаг ячейки и в проектных нержавеющих и в уплотнённых из борированой стали выбран с таким расчётом, чтобы при заливе дистиллятом не реализовать СЦР. Так же не очень понятно, в каких именно условиях и за какое время при полном отсутствии воды в БВ образуется локальная критичность и образуется ли вообще.
2. Дорогой сам старший товарищ и ни когда не считал, что подкритичность гарантируется какой-то непонятной массой. С альбомами НФХ всю жизнь, и как минимум 2 раза в год, т.к. блока два. Из того, что Вы писали абсолютно не ясно, что вы там высчитываете элементарную ячейку в БВ или объёмно-высотное отношение в реакторе. И что только что говорили о 10-ти тоннах топлива в ВВЭР-1000 как вдруг ни с того ни сего появляется 750кг на 163 ТВС равно 122,25 тонны.
3. Повторяю, я просто корректно уточнил Ваши очень приблизительные цифры, а Вы по отношению ко мне абсолютно без причинно уподобились члену комиссии на первичном экзамене лицензируемого специалиста.
Примите и прочтите.

[Extruder]

Прошу прощения за дилетантство, тем не менее, буду благодарен за ответ людей, более меня разбирающихся в данной сфере.

Несколькими страницами выше в треде прозвучала "скорость ветра 55 км/ч". Взяв за основу прогноз на следующие 10 дней по Японии, я получил среднестатистические 25 км/ч, к сожалению не нашёл данных за прошедшие дни, но и с этой цифрой в первом приближении можно работать. 25 км/ч даёт около 8 дней, за которые радиация от АЭС достигнет европейской части России при всём том что её "все время относит в противоположную от нас сторону", т.е. длинной дорогой, через Америку. Точнее, 8 дней это по прямой, а с учётом возможных турбуленций и завихрений, допустим, около 11-12 дней. Получается, что если я не напортачил в чём-то концептуально глобальном, вся эта пакость дойдёт до нас чуть позже периода полураспада радиоакивного йода? Но если я правильно понял, то ведь полураспад - это всего лишь снижение излучения в 2 раза, а вдвое меньше чем на Фукусиме - это тоже как-то не очень хорошо.

Искренне надеюсь, что мне укажут на страшную ошибку в рассчётах