Темелин - тендер Опции

[AtomInfo.Ru]

Ну что? Кто желает поднять денежек на российском атоме?

Ребята с чешского АтомИнфо подкинули новость.

Букмекеры: в тендере на достройку АЭС Темелин победит чешско-российский консорциум

[Smith]

слишком долго барыша ждать... это тебе не футбол

[MVS]

Сорри, если не по теме.

Из новостей атоминфо:

По словам Кубы, инвестиции в стратегический резерв ядерного топлива на 4 года составят порядка 3 миллиардов чешских крон (около 150 миллионов долларов.

Не кажется ли вам, что слишком дешево? Для 6-ти блоков на 4 года?

[alex_bykov]

Сорри, если не по теме.

Из новостей атоминфо:

По словам Кубы, инвестиции в стратегический резерв ядерного топлива на 4 года составят порядка 3 миллиардов чешских крон (около 150 миллионов долларов.

Не кажется ли вам, что слишком дешево? Для 6-ти блоков на 4 года?

Там может быть неафишируемая хитрость: назвать запасом топлива выкупленный запас руды или гексафторида...

[MVS]

Там может быть неафишируемая хитрость: назвать запасом топлива выкупленный запас руды или гексафторида...

Тогда в чем смысл подобного "резерва"?

[alex_bykov]

Тогда в чем смысл подобного "резерва"?

В возможности разместить обогащение, конверсию и фабрикацию по своему усмотрению (при необходимости), а так лежит и есть не просит...
Правда, с учётом характерных времён в цепочке изготовления топлива, на месте чехов я бы по одной перегрузочной партии на каждый блок имел в запасе. Если учитывать возможную загрузку на разделительных мощностях и т.д., запас готовых кассет должен быть ещё на год больше...

[AtomInfo.Ru]

AREVA вылетела из тендера.

[Xiao]

Откуда инфа?

[MVS]

AREVA вылетела из тендера.

Что-то ото всюду она вылетает, из Темелина, из Горизонта... Олкилуото что ли так действует?

[MVS]

Откуда инфа?

http://www.bloomberg.com/news/2012-10-05/a...temelin-1-.html

[AtomInfo.Ru]

Будет жутко интересно, если из тендера свалит ещё и Вестингауз

[MVS]

Господа, вы какими-то загадками говорите...

[AtomInfo.Ru]

Господа, вы какими-то загадками говорите...

Вероятность, что американцы обменяют Темелин на какой-то крупный военный заказ, существует давно. Чехи вроде бы собираются закупать большую партию истребителей, и этот контракт мог бы американцев устроить. А атомный тендер могли бы разделить между нашими и французами. Например, наши могли бы получить сам заказ, а французы - АСУ ТП для него и всю урановую составляющую (всё, кроме фабрикации топлива). Смысл такого размена в том, что чехи не обидели бы никого из большой тройки, все что-то да получили бы.

Мы писали про это вместе с чешским "Пражским телеграфом" ещё в прошлом году.
http://atominfo.ru/news8/h0096.htm
F-16 или не F-16 - не знаю, вооружение - не наша тематика. Подробности по военной части добывали для этой статьи чешские журналисты.

Как повернётся дело сейчас, после выхода французов, предсказать не могу. Интриги добавляет, что Вестингауз в последнее время считался фаворитом темелинского тендера. То есть, ему сдаваться вроде бы нет смысла. Но оба заказа - и атомный, и военный - одной стране чехи вряд ли отдадут.

[MVS]

Да, это понятно. А причем тут Нигматулин?

Сообщение отредактировал MVS - 5.10.2012, 23:06

[AtomInfo.Ru]

Да, это понятно. А причем тут Нигматулин?

Не берусь судить. Наверное, просто не порадуется победе Кириенко/Комарова. Сомневаюсь, что БИН снабжается печеньками от Вестингауза

[AtomInfo.Ru]

Чуть в сторону. Пишут, что AREVA вылетает и в Финляндии. Посыпались французы - третий удар за пол-месяца.

[Smith]

а откуда она там вылетает? с гипотетического 4-го блока Олкилуото?

[AtomInfo.Ru]

а откуда она там вылетает? с гипотетического 4-го блока Олкилуото?

C Fennovoin'ы.

[MVS]

C Fennovoin'ы.

Тошибу хотят?

[Smith]

есть подозрение, что ничем конкретным проект Fennovoima не закончится. при финской неторопливости, идее строить на новой площадке всего 1 блок и при непомерном числе (70) "хозяев" этого концерна

[AtomInfo.Ru]

говорят, в российских кругах, имеющих отношение к тендеру, отказ AREVA рассматривают как серьёзную подготовку к выводу в победители Westinghouse.

До вылета AREVA расклад был таков:

1) Westinghouse - фаворит,
2) MIR - второе место,
3) AREVA - явный аутсайдер.

Убрав аутсайдера, чехи, конечно, шансы фаворита резко приподняли.

[MVS]

Не в тему, но касаемо выхода Аревы из Горизонта.
Хотят слухи, что Горизонт будет продан Хитачи уже через несколько дней:
http://www.businessweek.com/news/2012-10-2...ture-to-hitachi

[MVS]

Какие-то странные словесные перепалки между Росатомом и Аревой: http://www.itar-tass.com/c11/554759.html

[AtomInfo.Ru]

Какие-то странные словесные перепалки между Росатомом и Аревой: http://www.itar-tass.com/c11/554759.html

Ну, AREVA действительно участвовала вместе с нами в Белене. И хороший вариант симбиоза в Темелине мог бы быть. Только идти на него надо было бы сразу.

[asv363]

Какие-то странные словесные перепалки между Росатомом и Аревой: http://www.itar-tass.com/c11/554759.html

Сразу скажу, это только мои домыслы. При ограниченном числе заказчиков, компании не всегда борются друг с другом. В свое время, от ситуации честной конкуренции, мы просто собрались на не афишируемые переговоры, и разделили "участки" работы. При этом, шли в зачет недополученные прибыли прошлых лет, и специализация компании. Далее, встречи проводились несколько раз год. Как-то так. Конкретно к этому конкурсу, конечно, мои домыслы отношения не имеют.

Сообщение отредактировал asv363 - 26.10.2012, 21:34

[AtomInfo.Ru]

При ограниченном числе заказчиков, компании не всегда борются друг с другом.

С Westinghouse - не тот случай. Просто знаю. Там борьба на смерть.

С Аревой - может быть. Но только в виде какой-то перспективы. Менять тендерное предложение нельзя.

Французы могут теоретически выиграть потом при нашей победе. Например, взять себе обогащение урана для новых блоков. Но это слишком малый кусок.

Но в принципе, как уже отмечалось, AREVA считалась в этом тендере абсолютным аутсайдером. И для меня было непонятно, зачем они вообще подали своё предложение. А также, зачем (если верить чешской прессе) подали предложение с явным нарушением условий тендера.

P.S. А то, о чём Вы говорите, скорее относится к беленскому тендеру. Там действительно чехи не слишком рвались выиграть у "Атомстройэкспорта".

[asv363]

С Westinghouse - не тот случай. Просто знаю. Там борьба на смерть.

С Аревой - может быть. Но только в виде какой-то перспективы. Менять тендерное предложение нельзя.

Французы могут теоретически выиграть потом при нашей победе. Например, взять себе обогащение урана для новых блоков. Но это слишком малый кусок.

Но в принципе, как уже отмечалось, AREVA считалась в этом тендере абсолютным аутсайдером. И для меня было непонятно, зачем они вообще подали своё предложение. А также, зачем (если верить чешской прессе) подали предложение с явным нарушением условий тендера.

Про Westinghouse, абсолютно понятно. Почему AREVA подала предложение, тому есть несколько вероятных причин. Первая - надо обеспечить кворум. Вторая - строительство в ЕС, обязаны бороться за свой рынок. Кстати то о чем я писал ранее, позволяло совместно отгонять "чужие" компании. Третье - корпоративный менеджмент, вполне возможно, что они обязаны были подать заявку, кстати, по той же причине и сдались. То есть формально соблюли свои же правила. Как-то так.

[pappadeux]

AREVA считалась в этом тендере абсолютным аутсайдером. И для меня было непонятно, зачем они вообще подали своё предложение.

Она НЕ МОГЛА не подать. Это её родной рынок (EU), ноблесс оближ, как говорится

Мы наши предложения также подаём, бывает, под заведомо невыигрываемый контракт. "Надо, Федя, надо"...

[MVS]

Таки купили Хитачи Горизонт за миллиард с лишним долларов...

[pkb]

Таки купили Хитачи Горизонт за миллиард с лишним долларов...

Что за Горизонт?
Просто, тот что мне пришёл на ум Горизонт, ну ни как 1млрд долларов не стоит

[Smith]

клик
особенно примечательно в пост-фукусимский период, что "Hitachi хочет за 10 лет удвоить свои доходы в сфере ядерной энергетики, которые сейчас не превышают 2% от общей выручки"

[armadillo]

http://www.atominfo.ru/newsc/l0774.htm

Чешские компании могут получить заказы по АЭС Темелин на 6 - 7 млрд евро - Росатом

так сколько всего будут стоить два реактора? )

[Smith]

ну это из той же серии, что и:
"... В перспективе при реализации российского проекта строительства атомных станций процент локализации может составить около 40 процентов. В этом случае прямые выгоды для ЮАР могут составить: 15 млрд. долл. США - дополнительная выручка местных компаний..." (с) http://www.atominfo.ru/newsc/l0308.htm

[asv363]

Что-то тут пусто.
Интервью с вице-президентом "Westinghouse".

Ранее вы упомянули, что вам не нужна поддержка государственного секретаря США Хиллари Клинтон. Это означает, что никто больше не приедет в Прагу, чтобы поддержать "Westinghouse" в тендере на завершение АЭС "Темелин"?

Позвольте мне ответить так. Я думаю, что каждая компания хотела бы, чтобы её поддерживали государственный секретарь Клинтон и другие официальные лица правительства.

Правительство Соединённых Штатов ведёт активную деятельность по всему миру, чтобы помочь нам. Я ожидаю, что правительство США и впредь будет поддерживать нас, но мы не зависим от его поддержки. Мы зависим от презентации хорошего продукта и хорошей цены при условиях, на которые CEZ сможет положиться. Вот то, что побеждает.

Шедевр.

Мы ожидаем, что будем сотрудничать с CEZ и по другим проектам - например, мы говорили о поставках топлива для блоков №№1-2 АЭС "Темелин", а также о других услугах, которые мы могли бы предоставить.

Кроме того, мы говорили о перспективах атомной энергетики в Чешской Республике, перспективах роста цен на электроэнергию в Европе, то есть на очень общие темы. Ничего не было сказано о третьем и четвёртом блоках АЭС "Темелин". Стороны сошлись во мнении, что об этом неуместно говорить.

Стремитесь ли вы снова стать поставщиками топлива для АЭС "Темелин"?

Блоки №№3-4 АЭС "Темелин" мы обеспечим топливом в рамках нашего предложения, если нас выберут. Кроме того, мы обсуждаем, и всегда обсуждали, возможность поставки топлива для блоков №№1-2 АЭС "Темелин" - в прошлом мы некоторое время уже поставляли туда. Мы хотели бы иметь возможность претендовать на это снова.

http://www.atominfo.ru/newsd/k0143.htm
Вот это беспокоит уже сейчас. Стоит учесть и:

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 09.10.2012
Группа AREVA оспорит своё отстранение от участия в тендере на достройку АЭС "Темелин" в Чешской Республике.

www.atominfo.ru/newsc/l0329.htm
И оспорила, и глава регулятора ЧР им звонил, за день до окончания срока рассмотрения заявок, и - тишина.

Сообщение отредактировал asv363 - 20.1.2013, 3:46

[asv363]

Westinghouse привлекает чешских поставщиков и угрожает чешско-российскому консорциуму

Два фрагмента статьи:

Компания "Westinghouse" обещает в случае своей победы на тендере в Темелине закупать сталь для сооружения блоков №№3-4 этой станции у чешских поставщиков.

На конференции в Праге 29 января представители американской компании дали понять, что кооперация с чешскими сталелитейными предприятиями может в будущем расшириться и на другие проекты "Westinghouse" в Восточной Европе.

В тот же день "Westinghouse" подписал соответствующее соглашение о понимании с компаниями "Excon Steel" и "Modrany Power".

Говоря о Темелине, представители компании заявили, что "Westinghouse" может также предоставить "некоторые виды" финансирования для строительства новых блоков. ...

Предсказуемо, по ряду прошлых контактов и контрактов.

...Президент "Westinghouse" Дэнни Родерик сделал также угрожающий выпад в сторону чешско-российского альянса MIR.1200, с которым его компания соперничает на Темелине.

Менеджер считает, что финансовые аспекты предложения чешско-российского консорциума должны соответствовать нормам организации экономического сотрудничества и развития (OECD, ОЭСР) в части поддержки атомного строительства и местного бизнеса. ...

http://www.atominfo.ru/newsd/k0307.htm
Без комментариев.

[AtomInfo.Ru]

Без комментариев.

Там был ещё и откровенно хамский выпад в адрес Росатома со стороны Родерика. Он назвал поведение россиян "неэтичным" или как-то так. Без исходной стенограммы встречи мы не решились это дело упоминать в новости.

[Smith]

американский дядя Сэм осмелел после приезда Х. Клинтон и переходит в словесное наступление на чешском фронте

[AtomInfo.Ru]

американский дядя Сэм осмелел после приезда Х. Клинтон и переходит в словесное наступление на чешском фронте

Янки действуют не словесно. Они там комплексно работают по многим направлениям, от Ржежа до университетов. Одним тендером не ограничиваются.

[Smith]

По словам Родерика, в случае победы "Westinghouse" общий объём заказа стали и стальных конструкций со стороны компании составит 80 тысяч тонн, что сопоставимо с весом восьми Эйфелевых башень. Это 1% от общего объёма производства стали в Чешской Республике и очень большой заказ для сталелитейных предприятий... (с) http://www.atominfo.ru/newsd/k0320.htm
это не опечатка? пытаются привлечь аж целым 1%?

[AtomInfo.Ru]

По словам Родерика, в случае победы "Westinghouse" общий объём заказа стали и стальных конструкций со стороны компании составит 80 тысяч тонн, что сопоставимо с весом восьми Эйфелевых башень. Это 1% от общего объёма производства стали в Чешской Республике и очень большой заказ для сталелитейных предприятий... (с) http://www.atominfo.ru/newsd/k0320.htm
это не опечатка? пытаются привлечь аж целым 1%?

Чешские коллеги ошиблись в количестве эйфелевых башень и эту ошибку при публикации мы исправили. А вот процентаж я не смотрел, каюсь.

Ну давайте проверим. Справочных данных у меня нет. Но вот здесь пишут, что чехи потребляют по полтонны стали на душу населения. Живёт в ЧР грубо 10 миллионов человек. Итого имеем общее потребление 5 млн тонн.

Считаем далее. 80 тысяч тонн от 5 млн - это 1,6%. Порядок величин с указанным в статье совпадает.

[asv363]

Раз уж возник публичный вопрос, то: http://www.worldsteel.org/statistics/crude...production.html
Суммарное производство ЧР за 2012 г. составило 5,072 млн тонн стали.

[AtomInfo.Ru]

Раз уж возник публичный вопрос, то: http://www.worldsteel.org/statistics/crude...production.html
Суммарное производство ЧР за 2012 г. составило 5,072 млн тонн стали.

Ну вот. Всё подтверждается Спасибо!

[asv363]

Из любезно предоставленной статьи, я бы особенно выделил вот этот фрагмент:

Представители компании, которая пользуется полной и максимально широкой поддержкой американского государства, выстраивают "игру в долгую" в полном соответствии с рекомендациями посольства США в ЧР о развитии чешско-американских отношений в области мирного использования атомной энергии. Эти депеши за период с 2008 по 2011 гг. были обнародованы всезнающим порталом "Wikileaks".

Последовательно и систематично, как муравьи, американцы выстраивают сеть своих контактов и соглашений в ЧР. 12 декабря 2012 года посол США в ЧР Норман Эйсен и министр промышленности и торговли ЧР Мартин Куба подписали меморандум о сотрудничестве в области ядерной энергетики и ядерных технологий.

Параллельно с подписанием меморандума Окриджская национальная лаборатория министерства энергетики США передала чешскому институту ядерных исследований в Ржеже 75 кг стратегически важного для экспериментальной работы сырья - солей фтора. Эти соли используются в экспериментальных реакторах нового поколения, которые исследуют в Ржеже.

Примечательно, что передача солей произошла после того, как из состава наблюдательного совета ИЯИ в Ржежи был выведен представитель компании "Skoda JS", единственным акционером которой является российская группа ОМЗ.

http://www.atominfo.ru/newsd/k0320.htm

[eNeR]

del

[AtomInfo.Ru]

del

А чего "del"?

Видел я эту статью. Улыбнулся, чего уж там

[eNeR]

А чего "del"?
Видел я эту статью. Улыбнулся, чего уж там

Статья под "вечерний обход", потом удалил.

[asv363]

Вспомнил страый анекдот. В присутствии дам рассказать не имею права.

Вот этот факт, достоин сохранения в виде ссылки (впрочем, нас предупреждали,а кто, вы знаете):

AREVA подала протест на решение чешского антимонопольного органа по Темелину

Группа AREVA подала формальную жалобу на решение антимонопольного ведомства Чешской Республики, отвергнувшего протест на французов на их исключение из тендера на Темелине, пишет Atominfo.cz.

Чешское ведомство по защите экономической конкуренции (UOHS) в феврале подтвердило, что исключение AREVA из тендера на строительство второй очереди АЭС "Темелин" было законным.

Французы не согласились с решением UOHS и предупредили, что продолжат борьбу за своё возвращение в ряды участников тендера. ...

[AtomInfo.Ru]

Промежуточный итог тендера.
http://atominfo.ru/newsd/k0812.htm
Наше предложение лучше по трём показателям.
Но по технологии AP-1000 обошёл ВВЭР-1200.

[AtomInfo.Ru]

Ну и теперь могу сказать, что по цене наше предложение действительно лучше американского. Без лишних подробностей, т.к. вопрос чувствительный.

[asv363]

Оставим вопрос о цене в покое.

Новости хорошие , однако возникают 2 вопроса: во-первых, насколького долго могут продолжатся апелляции компании AREVA, и, во-вторых, какие чудесные технологии проекта АР-1000 в сумме перевесили проект МИР.1200, кроме политических, конечно.

[AtomInfo.Ru]

Новости хорошие

Да в общем, как бы так себе новости

[AtomInfo.Ru]

Я бы единственно на что обратил внимание. Если сначала американцы шли под флагом "AP-1000 самый дешёвый реактор", то теперь они от этого тезиса де-факто отказались. Так что, БИН, который всех пугает дешёвыми AP, просто читает их старые презентации.

Вот. А пункт рейтинга по технологии - это, конечно, серьёзно.

[AtomInfo.Ru]

ну, например, всякие "чудесные" пассивные системы, которые позволили обосновать удержание расплава в корпусе и обойтись без ловушки...
или АСУ ТП, которое у них "родное", а у нас новое для ВВЭР, специальное под МИР1200...
ну и потом: 2 петли - это 2 петли!)))

Да наплевать-то им за шиворот можно...

Но они ж ответят, что у них по бумагам всё в порядке.

Они посыпятся, когда заработают китайские блоки. Но, (1) это случится не сразу, а спустя некоторое время, (2) у китайцев сложности с гласностью, (3) темелинский тендер к тому моменту кончится.

[Nut]

Да наплевать-то им за шиворот можно...

Но они ж ответят, что у них по бумагам всё в порядке.

Они посыпятся, когда заработают китайские блоки. Но, (1) это случится не сразу, а спустя некоторое время, (2) у китайцев сложности с гласностью, (3) темелинский тендер к тому моменту кончится.

Да не так надо было все делать. Ведь знали, что АР тоже не пальцем деланый! Технологии там вполне и вполне приличные. Надо было попытаться выполнить анализ отличий от Мира и придумать, почему их технологии хуже Мировских. Все это описывается и подсовывается в нужный момент судьям. Тут все и видят какая все-таки АР фигня с точки зрения технологии. Только анализ нужен был очень грамотный. Вот так. А чего теперь себя в зеркало целовать?

[AtomInfo.Ru]

Надо было попытаться выполнить анализ отличий от Мира и придумать, почему их технологии хуже Мировских.

А почему Вы думаете, что этого не было сделано? Было. Есть разные анализы, в том числе, выполнявшиеся не слишком лояльными к ВВЭР-1200 людьми (чтобы было больше объективности, и чтобы наши конструктора могли чётче понять, где у них слабые места).

Подкладывали ли анализы чехам и если да, то в каком виде? А вот этого я не знаю.

[AtomInfo.Ru]

насколького долго могут продолжатся апелляции компании AREVA

Два месяца на аппеляцию. Отсчёт пошёл, т.к. аппеляция подана в середине марта.

Потом арбитраж. Его продолжительность непредсказуема. У меня нет опыта арбитражных разбирательств. Но судя по тому, как долго препираются наши с болгарами, и финны с французами (и как долго разбирались AREVA и Siemens при разводе), то дело может затянуться на год или на годы.

[AtomInfo.Ru]

ну и потом: 2 петли - это 2 петли!)))

Не удержусь всё-таки.

Myatom,

ну так продолжим тему. Что такое две петли, к чему это приводит с точки зрения конструктора РУ? Далее посмотрим данные по штатовскому опыту эксплуатации и сделаем резонное предположение о том, что у AP-1000 вылетит и достаточно быстро. И в какой ...пе после этого окажутся чехи...

Но почему-то чехи такие сравнения проводить не хотят. Или не умеют, что вряд ли.

[Nut]

А почему Вы думаете, что этого не было сделано? Было. Есть разные анализы, в том числе, выполнявшиеся не слишком лояльными к ВВЭР-1200 людьми (чтобы было больше объективности, и чтобы наши конструктора могли чётче понять, где у них слабые места).

Подкладывали ли анализы чехам и если да, то в каком виде? А вот этого я не знаю.

А надо было сделать слишком лояльными людьми. Представить особенности технологий можно очень и очень по-разному. В недостатках найти преимущества и наоборот. И показать именно так надо. А если не подкладывать чехам, то тогда вообще мы говорим о разных вещах.
А я думаю, что не было сделано, потому что прочитал только что на форуме о результате. Сделанных выводах.
Это просто мнение безумных пациентов.

[AtomInfo.Ru]

Ладно, посмотрим что там будет дальше. Информация пока идёт неофициальная. А вообще-то, чехи обещали предварительный рейтинг опубликовать. Тогда станет яснее. Пока мы перепев Рабиновича слушаем в виде слов неназываемого источника.

[Nut]

Ладно, посмотрим что там будет дальше.

Авось... Эх-х, специалисты конкурентной борьбы. Все, а то еще чего наговорю. Укололся и забылся.

[AtomInfo.Ru]

Реакция Вестингауза.
http://www.prweb.com/releases/2013/3/prweb10492358.htm

Сейчас поищу, может CEZ уже повесил результаты.

[asv363]

Несмотря на негативный прогноз исхода тендера, думаю ранжирование по технологической составляющей, не будет являтся решающим фактором. Вот политика с экономикой все и решит. И, конечно, особенности вероятного арбитража с непредсказуемым сроком, опыта в данной части законов EU, у меня просто нет.

[AtomInfo.Ru]

Чехи лапочки
http://www.cez.cz/cs/pro-media/tiskove-zpravy/4191.html

Они на публику сообщили только, что отослали результаты рейтинга участникам тендера. Самих результатов они не пишут.

[AtomInfo.Ru]

И, конечно, особенности вероятного арбитража с непредсказуемым сроком, опыта в данной части законов EU, у меня просто нет.

Пример. AREVA с Зименсом возились два года.

В апреле 2009 года AREVA подала в арбитраж. Предварительное решение вынесено 17 ноября 2009 года. А окончательно разобрались в мае 2011 года.

http://atominfo.ru/news/air9009.htm
http://atominfo.ru/news6/f0780.htm

[AtomInfo.Ru]

Кстати, насколько я понимаю, процесс разъяснения проектов Заказчику, как я понимаю, продолжается.

Ага! Только делать это надо так, как предлагает уважаемый Nut...

Ладно. Я пока завязываю, потому как от злости могу наболтать лишнего, потом подтирать придётся, а это неправильно.

[AtomInfo.Ru]

тут можно на много чего намекать, например, про ПГ вспомнить, все эти U трубки, трубные доски.
но я б не стал предрекать уж-жасные проблемы AP-1000.

Он не будет нормально работать на 100%. Не будет. Они не могут сделать реактор на 1200 с двумя петлями. Как тысячник он сойдёт, пожалуй. Но им отступать некуда, потому что уже строиться начали, лицензии получили и переделывать РУ им сейчас никак нельзя.

Но нашим предъявить тоже нечего, потому как на Нововоронеже протелепались, а на Ленинградке вообще сами знаете, что устроили. Поэтому у нас работающего 1200 на данный момент нет, и ткнуть чехов носом некуда.

[AtomInfo.Ru]

Вот политика с экономикой все и решит.

И по цене. Есть такой прикол дурацкий. Если чешские заводы будут работать за фиксированный процент локализации, то насколько им выгодна дешёвая АЭС?

Уточню. Я не знаю, как именно будут считать локализацию на Темелине. Но вышепомянутый парадокс обсуждался.

[asv363]

При этом, гражданин Родерик (Danny Roderick) сотоварищи, согласно ссылке от AtomInfo.Ru, или вот этой http://onlinepressroom.net/westinghousenuclear/, заявляет:

The AP1000 is the only solution offering a unique combination of four key benefits to ČEZ and the Czech Republic: unequalled safety, licensing and project certainty, a high degree of sustainable and regional localization and technology and fuel diversification. The prior completion of Temelín Units 1 and 2 beginning in the early 1990s by Westinghouse and its Czech partners provides an additional basis of confidence in a successful expansion. I firmly believe that the AP1000 will remain the top technology choice at the end of the bid process.

На русском: AP1000 является единственным решением, предлагающим уникальную комбинацию из четырех основных преимуществ для группы компаний ČEZ и Чешской Республики: непревзойденную безопасность, лицензирование (в ЧР и Европе), степень готовности проекта, высокая устойчивость, региональной локализация и технологии, диверсификация топлива. Завершение строительства блоков 1 и 2 АЭС "Темелин" в начале 1990-х годов компанией Westinghouse и чешскими партнерами обеспечивает дополнительную основу уверенности в успешном расширении. Я твердо верю, что AP1000 останется лучшей технологией в конце процесса проведения торгов.

В целом написано о единственном в мире реакторе поколения III+, готовом к строительству и лицензированию в США и Европе. И, со слов представителей компании, они пока ведут "по очкам".

Однако, про опыт с топливом, упомянуто явно напрасно


Сообщение отредактировал asv363 - 26.3.2013, 8:45

[AtomInfo.Ru]

Однако, про опыты с топливом, упомянуто явно напрасно.

У Вестингауза есть явно выраженное желание вернуть своё топливо на Темелин. Вот он и напоминает об этом.

[AtomInfo.Ru]

По ссылке чуть-чуть ещё подробностей есть по тексту.
http://atominfo.ru/newsd/k0822.htm

По цене кВт-часа мы выиграли 6%.
По реакторам весты получили "очень высокое количество баллов".

[AtomInfo.Ru]

Последняя информация такова.

Проигрыш по баллам значительный. Обойдёмся без точных цифр, но прошу верить на слово.

Но! CEZ запретил участникам раскрывать публично критерии, по которым вёлся отбор. Вот это и вызывает на данный момент самые большие вопросы.

[Smith]

С одной стороны, по большинству параметров лучше выглядит (чешско-)российская заявка, опередившая американскую технологию по числу баллов в таких критериях, как цена, операционные затраты, условия и сроки контракта (с) http://atominfo.ru/newsd/k0822.htm
т.е. америкосы после китайского опыта (который к тому же еще не закончился) уже не тычут всем в лицо ооочень лукавой цифрой "36 месяцев строительства"?

Сообщение отредактировал Smith - 26.3.2013, 15:02

[AtomInfo.Ru]

т.е. америкосы после китайского опыта (который к тому же еще не закончился) уже не тычут всем в лицо ооочень лукавой цифрой "36 месяцев строительства"?

Тычут.

Скорее всего, речь в этом пункте идёт о готовности к заключению генконтракта после победы.

[asv363]

По ссылке чуть-чуть ещё подробностей есть по тексту.
http://atominfo.ru/newsd/k0822.htm

По цене кВт-часа мы выиграли 6%.
По реакторам весты получили "очень высокое количество баллов".

Интересно, а по парогенераторам? Что независимый тендендерный комитет мог найти превосходящего наше предложение в части РУ, решительно не ясно.

Сообщение отредактировал asv363 - 26.3.2013, 16:45

[alex_bykov]

Интересно, а по парогенераторам? Что независимый тендендерный комитет мог найти превосходящего наше предложение в части РУ, решительно не ясно.

Могу только предположить, что если среди экспертов присутствовал Ржеж, то у них очень сильна теоретическая специфика... Это очень хорошо, но реальность обычно вносит свои коррективы. Я уже натыкался на нарисованные ими требования по точности, которые невозможно выполнить с имеющимся парком датчиков (а если на это ещё и ЧМы навернуть, то выйдет куда хуже). Мог сыграть момент разницы школ - ГП проектирует обычно, закладываясь на погрешности определения и поддержания параметров, весты - по "best estimate method", т.е. там, где у них красивая картинка почти "без зазора", у нас могут быть очень заметные запасы. А "бумага всё стерпит", т.е. такие моменты эксперты-теоретики вряд ли отслеживают.

[AtomInfo.Ru]

В тот список, например, входят вопросы по СПОТ, по ловушке расплава, по падению большого самолета (и раньше упоминался как проблема ВВЭР-1200, кажется), что-то еще типа запасов воды и "учет уроков Фукусимы", как же без этого!))

Если дело было бы в этом, то чехи не стали бы секретить список критериев.

Цочев в Болгарии довольно внятно - в том числе, русским языком, и в том числе, нам - объяснял, что он хотел бы видеть по Белене, какие разъяснения.

Так что, если бы чехи упёрлись только в СПОТ и т.п., то было бы логично повесить свой список неудовлетворённостей на сайте CEZ и положить конец спекуляциям. Но они так не поступают, что заставляет резонно предположить - дело нечисто.

[Дед Мороз]

"36 месяцев строительства"?

AREVA финнам уже обещала 48 месяцев.

[pappadeux]

ну так продолжим тему. Что такое две петли, к чему это приводит с точки зрения конструктора РУ? Далее посмотрим данные по штатовскому опыту эксплуатации и сделаем резонное предположение о том, что у AP-1000 вылетит и достаточно быстро.

и к чему?

штатовский опыт скорее положителен

хотя, конечно, что называть петлей...

[AtomInfo.Ru]

и к чему?

штатовский опыт скорее положителен

Не совсем. Есть нехорошие тенденции у них. Но вернёмся к разговору позже, с цифрами.

[AtomInfo.Ru]

И обращаю внимание всех.

Пункт, по которому Вестингауз выиграл - причём так, что не только отыграл проигрыш по экономике, но и резко вырвался вперёд - называется "Лицензирование, исполнение и технические риски".

То есть, не простое сравнение двух РУ. Действительно, это же тендер на строительство АЭС, а не конкурс молодых конструкторов

[AtomInfo.Ru]

И вот задумайтесь. Каким таким образом Вестингауз мог набрать много баллов по лицензированию? Если он в Европе не лицензирован, причём в Британии он остановил процесс сам, будучи в не очень выгодном положении, в Финляндию он не ходит так как обиделся, а во Франции ASN элементарно не даст построить реактор без ловушки.

Всё, что есть по лицензированию - это NRC. Это серьёзно, и у ВВЭР этого нет. Ожидаемо, что Вестингауз выиграет пункт по лицензированию, но с учётом европейских дел счёт должен быть минимальным. Типа 1:0, если переводить на футбольный язык. Чехи якобы дали разгромный счёт. Вопрос - а в честь чего?

Поэтому и встают сейчас вопросы, что составители рейтинга проявили пристрастие. Мягко говоря. И факт засекречивания критериев работает не в пользу чехов.

Что удивительно. Чехи обещали самый прозрачный в истории тендер и тут же сами тупо его засекретили. CEZ даже побоялся назвать публично, кого он поставил на первое место, что теперь и позволяет каждому из претендентов считать лидером себя.

[Smith]

И по цене. Есть такой прикол дурацкий. Если чешские заводы будут работать за фиксированный процент локализации, то насколько им выгодна дешёвая АЭС?

но ведь заводы не участвуют в выборе победителя. или имеется в виду возможное давление через теневых лоббистов в правительстве?

Пункт, по которому Вестингауз выиграл - причём так, что не только отыграл проигрыш по экономике, но и резко вырвался вперёд - называется "Лицензирование, исполнение и технические риски".

а это уже достоверно известно, что решение в итоге будет приниматься по общей сумме баллов? т.е., теоретически, кто-то из претендентов может проиграть по трем критериям, но отыграться всего лишь на одном пункте?
напоминает систему выборщиков в США :-)

Сообщение отредактировал Smith - 27.3.2013, 9:35

[Smith]

AREVA финнам уже обещала 48 месяцев.

ну америкосовские 36 месяцев - это изначально лукавая цифра, т.к., если копнуть, то оказывается, что это - срок работ непосредственно на площадке, без учета сроков изготовления модулей на заводах, из которых потом и "собирают" энергоблок.

[AtomInfo.Ru]

а это уже достоверно известно, что решение в итоге будет приниматься по общей сумме баллов?

По окончательному выбору достоверной информации у меня нет.

В предварительном рейтинге чехи расставили участников по общей сумме баллов.

[AtomInfo.Ru]

теоретически, кто-то из претендентов может проиграть по трем критериям, но отыграться всего лишь на одном пункте?

Скажем так. Мы предполагали с хорошей долей уверенности, что американцы выиграют по технологии. См. выше по ветке, там есть на сей счёт реплики. И вообще - бумажный реактор всегда лучше по показателям, чем железный.

Видимо, такой же логикой руководствовался консорциум. Поэтому его предложение по экономике лучше, чем у американцев. Видимо, консорциум рассчитывал так - немного проиграем по технологии, но выиграем по экономике, а далее всё решат сотые доли балла. В крайнем случае, общий проигрыш будет почётным, в равной борьбе. Уточню - я не знаю точно, это мои предположения по логике поступков консорциума.

Но чехи надули американцам совершенно фантастический результат по технологиям. Не знаю, как его отыграть по экономике - разве что подарить чехам эти два блока. Но тогда уже у меня будет вопрос - в честь чего мы чехам что-то будем дарить? В близких родственниках они у нас никогда не были.

Вообще, если отступить в сторону, меня в последнее время очень удивляет, что с болгарами мы разговариваем максимально грубо, а чехам облизываем задницу. Будь моя воля, я бы поступил с точностью до наоборот. Кстати, это ещё и дешевле бы вышло.

Возвращаясь к теме. Вот этот странный результат американцев по технологиям и вызывает массу вопросов. Представьте, что идёт хоккей Россия-Канада, упорная борьба до гола, счёт 5:5 - и вдруг судья подъезжает к нашим воротам и высыпает туда из кармана кучу шайб. Примерно так со стороны сейчас выглядит темелинский рейтинг. Ну а что будет дальше, пока не знаю.

[CRA]

а это уже достоверно известно, что решение в итоге будет приниматься по общей сумме баллов? т.е., теоретически, кто-то из претендентов может проиграть по трем критериям, но отыграться всего лишь на одном пункте?

Да, у каждого критерия свой вес. Проигрыш в одном пункте, имеющем максимальный вес, приводит к убедительной и заслуженной серебряной медали.

[MVS]

Вообще, если отступить в сторону, меня в последнее время очень удивляет, что с болгарами мы разговариваем максимально грубо, а чехам облизываем задницу. Будь моя воля, я бы поступил с точностью до наоборот. Кстати, это ещё и дешевле бы вышло.

Вообще-то чехи, в отличие от болгар контракт пока не срывали. Да и вообще - это их заказ, как хотят так и оценивают.

А насчет облизывания задниц, полтора года назад в одной чешской газете вышла статья с красноречивым названием: No Medvedev or Putin at Havel’s funeral? No Temelín contract for Russians! http://www.ceskapozice.cz/en/business/ener...ntract-russians

Как известно, ни Путин ни Медведев на похороны Гавела не приехали

[AtomInfo.Ru]

Вообще-то чехи, в отличие от болгар контракт пока не срывали.

Качок у болгар вполне договороспособен, на что он неоднократно намекал. И вообще при желании из него можно было бы слепить второго батьку. Но почему-то наши постановили, что он враг. Может, предпочитают выждать, когда в Болгарии вернутся левые - там большинство левых политиков советские вузы оканчивало, а у Станишева у дочки русское имя.

Так что, чёрт знает. Сорвать-то они сорвали, но мы сверхусилий к спасению контракта не прилагали, как мне кажется.

Да и вообще - это их заказ, как хотят так и оценивают.

Немного не так. Верно для Бангладеш, но неверно для Европы. Проводите цивилизованный тендер - проводите по правилам. Или тогда открыто объявляйте, что хотим отдать контракт тому-то.

А насчет облизывания задниц, полтора года назад в одной чешской газете вышла статья с красноречивым названием: No Medvedev or Putin at Havel’s funeral? No Temelín contract for Russians! http://www.ceskapozice.cz/en/business/ener...ntract-russians

Как известно, ни Путин ни Медведев на похороны Гавела не приехали

Я в курсе. Но "Ceska Pozice" иногда отличается излишним алармизмом. Работа у них такая. Именно этот сайт слил в марте, что "Westinghouse" выигрывает предварительный этап. Причём на тот момент результатов ещё не было.

[MVS]

Верно для Бангладеш, но неверно для Европы. Проводите цивилизованный тендер - проводите по правилам.

Если для них экономика и локализация стоят на втором месте, то это их право и их проблема. Может у них на каждый пункт весовые коэффициенты назначены?

[AtomInfo.Ru]

Может у них на каждый пункт весовые коэффициенты назначены?

Так и есть. Точнее, каждому пункту присвоено определенное максимальное количество баллов.

Если для них экономика и локализация стоят на втором месте, то это их право и их проблема.

А вот здесь есть очень интересные моменты. Чехи всё время делали упор в публичных заявлениях etc. на локализацию. Собственно, консорциум со "Шкодой" был создан по этой причине. И решение далось непросто. "Шкода", невзирая на российского владельца, выполняет заказы конкурентов (например, она входит в цепочку поставщиков для американского топлива на Украине) и впрямую конкурирует с российскими предприятиями в Восточной Европе. А ещё "Шкода" очень интересуется технологиями - были уже попытки получить их себе ещё до победы в тендере.

А в рейтинге локализации нет. Отсутствует такой пункт. Я не предполагаю, я просто знаю.

Так вот, что это было? Это Росатом так лоханулся? Давил на критерий, которого нет в окончательном подсчёте? Заключил альянс со "Шкодой", взял чеха в "Оверсиз" на командную должность, бегал по чешским предприятиям и подписывал меморандумы? Как-то слабо верится, что манагеры настолько ступили. Это ж не наука с технологиями, в конце концов, это их родное поле деятельности.

Вот это один из тёмных моментов в этой истории. Если не хочешь или не можешь включать локализацию в список итоговых критериев, так объяви об этом заранее, а дальше участники пускай сами решат, как им выгоднее поступать с локализацией.

Выбор критериев для определения победителя - конечно, это право и проблема чехов. Не спорю, согласен. Но список тогда должен быть объявлен заранее. Иначе сейчас тема с локализацией выглядит большой разводкой.

[AtomInfo.Ru]

Если для них экономика... стоят на втором месте, то это их право и их проблема.

По экономике - не, не второе место. Так как чехи засекретили рейтинг, его нельзя публиковать. Но там экономика и технология весят грубо говоря поровну. И выходит так, что по экономике предложения сторон приблизительно равно неидеальны (с преимуществом небольшим у консорциума), а по технологии AP-1000 повесили нимб над головой. Что и вызывает вопросы - ребят, вы нимб-то снимите, а то неудобно получается.

[AtomInfo.Ru]

О! Слили рейтинг! Ну или CEZ раскрыл данные, лень разбираться.

http://byznys.ihned.cz/zpravodajstvi/c1-59...-pomer-vysledku

Вестингауз - Консорциум 80 : 66,5

Рейтинг считался максимум из 100 баллов.

Теперь ждём, кто сольёт сколько американцам дали по технологии.

P.S. В реальности там оценки с десятитысячными долями, но округлённо названо правильно.

[AtomInfo.Ru]

Вестингауз - Консорциум 80 : 66,5

При таком счёте понятно, почему хочется сказать "Судья продажная"?

[alex_bykov]

При таких "косяках" в результатах чехам не имеет смысла проводить второй тур, поскольку победу консорциума в этом случае они внятно объяснить не смогут...

[AtomInfo.Ru]

При таких "косяках" в результатах чехам не имеет смысла проводить второй тур,

Конкурс объявляю Сколько баллов американцы получили за технологию (а точнее, за лицензирование, исполнение и технологические риски)? Учтём, что 100 баллов поделены между техникой и экономикой примерно пополам.

[asv363]

Конкурс объявляю Сколько баллов американцы получили за технологию (а точнее, за лицензирование, исполнение и технологические риски)? Учтём, что 100 баллов поделены между техникой и экономикой примерно пополам.

47,5?

[AtomInfo.Ru]

47,5?

Ставка принята

Кто больше? Ну или меньше?

[Дед Мороз]

Продажная козел (с)

[Smith]

Ставка принята
Кто больше? Ну или меньше?

50 баллов...
а представителям консорциума хочется сказать вот что - клик

Сообщение отредактировал Smith - 27.3.2013, 13:17

[AtomInfo.Ru]

Приём ставок закончен. Ждём, когда кто-нибудь сольёт в СМИ правильный ответ. Потом снова цитируем Рамзан Ахматыча