АЭС Руппур, АЭС в Бангладеш - строительство начинается Опции

[Дед Мороз]

«С 1 января 2014 года начнутся реальные работы на площадке», - сказал Кириенко.
отсюда

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 2.10.2013, 16:41

Причина редактирования: Изменил название темы. - Модератор

[VBVB]

Скорее-скорее начинаем окучивать бедных туземцев, пока Китай им своих АЭС не навтыкал.
Туземцы эти атомной энергии уже 50 с лишним лет дожидаются.
Возмещать затраты на строительство АЭС наверняка пальмовым маслом и скорлупой кокосовой будут.
Хороших партнеров Росатом себе находит...

Сообщение отредактировал VBVB - 15.1.2013, 17:23

[MVS]

Скорее-скорее начинаем окучивать бедных туземцев, пока Китай им своих АЭС не навтыкал.
Туземцы эти атомной энергии уже 50 с лишним лет дожидаются.
Возмещать затраты на строительство АЭС наверняка пальмовым маслом и скорлупой кокосовой будут.
Хороших партнеров Росатом себе находит...

Пятиминутка ненависти?

Мне интересно, какова полная стоимость? Должно быть не менее 8-10 миллиардов...

[AtomInfo.Ru]

Хороших партнеров Росатом себе находит...

Сам факт строительства АЭС в таких странах меня не сильно беспокоит. Расплатиться найдут чем. В конце концов, землёй под военные базы

Хуже другое. Конкретно по Бангладеш были в своё время неутешительные выводы МАГАТЭ по площадкам. Наводнения и т.п. Конечно, понимаю, что наши всё это учтут. но... Отнюдь не каждая страна приспособлена для строительства АЭС.

[VBVB]

Отнюдь не каждая страна приспособлена для строительства АЭС.

То то и оно.
С учетом предполагаемого невысокого уровня бангладешских атомных кадров не исключены многие проблемы у них в эксплуатации АЭС.
Идея атомная энергия должна быть доступна для всех конечно привлекательно звучит, но в случае стран уровня Бангладеш с огромный плотностью населения нужно хорошо заранее подумать: "Правильно ли вообще им строить АЭС?"
Нельзя ли в их случае ветро- или гелиоэнергетикой часть недостающих энергомощностей заменить?

[AtomInfo.Ru]

Нельзя ли в их случае ветро- или гелиоэнергетикой часть недостающих энергомощностей заменить?

Сами бангладешцы очень хотят АЭС. Свой Руппур они стерегут с 1961 года - ещё с тех времён, когда они были частью Пакистана. Откуда такое сильное стремление, сказать не могу - не знаю.

[KTN]

Скорее-скорее начинаем окучивать бедных туземцев, пока Китай им своих АЭС не навтыкал.

Необходимо иметь ввиду, что при экспорте ВВЭРов в такие страны как Бангладеш, в контракте подразумевается поставка свежего обогащённого урана на протяжении всех ~50 лет службы блоков. У Китая совершенно точно нет такой возможности. Ему бы свои ВВЭРы обеспечить, это возможно только в варианте получения всей казахстанской добычи природного урана.
В настоящее время США, ЕС и Россия всячески убеждают КНР в том, что не будут чинить в этом каких-либо препятствий в будущие годы, после того как основная часть из запланированных ~100 ГВт ВВЭР с КВ~0,5 будет построена. На их эксплуатацию требуется 20.000 тонн природного урана в год, половина нынешнего мирового годового производства.

Туземцы эти атомной энергии уже 50 с лишним лет дожидаются.
Возмещать затраты на строительство АЭС наверняка пальмовым маслом и скорлупой кокосовой будут.
Хороших партнеров Росатом себе находит...

Учитывая демографический кризис, России в ближайшие десятилетия нужны лояльные туземцы.
И в качестве гастарбайтеров, и для освоения 13 миллионов квадратных километров территории восточнее Уральских гор.
Из каких стран они будут черпаться - пока не решено. Знакомые мне московские эксперты-международники, детально изучившие ситуацию и побывавшие в этих странах, симпатизируют варианту мелких стран Азии с открытым обществом, с демонтированными клановыми обязательствами и т.п. безопасными свойствами. Превращены в "открытые" они были, как правило, американскими оккупантами. В Бангладеш идут демократические реформы, страна с каждым годом всё в большей мере соответствует предъявляемым требованиям.
В прошлые 20 лет гастарбайтеры автоматически черпались из постсоветских стран, их преимущество - знание русского языка.
Сейчас постепенно приходит понимание, что Грузия, Западная Украина и т.п. - не самый лояльный вариант. Так что Росатом, Газпром кроме коммерческой выгоды обслуживают ещё и политический заказ.

Подписание контракта на АЭС в Бангладеш - большой успех. Из той же серии, что и недавнее включение ЮАР в состав ОИЯИ в Дубне. Южная Африка с не меньшим успехом могла потратить свои взносы в Швейцарском ЦЕРНе, однако благодаря достигнутым негласным соглашениям выбрала Россию.

[VBVB]

Необходимо иметь ввиду, что при экспорте ВВЭРов в такие страны как Бангладеш, в контракте подразумевается поставка свежего обогащённого урана на протяжении всех ~50 лет службы блоков. У Китая совершенно точно нет такой возможности. Ему бы свои ВВЭРы обеспечить, это возможно только в варианте получения всей казахстанской добычи природного урана.
В настоящее время США, ЕС и Россия всячески убеждают КНР в том, что не будут чинить в этом каких-либо препятствий в будущие годы, после того как основная часть из запланированных ~100 ГВт ВВЭР с КВ~0,5 будет построена. На их эксплуатацию требуется 20.000 тонн природного урана в год, половина нынешнего мирового годового производства.
Учитывая демографический кризис, России в ближайшие десятилетия нужны лояльные туземцы.

Справедливости ради замечу, что китайская МОХ-программа на месте не стоит, да и на исследования тория они тоже заметно увеличили финансирование.
Ни будет в Китае никаких 100 ГВт легководников, уже и китайцы сами это осознали.

Подписание контракта на АЭС в Бангладеш - большой успех.

Поверим на слово, что очередное строительство очередной экспортной АЭС в кредит малоразвитой и бедной стране это большой прорыв российской политики.
Смотрим экономические показатели торговли Бангладеш
Экспорт: $11,16 млрд
Статьи экспорта: одежда, джут и изделия из него, рыба и рыбопродукты
Партнёры по экспорту: США 25 %, Германия 12,6 %, Великобритания 9,8 %, Франция 4,9 %
Импорт: $14,75 млрд
Статьи импорта:
Партнёры по импорту: Китай 17,7 %, Индия 12,5 %, Кувейт 7,9 %, Сингапур 5,5 %, Гонконг 4,1 %
С такими показателями Бангладеш будет расплачиваться за постройку и эксплуатацию АЭС тряпками, джутом и сушенной рыбой лет так 50.

[Smith]

Мне интересно, какова полная стоимость? Должно быть не менее 8-10 миллиардов...

да, и вот тут Кириенко это подтверждает - http://www.atominfo.ru/newsd/k0138.htm - говоря, что "по мировым ценам "блок-тысячник стоит около пяти миллиардов за блок"", на Руппур планируется 2 блока.

Сообщение отредактировал Smith - 16.1.2013, 10:46

[Smith]

В прошлые 20 лет гастарбайтеры автоматически черпались из постсоветских стран, их преимущество - знание русского языка.
Сейчас постепенно приходит понимание, что Грузия, Западная Украина и т.п. - не самый лояльный вариант. Так что Росатом, Газпром кроме коммерческой выгоды обслуживают ещё и политический заказ.

мне все-таки кажется, что Западная Украина и Грузия никогда и не были для России источником гастарбайтеров. Первые по политическим-историческим соображениям, а вторые - если и работали в России, то таксистами :-) в отличие, к примеру, от армян, которые работают на многих стройках.
п.с. уточню, что имею в виду именно гастарбайтеров - тех, кто "приезжал в поисках работы после распада СССР", а не тех, кто тут жил и работал, имея семью и детей, на момент распада Союза.

Сообщение отредактировал Smith - 16.1.2013, 10:53

[MVS]

С такими показателями Бангладеш будет расплачиваться за постройку и эксплуатацию АЭС тряпками, джутом и сушенной рыбой лет так 50.

Какой джут? Газ! http://top.rbc.ru/economics/15/01/2013/840420.shtml

[VBVB]

Какой джут? Газ! http://top.rbc.ru/economics/15/01/2013/840420.shtml

Правильно пишете.
Газ и нефть для Газпрома - вот основная причина постройки АЭС в Бангладеш.
Простой размен предложен туземцам. Газпром качает нефть-газ, а туземцы получают бусы (АЭС и немного военного хлама).
Видимо "Михаил Иванович" с приятелями/подельниками все давно порешали насчет этого варианта...

Сообщение отредактировал VBVB - 16.1.2013, 16:19

[Smith]

С такими показателями Бангладеш будет расплачиваться за постройку и эксплуатацию АЭС тряпками, джутом и сушенной рыбой лет так 50.

не менее занятным является вопрос, сколько лет эту АЭС будут строить. Уж точно не меньше, чем Куданкулам (10 лет). А то и все 20...

[VBVB]

не менее занятным является вопрос, сколько лет эту АЭС будут строить. Уж точно не меньше, чем Куданкулам (10 лет). А то и все 20...

В чем и заключена интересность схемы предложенной.
Газ начнуть качать, образно говоря, почти завтра, а первый блок АЭС бедные туземцы будут ждать лет так 12-15.
Типа "стулья сейчас, а деньги ну где то послепослезавтра..."
Если бы отечественные барыги хотели бы более честных отношений с Бангладеш, то могли бы предложить им вариант ПАТЭС в варианте генерации электричества и обессоленной питьевой воды.
Этот вариант хотя бы лет за пять могли бы построить и передать туземцам.

[MVS]

ВЕсли бы отечественные барыги хотели бы более честных отношений с Бангладеш, то могли бы предложить им вариант ПАТЭС в варианте генерации электричества и обессоленной питьевой воды.
Этот вариант хотя бы лет за пять могли бы построить и передать туземцам.

Вот это и были бы бусы для туземцев. Для 142-миллионной Бангладеш

Однако туземцы не дураки.

Сообщение отредактировал MVS - 16.1.2013, 21:58

[MVS]

не менее занятным является вопрос, сколько лет эту АЭС будут строить. Уж точно не меньше, чем Куданкулам (10 лет). А то и все 20...

Это как у Газпрома дела пойдут.

Все в руках Бангладеш.

[KTN]

мне все-таки кажется, что Западная Украина и Грузия никогда и не были для России источником гастарбайтеров. Первые по политическим-историческим соображениям, а вторые - если и работали в России, то таксистами :-)

Совершенно верно, именно это и подчёркивалось в исходном сообщении: им была открыта возможность массово приезжать миллионами, чем и пользовались, создавали в Москве свою экономику и работали на самих себя, в своих организациях малого бизнеса, а не в официальных. Они статистически совсем не рассматривали вариант пойти на государственный завод простыми рабочими, ведь там зарплата низкая, при этом пользовались привилегированными правами пребывания в Москве, спекулируя на иллюзиях российского руководства насчёт будущего возврата территорий "ближнего зарубежья" в состав России. Если житель Грузии работал таксистом - а они не платили налогов де-факто - польза от этого только ему, России - убыток.

В Москве медленно приходит осознание того, что выгоднее разрешать упрощённый порядок въезда не обязательно представителям "ближнего зарубежья".
Открытость в отношениях с такими странами как Таиланд, Филлипины и многими другими небольшими странами Азии, может оказаться выгоднее и безопаснее в долгосрочной перспективе чем безоглядная ставка на "ближнее зарубежье". А значит, традиционная закрытость России по отношению к "дальнему зарубежью" постепенно перестаёт соответствовать политической целесообразности.
Компании-экспортёры, в числе которых и Росатом, создают успешные прецеденты совместных работ, опыт которых в будущем может распространиться и на другие сферы деятельности. Этот фактор может оказаться важнее и ценнее, чем прямая коммерческая выгода от постройки зарубежной АЭС. Поэтому строительство АЭС в Бангладеш правильный выбор.

[VBVB]

Вот это и были бы бусы для туземцев. Для 142-миллионной Бангладеш

Однако туземцы не дураки.

За тот десяток-полтора лет, что наши АЭС будут строить, Бангладеш при правильной передаче прав на эксплуатации газовых месторождений тем же китайцам на вырученные деньги могла бы получить от них без всяких проблем ветроэлектрогенерирующих мощностей на пару-тройку гигават. Ветряки первой партии им уже год после подписания контракта были бы установлены и начали бы выдывать электроэнергию.
http://wes-south.ru/index.php?option=com_c...amp;catid=1:hot

По состоянию на июнь 2012 года мировая ветроэнергетика достигла 254 ГВт общей установленной мощности, из которых 16,5 ГВт введены в эксплуатацию только за первую половину 2012 года.
Лидерами в области ветроэнергетики по-прежнему остаются Китай, США, Германия, Испания и Индия, на долю которых приходится 74% всех установленных в мире ветроэнергетических мощностей.
Кроме того, Китай лидирует и по количеству ввода в эксплуатацию новых мощностей. За первые шесть месяцев 2012 года Китай ввел в эксплуатацию 5,4 ГВт, хотя это и меньше, чем за такой же период 2011 года, когда Китай ввел 8 ГВт. Таким образом, по состоянию на июнь 2012 года Китай имеет общую установленную мощность – 67,7 ГВт. Нет никаких сомнений в том, что Китай и дальше будет активно развивать ветроэнергетику, хотя и меньшими темпами, удерживая, таким образом, лидирующую позицию в мире

Отсюда вывод, туземцы они есть и будут туземцы.

Сообщение отредактировал VBVB - 16.1.2013, 22:20

[MVS]

За тот десяток-полтора лет, что наши АЭС будут строить, Бангладеш при правильной передаче прав на эксплуатации газовых месторождений тем же китайцам на вырученные деньги могла бы получить от них без всяких проблем ветроэлектрогенерирующих мощностей на пару-тройку гигават. Ветряки первой партии им уже год после подписания контракта были бы установлены и начали бы выдывать электроэнергию.
http://wes-south.ru/index.php?option=com_c...amp;catid=1:hot

Отсюда вывод, туземцы они есть и будут туземцы.

Ветряки есть средство попила бюджета и рекламы для экспорта ветряков, что Бангладеш себе не может позволить.

[asv363]

Ветряки есть средство попила бюджета и рекламы для экспорта ветряков, что Бангладеш себе не может позволить.

Согласен, хотя, бюджет не пилил. АЭС - предсказуемая генерация, в отличие от нетрадиционной генерации (солнечные панели, ветер итд). Конечно, заявление от СВК, что немного подрывает авторитет, и веру в светлое будущее.

[KTN]

Бангладеш при правильной передаче прав на эксплуатации газовых месторождений тем же китайцам на вырученные деньги могла бы получить от них без всяких проблем ветроэлектрогенерирующих мощностей на пару-тройку гигават.

Если Бангладеш не приемлет этого варианта, значит есть достаточно серьёзные основания. И дело не в том, достаточно ли там ветра.
Соседняя к Китаю Монголия тоже не торопится перенаправить поставки угля и других ископаемых в Китай. Вместо этого стремится привлечь международных инвесторов с вывозом продукции через российскую железную дорогу на побережье Тихого Океана, где затем устраивается аукцион "кто больше предложит".

Как показывает опыт, Китай вовсе не стремится платить высокую цену за сырьё, даже за нефть и газ. А за технологии, патенты и интеллектуальную собственность стремится совсем ничего не платить. Были случаи пересмотра цены контрактов уже поставленной российской нефти, в сторону понижения, эти споры тянулись долго и по ним велись межправительственные переговоры.
Сейчас в этом ничего страшного, ведь Россия добывает 450 миллионов тонн нефти в год, поставляя в Китай лишь 15, где-то около трёх процентов.

[Дед Мороз]

Если бы отечественные барыги хотели бы более честных отношений с Бангладеш, то могли бы предложить им вариант ПАТЭС в варианте генерации электричества и обессоленной питьевой воды.
Этот вариант хотя бы лет за пять могли бы построить и передать туземцам.

Странное какое-то восприятие Бангладеш. Эта страна расположена в самом водонасышенном месте Земли - на дельте Ганга и Брахмапутры. Зачем им обессоливать морскую воду, ума не приложу.

[VBVB]

Странное какое-то восприятие Бангладеш. Эта страна расположена в самом водонасышенном месте Земли - на дельте Ганга и Брахмапутры. Зачем им обессоливать морскую воду, ума не приложу.

Как зачем, чтобы делать кока-колу и индусам прибережным жаждующим эксклюзивно поставлять.

Китайцы не раз завляли о том что хотят перебрасывать часть вод Брахмапутры в свои засушливые области, даже проекты просчитывали.
Индусы также озвучивали планы построить несколько десятков крупных водоводов от Ганга и Брахмапутры для своих сельхозугодий в зоне полупустынь.
Т.е. не исключено, что вместо ежегодных наводнений в ближайшем будущем жители Бангладеш будут молится чтобы в Ганге еще оставалась вода, которую сейчас без довольно затратной очистки пить вообще не рекомендуется (сплошной набор бактерий, тяжелых металов, пестицидов, радионуклидов и др.).

Ну уж если гордые бангладешцы не хотят морводу обессоливать, то можно и вариант увеличенной генерации электроэнергии предусмотреть.

[AtomInfo.Ru]

Про морводу.

Я знаю, например, что Оман обращался к России с предложением поставить опреснительную установку на базе АЭС. Ответа не получил. Проекта нет. Имею в виду - не буклета, не концептуальных проработок, коих навалом, а реального живого технического проекта.

Ну и вопросы референтности. Например, многие белорусы считают, что их стране больше подошли бы малые блоки с возможностью теплоснабжения. Но референтного проекта нет, и поэтому Белоруссия в итоге купила два больших блока (АЭС-2006).

"Атомстройэкспорт" воздухом не торгует" ©

То есть, чтобы всерьёз обсуждать импорт опреснительных ли АС, малых ли АС и т.п., нужно сначала построить такие блоки в России. Даже если они нам не нужны.

[AtomInfo.Ru]

О! Интересную мысль сейчас подкинули.

Оказывается, сегодня на конференции страховщиков в Москве было сказано - АСЭ просит страховой пул застраховать риски на Куданкуламе практически на полную стоимость нашей части работы по четырём блокам. Пул нервничает, деньги для него не малые и т.д.

Из этого вывод - судя по всему, индийцы отказываются выводить Куданкулам из-под своего законодательства о ядерном ущербе.

Теперь суть предположения. Не исключено, что проект "АЭС в Бангладеш" есть средство давления на индийцев. Чтобы те стали посговорчивее Отношения между странами в том регионе исторически непростые, и у индийцев должна взыграть ревность при виде того, как технологии достаются не им, а соседям.

[Xiao]

О! Интересную мысль сейчас подкинули.

Оказывается, сегодня на конференции страховщиков в Москве было сказано - АСЭ просит страховой пул застраховать риски на Куданкуламе практически на полную стоимость нашей части работы по четырём блокам. Пул нервничает, деньги для него не малые и т.д.

Из этого вывод - судя по всему, индийцы отказываются выводить Куданкулам из-под своего законодательства о ядерном ущербе.

Теперь суть предположения. Не исключено, что проект "АЭС в Бангладеш" есть средство давления на индийцев. Чтобы те стали посговорчивее Отношения между странами в том регионе исторически непростые, и у индийцев должна взыграть ревность при виде того, как технологии достаются не им, а соседям.

Я была на брифинге страховщиков. Все-таки как мне показалось, что они имели в виду вторую очередь Куданкулама, а не уже построенные блоки. Впрочем, завтра переслушаю запись и точно скажу.

[AtomInfo.Ru]

Я была на брифинге страховщиков. Все-таки как мне показалось, что они имели в виду вторую очередь Куданкулама, а не уже построенные блоки. Впрочем, завтра переслушаю запись и точно скажу.

Юль, проверь, пожалуйста! Буду благодарен.

И сумму страховки, которую просит АСЭ, можешь уточнить? Нам сказали, что 10 млрд.

[Xiao]

Юль, проверь, пожалуйста! Буду благодарен.

И сумму страховки, которую просит АСЭ, можешь уточнить? Нам сказали, что 10 млрд.

Привожу практически без купюр цитаты. Не очевидно, что речь идет о строящихся блоках. Сделаю сейчас запрос туда, уточню.

Недавно, буквально вчера из АСЭ мне пришел запрос на страхование такого риска ответственности. Мы не знаем, как это делать. Никогда никто не делал этого (в атомной энергетике).
С точки зрения классического страхования ответственность производителя это не исчерпывающий перечень рисков. Потому что помимо ответственности поставщика технологий или ответственности товаропроизводителя есть еще операционные риски или риски внешней среды, например.
Только защитить объект и население страны, выставляя подрядчику требования ответственности товаропроизводителя – это весьма однобокий подход.

Процедура

Пришел запрос от АСЭ. С этим запросом мы выносим вопрос сначала на наблюдательный совет российского пула страховщиков (будет в феврале), смотрим, какие могут быть риски. Дальше говорим с перестраховщиками за рубежом. Потом организуется инспекция на объекты и оценивается этот риск.

Со слов АСЭ, как их юристы рассматривают: если ломается оборудование, допустим, на Куданкулам и это ведет к ядерному инциденту, то мы должны покрыть весь имущественный ущерб нанесенный застрахованному лицу и эксплуатирующей организации.

Сейчас они говорят о размере от 5 до 10 млрд долларов. Цифра не реальная - такую емкость на рынке найти очень тяжело. Но индусы требуют у них примерно такой лимит.


Подход мировой пулинговой системы к такой практике простой. Есть тип реактора, есть тип АЭС, которая будет строиться. И есть некое ожидание на основе проведенных уже международных инспекций по вероятности такого рода событий. Из этого убираются риски, которые связаны с внешними форс-мажорами, ошибки оператора, и остаются риски, которые связаны только с конструктивными особенностями оборудования. Другой вопрос, сможем ли мы как страховщик АСЭ и сможет ли мировое перестраховочное сообщество обеспечить требования индийской стороны в рамках того объема гарантий который они просят.
Это обернется в дальнейшие переговоры с индийской стороной по каким-то альтернативам

Емкость? На всю стоимость имущественного комплекса. В зависимости от того, сколько блоков на станции – примерно 2 млрд долларов на каждый блок, сейчас даже больше, до 3 млрд.

Гарантийный строк – 5 лет после ввода

[сергей]

Для начала ,наверное стоит поздравить старого и хорошо знакомого коллегу -Игоря Корольченко с вступлением в должность.Пожелать удачи и здоровья.(Не забывать и находить время на баскетбол).

[AtomInfo.Ru]

Поднято в связи с сегодняшними новостями. Заложили первый камень.
http://atominfo.ru/newsf/m0625.htm

[инженер_Гарин]

Поднято в связи с сегодняшними новостями. Заложили первый камень.
http://atominfo.ru/newsf/m0625.htm

Раньше первый куб бетона укладовали, а теперь первый камень. Интересно в какое место они его заложили?

[AtomInfo.Ru]

Раньше первый куб бетона укладовали, а теперь первый камень. Интересно в какое место они его заложили?

Какой бетон? Они контракт только сегодня подписали. А ещё ж кредит нужен

[pappadeux]

За тот десяток-полтора лет, что наши АЭС будут строить, Бангладеш при правильной передаче прав на эксплуатации газовых месторождений тем же китайцам на вырученные деньги могла бы получить от них без всяких проблем ветроэлектрогенерирующих мощностей на пару-тройку гигават.

Вы сер'езно считаете, что 2ГВт ветряков сколь-нибудь эквивалентны 2ГВт АЭС? (подразумевая то же количество проданного газа)

...!

[VBVB]

Вы сер'езно считаете, что 2ГВт ветряков сколь-нибудь эквивалентны 2ГВт АЭС? (подразумевая то же количество проданного газа)

Думаю, что за "газовые деньги" Бангладеш быстрее бы получил от китайцев 3 ГВт ветроэнергогенерирующих мощностей, чем будет ждать постройки 2 ГВт атомных энергогенерирующих мощностей от РФ.
Кроме того, ветер "ничейный", а топливо для АЭС Бангладеш поначалу придется закупать у РФ.
Думается, что бангладешские политики, принимавшие решение по строительству АЭС провернули аферу за обещанный неплохой откат от переговорщиков от "атомных менеджеров" и за обещание дивидендов с добычи газа.

Сообщение отредактировал VBVB - 2.10.2013, 23:50

[Татарин]

Думаю, что за "газовые деньги" Бангладеш быстрее бы получил от китайцев 3 ГВт ветроэнергогенерирующих мощностей, чем будет ждать постройки 2 ГВт атомных энергогенерирующих мощностей от РФ.
Кроме того, ветер "ничейный", а топливо для АЭС Бангладеш поначалу придется закупать у РФ.
Думается, что бангладешские политики, принимавшие решение по строительству АЭС провернули аферу за обещанный неплохой откат от переговорщиков от "атомных менеджеров" и за обещание дивидендов с добычи газа.

Вот интересно, почему настолько надёжна связка: если человек говорит об откатах, он всегда за ВИЭ и имеет о ней очень странное представление?

На замену атомного гигаватта нужно строить 3-7ГВт ветряков. Даже если ветер дует почти всё время, как на Балтике. Причём, в Баншгладеше это будут оффшорные ветряки, чай пустошей нету...
Плюс неслабые вложения в сети. Рассказать, сколько это будет стоить? или сами догадаетесь?

[VBVB]

На замену атомного гигаватта нужно строить 3-7ГВт ветряков. Даже если ветер дует почти всё время, как на Балтике. Причём, в Баншгладеше это будут оффшорные ветряки, чай пустошей нету...
Плюс неслабые вложения в сети. Рассказать, сколько это будет стоить? или сами догадаетесь?

Вы считаете, что потери электроэнергии в сетях от ветряков 60-85%?
Ветер на большинстве побережья Индийского океана дует постоянно и предсказуемо, а не только на Балтике. Поэтому количество ветряков для обеспечения усредненные по времени уровня 3 ГВт могут устойчиво давать от 2 до 4 ГВт в разные сезоны. Конечно может быть и пара-тройка дней когда ветряки будут только треть-четверть выдавать от средней по сезону мощности, всякое бывает, на то она и ветроэлектроэнергетика.
Про эквивалент 7 ГВт ветряков 1 ГВт атомного электричества прошу авторитетную ссылку. Не верится.

Сообщение отредактировал VBVB - 3.10.2013, 2:02

[asv363]

Вы считаете, что потери электроэнергии в сетях от ветряков 60-85%?
Ветер на большинстве побережья Индийского океана дует постоянно и предсказуемо, а не только на Балтике. Поэтому количество ветряков для обеспечения усредненные по времени уровня 3 ГВт могут устойчиво давать от 2 до 4 ГВт в разные сезоны. Конечно может быть и пара-тройка дней когда ветряки будут только треть-четверть выдавать от средней по сезону мощности, всякое бывает, на то она и ветроэлектроэнергетика.
Про эквивалент 7 ГВт ветряков 1 ГВт атомного электричества прошу авторитетную ссылку. Не верится.

Не являюсь специалистом по ВЭС, потому посмотрел что пишут в разных...педиях. Относительно Capacity factor посчитали усредненную выработку всея ВЭС Германии и пришли к выводу, что он составил 17,5%. Указан теоретический диапазон, от 15% до 50%. Однако методика, действительно вызывает некоторые сомнения, ибо не совпадает с аналогичными формулами МАГАТЭ. То есть от 1,8 до 5 раз должно быть превышение по УМ ВЭС. Естественно, каждая страна считает свои данные, насколько достоверны данные разных общемировых ассоциаций, сказать не возьмусь. По сетям, видится следующее, если в случае АЭС мы имеем четкую и понятную топологию, то в случае локального (компактного) расположения 3 ГВт, необходимо собрать и раздать выработанную электроэнергию. Для генератора в 6 МВт, это 500 соединений с N подстанциями, отпускающими в ЛЭП.

А если штиль?

Но, конечно более предпочтительно было бы строительство на более контролируемой территории, да и практика кредитования вызывает вопросы.

[Татарин]

Вы считаете, что потери электроэнергии в сетях от ветряков 60-85%?
для обеспечения усредненные по времени уровня 3 ГВт могут устойчиво давать от 2 до 4 ГВт

От сетей зависит.
Но КИУМ ветряков даже в идеальных условиях выше 30-35% не поднимается. Смотрите статистику по установкам.
"Треть-четверть выдавать" - это не просто хороший, это офигительный, почти идеальный вариант. Это только некоторые оффшоры без каких-либо сетевы ограничений такое могут.

Это как?! 3ГВт дают 4ГВт?
Не-е. ВЭС может (иногда, в исключительных условиях) дать номинальную мощность. В любых других условиях (включая шторм) он даёт меньше. Если он рассчитан на 11м/с, то для выдачи своего номинала его надо обдувать именно 11м/с. Меньше - он не доработает, выше - его нужно уводить от ветра, чтоб не развалился.

С мелкими ветряками на сотню Вт - киловатт сравнивать не нужно, в больших ветряках с прочностью - как в авиастроении, запас небольшой. И генератор в разы более мощный Вам на халяву как менее мощный не поставят, если он при каких-то условиях способен выдать на 20% больше, Вам его продадут как на 20% мощнее. Дед Морозов в отрасли нет, а проблемы туземцев шерифа не волнуют.

И если он рассчитан на 10м/с, а ветер у Вас "дует постоянно", но на 5м/с, то ветряк даёт 1/8 своей мощности.
И да, нужно всегда помнить о "а если штиль". Это для энергетиков как "мементо мори".

Система, в которой 20% энергии дают ветряки (в очень богатом на ветер месте), должна иметь 30-40% маневренной мощности. Система, в которой 50% энергии дают ветряки сейчас технически невозможна (ну то есть вот совсем, никак не выйдет, нет таких мест на Земле, невозможно, регулярные блэкауты гарантированы).
Разумеется, можно играть со статистикой, пользуясь сетями соседей. Но как-то так.

Сообщение отредактировал Татарин - 3.10.2013, 11:53

[Татарин]

То есть от 1,8 до 5 раз должно быть превышение по УМ ВЭС.

Вы забываете, что Германия имеет такой выскоий КИУМ потому, что очень хорошо интегрирована в систему ЕС. Которая спокойно переваривает серьёзные избытки генерации как солнца, так и ветра.
У Бангладеш таких трансграничных связей меньше, меньше и возможностей по перетоку мощности.

Конечно, их можно построить. Но тут начинаются непростые политические тёрки даже при идеальных отношениях с соседями (соседи должны будут держать больше горячего резерва) и непросто выходит по деньгам (вы почти всегда будете вынуждены продавать дешевле, чем покупать). То есть, "бестопливная и независимая энергетика" - это та ещё игла...

Чтоб отрубить снабжение нефтью нужно топить танкеры. Это война. Нормальная такая полноценная очень дорогая война, с кровью, бомбами, разрушениями.

Чтоб устроить много неприятностей стране с кучей ВЭС достаточно повысить цену на энергию в безветренных пиках потребления. Не надо даже отключать - будут платить вплоть до банкротства, затем сами отключатся. А ручки-то - вот они! Совершенно чистые, замечу.

[VBVB]

to asv363 и Татарин
Спасибо за некоторые полезные разъяснения по поводу реальных возможностей ветроэнергетики.

Величина усредненной энерговыработки в 17,5% ВЭС на примере Германии не радует. Но КИУМ 17.5% относительно среднего уровня КИУМ 80-85% для АЭС с российскими реакторами означает лишь, что для климатических условий Германии 1 ГВт атомной мощности может быть эквивалентен 4,6-4,9 ГВт ВЭС.
Опять таки в Германии видел очень много больших ветряков которые находятся на холмах разных очень далеко от побережья, и часть этих ветряков застопорены были. Почему - не знаю, может типа ППР какой. Однако в Испании большая часть виденных массивов ветряков (около полторы сотен) в южной части страны крутилась почти непрерывно. Пока ездили там неделю, несколько раз специально останавливались и смотрели на них. Ради интереса считал работающие, не крутился в среднем лишь 8-12% в зависимости от места.
Опять таки, перегрузка топлива и ППР на АЭС также обрубают выработку электричества на приличный срок, поболее чем для штилей.

Тогда вопрос такой имется.
Бангладеш и топливо для построенной АЭС в будущем собирается в кредит брать? Или бартер какой-нибудь предложат?

Не понимаю стратегической важности для РФ строительства российских АЭС за деньги российских налогоплательщиков в нищих странах типа Бангладеш.

[armadillo]

Но КИУМ 17.5% относительно среднего уровня КИУМ 80-85% для АЭС с российскими реакторами означает лишь, что для климатических условий Германии 1 ГВт атомной мощности может быть эквивалентен 4,6-4,9 ГВт ВЭС.

только при наличии гидроаккумулирующих станций специально для этой мощности.
Еще раз. ветер неравномерен по времени. Когда не надо - он превышает потребность. Когда надо - его нет совсем.
Сколько можно флудить и делать вид что этого не повторяли 100раз?

[Дед Мороз]

Объясню, для чего строить АЭС в нищих странах на наш же кредит.
Это есть форма поддержки отечественного производителя. Если дать те же деньги заводам и КБ - их разворуют и потрятят, выхлоп будет почти равен нулю. Здесь же все задействованные организации должны работать и выдавать результат, поэтому такая форма поддержки лучше, даже если Бангладеш вообще не сможет ничего платить (а он, скорее всего, будет платить).

Вспомните, что китайский контракт все называют "спасительным" и т.п., хотя он не так уж велик по деньгам и при этом деньги - из российского кредита же.
Промышленность и кадры помог сохранить - это главное. А если те же деньги просто дали заводам - не было бы ничего.

Это вообще-то азы экономической теории - субсидирование потребителя гораздо лучше для экономики, чем субсидирование производителя.

Кстати, нищета Бангладеш тоже преувеличена. Когда начинали строить Куданкулам, экономические показатели Индии (на душу населения) были не выше сегодняшних Бенгладеша.

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 3.10.2013, 23:13

[Татарин]

Но КИУМ 17.5% относительно среднего уровня КИУМ 80-85% для АЭС с российскими реакторами означает лишь, что для климатических условий Германии 1 ГВт атомной мощности может быть эквивалентен 4,6-4,9 ГВт ВЭС.

Нет, это не так: чтоб получить такой КИУМ АЭС нужна только сама АЭС. Чтоб получить КИУМ 17% ВЭС нужно ещё много всего.
Именно поэтому возобновляемая энергетика даёт так мало энергии в той же Германии, будь дело только в цене солнечных батарей или ветряков, немцы могли бы заменить за 15-20 лет 100% своих мощностей на солнце и ветер. Страна могучая.
Но не всё так просто.

Опять таки, перегрузка топлива и ППР на АЭС также обрубают выработку электричества на приличный срок, поболее чем для штилей.

Это управляемо и предсказуемо. Ну и блоки на ППР никогда не отрубаются разом.

Не понимаю стратегической важности для РФ строительства российских АЭС за деньги российских налогоплательщиков в нищих странах типа Бангладеш.

Это ни разу не "за деньги". Это российские налогоплательщики выдали кредит, причём на свою же работу, причём на экспорт машиностроения.
Долларов у России много. А вот рабочих хай-течных предприятий мало.

[MVS]

Это ни разу не "за деньги". Это российские налогоплательщики выдали кредит, причём на свою же работу, причём на экспорт машиностроения.
Долларов у России много. А вот рабочих хай-течных предприятий мало.

Кстати, китайцы делают также. Выдают дешевые кредиты только под поставку своего оборудования.

[asv363]

Кстати, китайцы делают также. Выдают дешевые кредиты только под поставку своего оборудования.

Что-то мне подсказывает, что Вам было бы интереснее (и полезнее для отечественного производителя) возведение Нижегородской АЭС, или иного проекта в России. Или на Украине. Или в Болгарии. Я ошибаюсь?

[asv363]

Вы забываете, что Германия имеет такой выскоий КИУМ потому, что очень хорошо интегрирована в систему ЕС. Которая спокойно переваривает серьёзные избытки генерации как солнца, так и ветра.
У Бангладеш таких трансграничных связей меньше, меньше и возможностей по перетоку мощности.

Конечно, их можно построить. Но тут начинаются непростые политические тёрки даже при идеальных отношениях с соседями (соседи должны будут держать больше горячего резерва) и непросто выходит по деньгам (вы почти всегда будете вынуждены продавать дешевле, чем покупать). То есть, "бестопливная и независимая энергетика" - это та ещё игла...

Чтоб отрубить снабжение нефтью нужно топить танкеры. Это война. Нормальная такая полноценная очень дорогая война, с кровью, бомбами, разрушениями.

Чтоб устроить много неприятностей стране с кучей ВЭС достаточно повысить цену на энергию в безветренных пиках потребления. Не надо даже отключать - будут платить вплоть до банкротства, затем сами отключатся. А ручки-то - вот они! Совершенно чистые, замечу.

Хотелось бы отметить, что я полностью с Вами согласен. По ряду причин, сделал формулировки менее жесткими, потому, возможно был неправильно понят. Итак:
1. Являюсь сторонником традиционных способов генерации электроэнергии, из возобновляемых - только ГЭС.
2. Неподтвержденная фактами аргументация (к примеру, борьба с изменением климата из-за выбросов СО2 в атмосферу), подрывает доверие к предмету обсуждения, АЭС. Есть гораздо более точные и весомые аргументы, часть из которых Вы любезно привели. Можно написать еще с десяток верных аргументов, но это уже в где-нибудь в "Курилке".
3. Ничего прогрессивней АЭС на данный момент не придумано, можно и нужно обсуждать что и как с технической точки зрения, то же пресловутый ЗЯТЦ (чем не возобновляемая энергетика ), мне все-таки ближе легководники.

[Smith]

"На разработку техпроекта уйдет до двух лет. Соответственно, через два года будут переговоры между минфинами двух стран, как только будут выполнены работы по трем подписанным контрактам, то есть будет понятно, какой кредит требуется, сколько конкретно", - добавил Новиков
...
Правительство Бангладеш планирует с 2018 года эксплуатировать два реактора российского производства... (с) http://www.atominfo.ru/newsf/m0634.htm
ох уж эти сказочки! ох уж эти сказочники!!

[pappadeux]

to asv363 и Татарин
Спасибо за некоторые полезные разъяснения по поводу реальных возможностей ветроэнергетики.

Величина усредненной энерговыработки в 17,5% ВЭС на примере Германии не радует. Но КИУМ 17.5% относительно среднего уровня КИУМ 80-85% для АЭС с российскими реакторами означает лишь, что для климатических условий Германии 1 ГВт атомной мощности может быть эквивалентен 4,6-4,9 ГВт ВЭС.

Кроме КИУМ есть и другие проблемы. Следует отметить, что типовой срок службы ВЭС составляет 20-25 лет. Для АЭС, как я понимаю,
будет 60 лет номинал плюс лет 20 продления, т.е. раза этак в 3 дольше. Так что речь суммарно идет не о ~5ГВт, а о 15ГВТ ВЭС.

[Татарин]

http://russian.rt.com/article/35825

Россия и Бангладеш подписали контракт о подготовке строительства первой АЭС в этой стране, сообщил глава «Росатома» Сергей Кириенко. Контракт на строительство АЭС «Руппур» составляет более $300 млн, сообщает РИА Новости.

___

Подписали-таки. Но 300М$? Это что ж им за эти деньги построят-то?

[AtomInfo.Ru]

Подписали-таки. Но 300М$? Это что ж им за эти деньги построят-то?

Будку сторожу подновят

Это третий контракт подготовительного периода.
http://atominfo.ru/newsi/p0203.htm

Заключительные контракты подготовительного периода предусматривают сооружение строительно-монтажной базы и проведение всех необходимых работ до "первого бетона".

[Didro]

Сергей Кириенко. Контракт на строительство АЭС «Руппур» составляет более $300 млн, сообщает РИА Новости.

Это он свой откат озвучил, или что?
Или по стопам Владилена Израителя, увлекся выпивоном?
Надеюсь все меня поймут, как и понимают бред указанной суммы.

[AtomInfo.Ru]

Это он свой откат озвучил, или что?
Или по стопам Владилена Израителя, увлекся выпивоном?
Надеюсь все меня поймут, как и понимают бред указанной суммы.

Нет. Как уже пояснил выше, это откровенный журноляп.

[Дед Мороз]

А что вы все прицепились? Написано же - более $300 млн. 10 миллиардов (например) же больше, чем 300 миллионов?

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 10.6.2014, 22:02

[asv363]

ВНИИАЭС помогает Республике Бангладеш планировать подготовку персонала для АЭС - © ОАО "Концерн Росэнергоатом"

24-26 марта 2015 г. во ВНИИАЭС прошел обучающий семинар-совещание по вопросам планирования развития людских ресурсов для Республики Бангладеш, сооружающей АЭС по российским технологиям.

Участниками семинара стали: член Комиссии по атомной энергии Республики Бангладеш Мухамад Али Зулькарнейн, старший научный сотрудник Комиссии по атомной энергии Республики Бангладеш Мухамад Захедул Хассан, ведущий научный сотрудник Комиссии по атомной энергии Республики Бангладеш Мухамад Кабир Хуссейн и заместитель министра науки и технологий Бангладеш Мухамад Мозибур.

Вопросы системного планирования людских ресурсов и согласованность действий по ним с графиком сооружения АЭС являются ключевыми для успеха российских проектов за рубежом. АО «ВНИИАЭС» разработал и внедрил информационную систему Octopus, которая используется для поддержки планирования в странах-партнерах Госкорпорации «Росатом», и оказывает методическую помощь подразделениям «Росатома» в ее применении. Кроме Бангладеш ИС Octopus будет использоваться при подготовке национальных планов развития людских ресурсов Вьетнама, Иордании и других стран.

На семинаре-совещании обсуждались такие вопросы, как учет лучшей мировой практики, требования российских нормативов при планировании людских ресурсов, включая комплектование и подготовку персонала ядерной инфраструктуры, строителей и персонала АЭС, оснащение образовательных учреждений, а также подготовка студентов из Бангладеш в российских ВУЗах.

Семинар продемонстрировал большую важность работы для формирования интегрированного предложения Госкорпорации «Росатом» в области развития людских ресурсов в странах-партнерах, а также определил дальнейшие шаги в двусторонних взаимоотношениях стран при реализации проекта АЭС «Руппур».

В семинаре приняли участие представители Департамента международного бизнеса, Службы подготовки персонала и региональные менеджеры программ Госкорпорации «Росатом», специалисты ОАО «Концерн Росэнергоатом», АО «Атомтехэнерго», «Русатом Сервиз», АО «Атомтехэкспорт», НИЯУ МИФИ, НОУ ДПО ЦИПК, персонал подразделений АО «ВНИИАЭС».

[trace_rt]

Ходят у нас слухи, что Игорь Палыч того, на Куданкуламе уже.

[vasiliy]

Ходят у нас слухи, что Игорь Палыч того, на Куданкуламе уже.

а без хохлов и тут никак не обойтись... УС БАС-2?

[AtomInfo.Ru]

Местные про градирни.
http://www.thedailystar.net/op-ed/challeng...er-plant-134587

[AtomInfo.Ru]

http://www.thefinancialexpress-bd.com/2015/10/04/110313

Implementation of Rooppur Nuclear Power Plant project is likely to get delayed by a year, said the project head of Russian state nuclear agency.

Maksim V Elchishchev of Rosatom has also dismissed speculation that there are some disagreements between the Bangladeshi and Russian sides over the updated design proposed for what will now be a 2,400 MW plant.

Elchishchev is now visiting Bangladesh to supervise preparations ahead of the implementation of the project, reports UNB.

"We hope the commercial operation of the project would commence in 2022. But this depends on the signing of the general contract of the project," he said at a press briefing on the latest developments related to the country's first nuclear power project in the city.

He said Rosatom has offered VVER 1200 reactor for Rooppur NPP, the latest generation of the VVER 1000, which was the first choice for the Bangladesh project when the agreement was signed in 2010 between Bangladesh and Russia during Prime Minister Sheikh Hasina's Moscow visit to set up a 2000 MW nuclear power plant in Rooppur by 2021.

"The VVER 1,200 will be a new generation reactor with more safety and security features, as it will give 72 hours for auto shutdown in case of any accident," Maksim said.

Clearing the misconception over whether Bangladeshis prefer the VVER 1000 reactor for Rooppur as it has a proven track record while VVER 1200 is a "new one" having no track record, he said: "There is no debate between the two sides on the issue."

Following the agreement, a series of contracts were signed in phases between Rosatom and the Bangladesh Atomic Energy Commission (BAEC) to implement the project.

Elchishchev, who is also Vice President of the NIAEP, the foreign project implementation wing of Rosatom, said the feasibility study of the Rooppur NPP had been completed and submitted to the government for the next course of action.

On the basis of the feasibility study, the design of the project is being prepared by Russian experts, he added. He also informed that negotiations are still going on between the two sides to sign the general contract. Once the general contract is signed, the work will be carried out in phases.

The Rosatom official said some documents are also being prepared by both sides to proceed towards the signing of the general contract, which will be the final deal between the two countries. Both sides are hopeful of signing the final deal within the current year.

"But so far, the other works of the project are running on schedule," he claimed.

The project head said no negative aspects were found in the feasibility study and the Russian experts conducted the study keeping in mind the lifetime of the project.

"We have taken into consideration the water flow of the rivers in dry season as well as flood season and also the concerns regarding earthquake while conducting feasibility study," he said, responding to a question on water supply to the project.

Elchishchev said the Rooppur project's construction cost is yet to be determined. "This will be fixed through negotiation."

[AtomInfo.Ru]

Много букв про стоимость.
http://www.thedailystar.net/frontpage/135b...er-plant-163918

[vasiliy]

Много букв про стоимость.
http://www.thedailystar.net/frontpage/135b...er-plant-163918

что то уж участились за последнее время взрывы в мечетях по всей стране...случайность?

[AtomInfo.Ru]

Строители базы сегодня определились.
http://atominfo.ru/newsm/t0285.htm

[vasiliy]

Строители базы сегодня определились.
http://atominfo.ru/newsm/t0285.htm

"открыли самый дальний закуток, в который не заманят и награды..." //// подписан в ...... блочок, который никому вокруг не надо.

[AtomInfo.Ru]

Похоже, разгоняется проект потихоньку.
http://www.rosatom.ru/journalist/news/a394...0c3dda195bd721a

А следующий за ним, хоть и не спешат вслух говорить - но похоже, это Египет.

[vasiliy]

Похоже, разгоняется проект потихоньку.
http://www.rosatom.ru/journalist/news/a394...0c3dda195bd721a

А следующий за ним, хоть и не спешат вслух говорить - но похоже, это Египет.

......, а когда же 2 блок в ИРИ?

[AtomInfo.Ru]

......, а когда же 2 блок в ИРИ?

Пока без понятия. Что слышал ушами, то и пою, сам не выдумываю.

[AtomInfo.Ru]

Текущие даты пусков - 2022 и 2023 годы.
http://atominfo.ru/newsn/u0253.htm

[vasiliy]

Текущие даты пусков - 2022 и 2023 годы.
http://atominfo.ru/newsn/u0253.htm

хм, уже после Аккую и Бушера не знаю как к этим датам и относиться...
там главное - подготовка самой площадки
сначала это, а уж потом...

[AtomInfo.Ru]

У асэшников новый модняцкий офис.
http://atominfo.ru/newsn/u0256.htm

На самом деле, обратите внимание - к опытной бушерской команде подсадили именно бангладешскую.

В общем, никаких сомнений больше нет, слишком много косвенных признаков.
Следующая площадка - именно Бангладеш.

Ну что же, бенгальцы так бенгальцы...

[vasiliy]

У асэшников новый модняцкий офис.
http://atominfo.ru/newsn/u0256.htm

На самом деле, обратите внимание - к опытной бушерской команде подсадили именно бангладешскую.

В общем, никаких сомнений больше нет, слишком много косвенных признаков.
Следующая площадка - именно Бангладеш.

Ну что же, бенгальцы так бенгальцы...

не есть правильное решение по многим причинам, в т.ч. см. выше
это разные площадки во всем
логичнее было бы объединить Бушер-2 с Эль-Дабаа
Руппур больше тяготеет к площадкам в ЮВА
и время скоро это покажет

[vasiliy]

У асэшников новый модняцкий офис.
http://atominfo.ru/newsn/u0256.htm
На самом деле, обратите внимание - к опытной бушерской команде подсадили именно бангладешскую.

интересно, это кто там "опытные" из бушерской команды?
по слухам, тех кто когда то занимался 1 блоком на 2 блок уже по разным причинам не взяли, там сплошь новые и молодые...
так что это будет молодёжный матч))))))))))))

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 15.5.2016, 12:51

Причина редактирования: Поправил цитату. - Модератор

[Ultranauth]

А что за модель РУ в Бангладеш? (В-ххх)?

[Pakman]

Число погибших от ударов молнии в Бангладеш возросло до 65 человек
Проекты АЭС считаются всепогодными?

[AtomInfo.Ru]

Проекты АЭС считаются всепогодными?

Стресс-тесты...

[vasiliy]

Число погибших от ударов молнии в Бангладеш возросло до 65 человек

это сколь ж их там на кв. м??????????????????????????

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 15.5.2016, 15:24

Причина редактирования: Поправил цитату. - Модератор

[armadillo]

плотнее всех на планете.

[Дед Мороз]

Площадь Бангладеш меньше, чем одна Свердловская область, при этом народу там живёт существенно больше, чем во всей России.
В общем, плотность населения - около 1000 человек на квадратный километр. У нас не в каждом городе такая плотность.

[vasiliy]

Площадь Бангладеш меньше, чем одна Свердловская область, при этом народу там живёт существенно больше, чем во всей России.
В общем, плотность населения - около 1000 человек на квадратный километр. У нас не в каждом городе такая плотность.

Вот бы их всех и на котлован))))))))))))Ладошками, жменьками хоть до пупа Земли его выкопают за одну ночь и тем паче заместят...

[MVS]

Число погибших от ударов молнии в Бангладеш возросло до 65 человек
Проекты АЭС считаются всепогодными?

Там не в АЭС, а в сетях будут проблемы

[Pakman]

Если там такая плотность, где ж АЭС строить? А ну как она рванёт, мы ихних беженцев у себя в сибири размещать будем?

[AtomInfo.Ru]

Если там такая плотность, где ж АЭС строить?

Pakman, ну ты прямо как не технарь.

Не влезает, так боком её попробуй поставить

[Pakman]

Я тут смотрел великолепную украискую телепередачу про путешествия по городам планеты. Так вот они в Дакке были. Кхемм... Выражусь максимально корректно - это не Рио-де-Жанейро.

[vasiliy]

Я тут смотрел великолепную украискую телепередачу про путешествия по городам планеты. Так вот они в Дакке были. Кхемм... Выражусь максимально корректно - это не Рио-де-Жанейро.

В проектных конторах выражаются ещё конкретнее...

[trace_rt]

ихних беженцев у себя в сибири размещать будем?

В ваших сибирях плотность населения - 2 прямоходящих на квадратный километр. Жалко что-ли неиспользуемые земли? )

[AtomInfo.Ru]

Жалко что-ли неиспользуемые земли? )

Жалко, естественно. Они под помидоры

[Дед Мороз]

Я тут смотрел великолепную украискую телепередачу про путешествия по городам планеты. Так вот они в Дакке были. Кхемм... Выражусь максимально корректно - это не Рио-де-Жанейро.

Как-то блогер Варламов ездил в Дакку Так вот основной посыл его репортажей сводился к тому, что "если вы считаете, что в Бомбее грязь, антисанитария, треш и угар - посетите Дакку, и поймете, что Бомбей - это центр цивилизации".

[vasiliy]

Как-то блогер Варламов ездил в Дакку Так вот основной посыл его репортажей сводился к тому, что "если вы считаете, что в Бомбее грязь, антисанитария, треш и угар - посетите Дакку, и поймете, что Бомбей - это центр цивилизации".

но соседи готовы ехать уже сейчас куда угодно и туда угодно...тока свистните

[AtomInfo.Ru]

Как-то блогер Варламов ездил в Дакку Так вот основной посыл его репортажей сводился к тому, что "если вы считаете, что в Бомбее грязь, антисанитария, треш и угар - посетите Дакку, и поймете, что Бомбей - это центр цивилизации".

Ну, трэш и угар мы и в Шанхае отыскали, несмотря на то, что это как бы европеизированный город в Китае считается.

Суть в том, что станцию всё-таки не в Дакке будут строить-то.

[vasiliy]

Ну, трэш и угар мы и в Шанхае отыскали, несмотря на то, что это как бы европеизированный город в Китае считается.

Суть в том, что станцию всё-таки не в Дакке будут строить-то.

А СУТЬ ТО В ТОМ, ЧТО ТАМ КРУГОМ ДАККА)))))))))))))))))

[Syndroma]

Население Бангладеш растёт на 20 миллионов за 10 лет. Основу энергетики составляет природный газ, который используется как для генерации электричества, так и как моторное топливо. Кроме того, природный газ необходим для производства азотных удобрений, которыми Бангладеш обеспечивает себя сам лишь на четверть. С ростом населения азотные удобрения всё больше будут приобретать статус стратегического ресурса.

Установленная мощность электростанций составляет 10ГВт, потребности в электричестве огромны. Было бы чем платить. Бангладеш является одной из самых бедных ресурсами стран на душу населения.

[AtomInfo.Ru]

Было бы чем платить.

На самом деле, с чемоданами денег бангладешские власть предержащие приезжали в МАГАТЭ ещё в доисторические времена. Платить им есть чем, это не тот вопрос.

Вопросов, собственно, два. Точнее, три.

1. Условия для работы - мягко скажем, не Иран (с другой стороны, а что поделать, в отрасли судьба такая, Ирана кстати тоже в своё время очень боялись).

2. Густонаселённость и т.п. накладывает много требований к проекту.

3. Появление Росатома там однозначно вызовет шебуршания у всех соседей (а это, на минутку, Индия и Китай в том числе). Возможны неприятные сюрпризы на манер куданкуламского, когда за миску еды будут нанимать местных на борьбу с "радиоактивным электричеством".

Поэтому чепчиков в воздух никто не бросает. Но и паники нету. Есть естественный матерок перед тяжёлой работой. Как-то так...

[vasiliy]

На самом деле, с чемоданами денег бангладешские власть предержащие приезжали в МАГАТЭ ещё в доисторические времена. Платить им есть чем, это не тот вопрос.

Вопросов, собственно, два. Точнее, три.

1. Условия для работы - мягко скажем, не Иран (с другой стороны, а что поделать, в отрасли судьба такая, Ирана кстати тоже в своё время очень боялись).

2. Густонаселённость и т.п. накладывает много требований к проекту.

3. Появление Росатома там однозначно вызовет шебуршания у всех соседей (а это, на минутку, Индия и Китай в том числе). Возможны неприятные сюрпризы на манер куданкуламского, когда за миску еды будут нанимать местных на борьбу с "радиоактивным электричеством".

Поэтому чепчиков в воздух никто не бросает. Но и паники нету. Есть естественный матерок перед тяжёлой работой. Как-то так...

Всё верно, но это с точки зрения политики, а ещё есть и геотехника...
Заметьте: до первого бетона мы ещё даже и не добрались.
Бетон впереди.

[AtomInfo.Ru]

Всё верно, но это с точки зрения политики, а ещё есть и геотехника...

Это скрывается в п.2 вышесказанного.

[vasiliy]

Это скрывается в п.2 вышесказанного.

Издалека заходят, не так как под Куданкуламом...Не откажешь этим ребятам в изобретательности. И без всякой конспирологии.
А местные то власти оказались к этому явно не готовы. Они то всё про простой терроризм гуторят.

[AtomInfo.Ru]

Данные от правительства Бангладеш.

Общая стоимость двух блоков - 12,65 млрд долларов.
Российский кредит - 11,38 млрд долларов.
Что точно входит, непонятно.

Выплаты начнутся 15 марта 2027 года, платить будут дважды в год (15 марта и 15 сентября), срок погашения кредита - 30 лет.

Авансовый платёж составит не менее 10%.

Дата первого бетона на первом блоке - 1 августа 2017 года. Пуск первого блока - 2022 год.

[armadillo]

а под какой %?)

[AtomInfo.Ru]

а под какой %?)

Вот такая абракадабра:

Russian credit bears an interest rate of LIBOR-plus 1.75%, but that the interest rate would not exceed 4%.

Не более 4%?

[Дед Мороз]

Libor со времён 2008-го колеблется на уровне 0,5-1% годовых, т.е. ставка по кредиту 2-2,5% годовых. Для Бангладеш, конечно, отличный вариант.
Впрочем, бывали времена, когда libor достигал и 5%, и даже 10% - это было в начале 80-х. Поскольку мы имеем дело с десятилетиями, то высокий уровень наверняка будет. Отсюда и ограничения.
Впрочем, для Росатома это тоже неплохое вложение. По нашему законодательству, госкомпании могут размещать свободные средства только в инструменты с рейтингом ААА, а они дают доходность на уровне 1% годовых.

[Syndroma]

А разве кредит даёт Росатом?

[Дед Мороз]

А разве кредит даёт Росатом?

Резонный вопрос. Кредит, конечно, дает не Росатом, а РФ. Однако в отношении госсредств ограничения по инвестирования денег еще строже. Если посмотреть на доходность средств ФНБ, то она ни разу не превышала 1% годовых.

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 6.7.2016, 19:00

[Pakman]

Тут в новостях такое пишут:
Геофизики спрогнозировали гибель в Бангладеш более 140 миллионов человек