Душещипательные признания от ТЕПКо


In particular, the melting of the fuel pellets inside Units 1 to 4 caused them significant damage.
Вот теперь скажите мне, при чём тут Unit 4 !??? У меня была надежда (даже уверенность!), что в 4м БВ до мелтинга дело не дошло. Лёгкая коррозия оболочек максимум, но не таблетки же?
Или они после обвала акций решили, что бояться уже нечего и гонят правду матку с запасом вперед?
В том же пресс релизе от сегодня херят планы на 7 и 8 блоки.
Ну ребята дают... Блин, даже зауважал после такого..


Пофиг, фиксируйте... Пора.
Главврача, как назло нет...

Сообщение отредактировал eNeR - 20.5.2011, 14:26

Начал потихоньку выкладывать зеркало Тяпки, с удалением "мусора". Специально, только файлы, без индексных страниц.
Доступно тут: http://mirror.ol.ru
В частности, меня весьма порадовал раздел news ( http://mirror.ol.ru/tepco.co.jp/en/news/110311/images ) увидел много фоток и видео, что не публиковали СМИ.

Сообщение отредактировал kostik - 20.5.2011, 13:45

В первом сообщении ТЕРСО говорилось, что такие отключения ранее проводились многократно и они предписаны эксплуатационной документацией с целью предупреждения повреждения оборудования. Ссылку искать некогда. Меня такое объяснение вполне устроило и дальше за этой темой не следил.

Сообщение отредактировал VnV - 20.5.2011, 13:49

Главное быть, а не казаться.

Проект, это здравый смысл, изложенный на бумаге.
Он на то и проект чтобы его постепенно улучшать.

Ваше мнение о действиях субподрядчика монтирующего оборудование АЭС на берегу океана и видящего что степень его защиты, не соответствует здравому смыслу?

Взгляд персонала обслуживающего это оборудование год за годом?

Действительно дураки, не все.
Бывают и трижды. Чтобы в среднем по больнице за 36,6 отчитаться.

Бытует сказка про труд на высоте: "не смотреть вниз".
Может они не смотрели в сторону океана?

Должна быть видеозапись перемещений персонала, до цунами.
Камеры, как понял затопило.

Помните, говорили об проектном уровне подъёма воды?
Видеокадры в городах, где отбойная стенка из ж/б держит волну.
И такая же стенка из сборного железобетона упавшая на волноломе АЭС.

Персонал в данной ситуации, обычные заложники.

Плюс-минус 10-15 минут игнорируем. SCRAM был около 14:45. Некий "штатный" режим до 16:20. В 18:00 оголились стержни. Если повар нам не врет, то идет нормальный график выкипания воды. Остаточное тепловыделение с временм резво падает и график даже хочет выполаживаться. В 18:00 вроде точки перегиба - выкипание пошло чутка быстрее. Значит пароцирконий пошел и помог? Он идет с хорошим энерговыделением. Доктор уточнит. С отметки -2 скорость выкипания упала. Естественно, так как воду греет только короткая нижняя часть топлива. На отметке -3 вдруг понеслось! Глюки датчиков? А если не глюки? Циркония частично не стало, таблетки раскалились догола и посыпались вниз. Всей мощой взбурлили воду и подостыли. И в 19.20 должен был быть всплеск давления. Дальше целая часть топлива из воды выскочила. Воду греют только таблетки на дне. Их пока немного. Параллельно трудится пароцирконий. ТВЭЛ-ы разваливаются частями и пачками. Таблетки добаляют дров в подводный костер. Вода выкипает все веселее и веселее. В 5:50 начали лить воду, но к этому на дне лежало уже все топливо и это было мертвому припарки.

Конденсатор отсекли до 16:20.

Виноват, не читал ветку систематически. Мои временные знаки чистый бред. Интересно, они с чем-нибудь совпадают?

Сообщение отредактировал Rajvola - 20.5.2011, 14:18

Лично меня больше всего удивляет в этой картинке то, что впрыск морской воды не приводит хоть к какому-то заметному увеличению уровня воды. так и болтается на уровне -8 м. Кстати в 6:00 падение с -7 до -8 довольно резкое. Таблетки проплавили днище и вода вытекла? А потом вся вода вытекала через дыру в днище.

И еще: момент резкого падения уровня воды с -7 до -8 метров, В ТОЧНОСТИ совпадает с моментом подачи свежей воды. Может быть, корпус был уже раскален, и от холожной воды просто треснул?

Позвольте напомнить что это модель.
И она будет обрисовывать только те занчения, которую в неё вводили. Скорее всего балансы температур, уровни воды и проч. Серьёзнее на неё не стоит смотреть. Это не живые данные.

Блин, я то думал что как раз живые данные.
Но тогда я не очень понимаю, откуда такие резкие скачки случаются, типа как в 6:00. И почему уровень воды не растет после подачи морской воды.
Может дырка на уровне -8 таки есть, и в модель внесена?
Участок между ~19:00 и 6:00 тоже странный, сначала плато (т.е. вода вообще не выкипает - куда же тога девается тепло добрых 3 часа?), потом падение уровня, причем почему то с ускорением, наконец потом какое то не совсем понятное падение до -8.

Нужно наложить график мелких землетрясений после цунами.
Они скачком меняли ситуацию.

Э-э, мальчики и девочки! Обратили ли вы внимание на:



То, что я давно говорил - пятый и шестой блоки они закрывать не собираются.

И даже по №№1-4 они решились на закрытие только сегодня.

Живых данных нет в природе.

Но ценность конкретно этой модели в том, что она - от хозяев станции, то есть, от людей, по определению имеющих максимальный доступ к информации.

Тогда я совсем запутался... А когда это сообщение было, хотя бы примерно?

Можно ещё вопрос. Я зря квадратные глаза делал при словае melting применительно к 4 БВ?
Я так подозреваю, что что-то пропустил в обсуждении или это подразумевалось при обсуждении.
Или я вааще нифига не понимаю ? :-)
Таблетки "слиплись", так? А с оболочками тогда что (и таблеток и сборок)?

Это вполне может обычная небрежность при подготовке текста.

Вполне. День у них сегодня не лучший.
Спс.

Замечательно сказано в их заявлении: "принято решение о выводе из эксплуатации".

То есть это не землетрус с морской волной вывели все это хозяйство из эксплуатации, а они - большие начальники, полностью контролирующие ситуацию, рассмотрели разные варианты, взвесили риски, подумали и решили: дальше эксплуатировать блоки №1-№4 не стоит.

Интересно, а до того, как они решили, когда они рассматривали вариант продолжать эксплуатацию - они чего рассматривали? Куда глядели-то? Чего видели?

Эх, послать бы туда гонцов на предмет взять интервью об этих видениях. Это же какой вклад в мировую науку мог бы получиться?

Но... Не дадут интервью загадочные японские начальники нашим гонцам. А жаль.

Интервью у упомянутых начальников следует брать исключительно анально.
По возможности с применением терморектального криптоанализатора.

Ну вы ещё на тему ТВС пофантазируйте...

Это жестоко. Да и понять людей можно: ситуация у них - врагу не пожелаешь, а что-то говорить надо.

Но и нас (всех, кто не японские начальники) понять тоже следует. Мы же (все, кто не японские начальники) не из праздного любопытства этим интересуемся - эта история так или иначе касается каждого.

Когда-то - во времена СССР в какой-то газете завели рубрику "Если бы директором был я".
Так вот, "если бы я был Президентом РФ" или каким-то другим чиновником, публичное поведение которого оказывает влияние на мировую политическую моду, то я бы приложил все усилия к борьбе с дипломатической риторикой. В направлении изменения моды общения поближе к "Но да будет слово ваше: да - да; нет - нет; а что сверх этого, то от лукавого."

Вот в таких сложных ситуациях, да и во многих попроще - дипломатические намеки/иносказания уж очень сильно не только утомляют, но и мешают делу.

Там у корпуса судна внешнего, так сказать проблем с электрохимической коррозией нет. Если брать данные по тому же 705 проекту АПЛ, электрохимическая коррозия титанового корпуса со стальными (железными - Fe) болтами размерности М20 заставила поменять эти болты через год, на титановые, однако... При этом болты не были подвержены контакту с морской водой - они были внутри прочного корпуса. Т.е. работали только миазмы пары свежего морского воздуха... и электрохимия...

WBR, Alex Kojanov