IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
258 страниц V  « < 125 126 127 128 129 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
mixan
сообщение 20.3.2011, 12:01
Сообщение #2521


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 98
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 153



Цитата(viur @ 20.3.2011, 8:08) *

Да, но есть система прочно-плотных боксов, выполняющая ту же функцию, что и гермозона.

В какой зоне нахлдятся барабаны с опускными dry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 20.3.2011, 12:20
Сообщение #2522


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



по ЧАЭС рискну задать пару вопросов.. нередко натыкался но так и не смог понять как такое возможно. (читал до этого несколько источников да и сейчас посомтрел (пока бегло) что мне ответили smile.gif ) и толи нигде не была объяснена в принципе простая наверное вещь толи мне просто не попалась.

ОЗР - оперативный запас реактивности если я правильно понял.

"оператор не знал сколько стержней так как ОЗР расчитывает СКАЛА в течении 5 минут."

ОЗР = количество стержней? или ОЗР это какая-та величина рассчитывающаяся из параметров процессов проистекающих в реакторе?

просто как-то с разговора о количестве стержней (которое персонал не мог знать) стабильно идет перепрыгивания к ОЗР без какого либо объяснения их взаимосвязи. (как я всетки понимаю ОЗР это расчетная величина и количество стержней на неё влияют а не являются ей)

если ОЗР=количество стержней то как вообще можно управлять реактором в то время(сейчас наверное всетки побыстрее считается надеюсь)? получается грубо говоря не знаешь что делаешь. то есть буквально нажал кнопку через 5 минут узнал к чему привело biggrin.gif 5 минут в условиях ЧС на атомном реакторе это не то что дохрена... помоем чуть ли не вечность целая. неужели никаких датчиков нет говорящих о том сколько стержней в реакторе?
с точки зрения простого обывателя (например меня) подсчитать сколько стержней и как глубоко находится в реакторе не сложно.
примерно представляю себе так механизм работы стержней: включается мотор и погружает стержень в реактор. исходя из того сколько работал мотор ясно как глубоко стержень. сколько моторов включилось= сколько стержней двигали. я понимаю что там могут не моторы быть и т.п. просьба это рассматривать как грубую и приблизительную попытку понять механизм работы системы управления реактором.

вопросы возникли хотябы из ответа в том форуме куда мне ссылку кинули (кстати за неё спасибо. а то слишком много скажем так "плохой" инфы по чаэс временами в гугле попадается полнейших бред даже на мой взгляд. так что интересно будет почитать мнение человека который как я понимаю тут имеет авторитет некоторый.)
Цитата
1. 4-8 стержней было в 01:22:30. Кнопка АЗ-5 нажата была в 01:23:40. В течении этих 1 мин 10 сек в зону непрерывно шли все 3 реулятора (АР-1,2.,3). Таким образом на момент нажатия АЗ-5 запас (ОЗР) был более допустимых 15 ст. (а не 25).


и я не в коем случае не пытаюсь оспаривать никакое мнение по чаэс (у меня банально на это не хватит знаний и понимания работы системмы). просто пытаюсь понять как все это работает. слишком уж все что можно о ЧАЭС прочитать/удивить противоречиво и многое из этого для понимания требует знакомство человека с не совсем тривиальными принципами работы реактора или принятие многих моментов как факт.

ещё раз извиняюсь за оффтоп. но вроде пока самообразование в этой ветке форума не является преступлением чем я нагло порой и пользуюсь biggrin.gif

зы
ещё раз подчеркну я не путаюсь оспаривать точку зрения по чаэс (любую) и тем более с кем либо тут заводить дискусии просто тут сразу несколько человек отписало и решил уточнить принцип работы атомного реактора вообще и некоторых терминов.

ззы
кажется тут есть подобие ответа
http://accidont.ru/versGorb.html
но насколько я понимаю из того что там написанно. в публикациях достаточно часто идет путаница типа количество стержней в реакторе. и ОЗР запас по количеству стержней. покрайней мере в том что по телеку видел 100% под запасом реактивности понималось количество стержней в реакторе
upd ну вроде разобрался... действительно походу путаница наличиствуется или возможно у меня она возникла в голове из за видео сюжета по чаэс и того как там было это объясненно (получалось что не ОЗР там был 4-8 стержней а именно кол-во стержней ведёных в реактор при этом было минимально разрешено 15).. в принцепе вопрос можно снять. но все равно был бы благодарен за ответ хотя бы чтобы лучше понять smile.gif да и вдруг не так понял то что тока что там прочтал. надо тот ролик поискать smile.gif

Сообщение отредактировал ktotom7 - 20.3.2011, 12:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dodo
сообщение 20.3.2011, 12:21
Сообщение #2523


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 1
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 690



Цитата(VBVB @ 20.3.2011, 2:11) *
P.S. Это цинично выглядит, но даже хорошо, что эта Фукусима произошла сейчас и именно в Японии. А то когда Чернобыль случился, мою родную страну все иносми грязью поливали. Типа "Русские медведи не понимают сути атомной энергетики" или "Славянским варварам должно быть отказано в развитии атомной энергетики".


Не кажется ли модератору, что это уже слишком? Слышать такое, да еще и от "эксперта"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lexa3110
сообщение 20.3.2011, 12:27
Сообщение #2524





Guests






Правильно ли я понимаю, что большая часть энергии от деления тяжелых элементов уносится нейтронами? То есть практически единственный на сегодняшний день способ утилизировать эту энергию - это "отнять" ее у нейтронов, превратить ее в тепло, ну и далее мы уже умеем. Стало быть - есть распад - есть нейтроны - есть тепло, больше нейтронов - больше тепла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 20.3.2011, 12:28
Сообщение #2525


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 755
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(dodo @ 20.3.2011, 11:21) *
Не кажется ли модератору, что это уже слишком? Слышать такое, да еще и от "эксперта"?

Ну это же не кощунство. Человек другое имел ввиду. Он же вроде пояснил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 20.3.2011, 12:29
Сообщение #2526


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 755
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(Lexa3110 @ 20.3.2011, 11:27) *
Правильно ли я понимаю, что большая часть энергии от деления тяжелых элементов уносится нейтронами? То есть практически единственный на сегодняшний день способ утилизировать эту энергию - это "отнять" ее у нейтронов, превратить ее в тепло, ну и далее мы уже умеем. Стало быть - есть распад - есть нейтроны - есть тепло, больше нейтронов - больше тепла.

Нет. осколками деления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lexa3110
сообщение 20.3.2011, 12:31
Сообщение #2527





Guests






Спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viur
сообщение 20.3.2011, 12:36
Сообщение #2528


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 358
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



Цитата(ktotom7 @ 20.3.2011, 11:20) *
по ЧАЭС рискну задать пару вопросов.. нередко натыкался но так и не смог понять как такое возможно.

Дабы не оффтопить я отвечу там, куда ранее дал ссылку. Только чуть позже...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Телепузик
сообщение 20.3.2011, 12:42
Сообщение #2529


Самые свежие новости!!!
**

Группа: Haunters
Сообщений: 203
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 136



Смотрю на спутниковые и наземные фотографии четвертого блока и продолжаю недоумевать над характером внешних повреждений и их несоответствию официальному описанию событий и видеоряду.

На спутниковых фотографиях Спутник 1, Спутник 2 и видео облета станции с вертолетов хорошо видно, что максимальные повреждения облицовки и разрушения расположены на юго-восточном угле станции, немного ниже крыши. Часть перекрытия крыши находится на месте. Разрушения с этой стороны не соответствуют обычному пожару, здесь явно произошел взрыв. Если бы взрыв водорода произошел под крышей, то ее бы унесло полностью, как это было с реакторами 1 и 3. Но подавляющая часть перекрытий на месте, значит взрыва в этом объеме не было.

На виде облета с вертолета, видно что перегрузочный кран на месте, разрушения облицовки расположены сбоку и ниже от него. Если бы взрывом снесло крышку БВ, то остатки перекрытия улетели бы в никуда. Вероятно крышка осталась на месте. Ниже крышки находится БВ. Появилась информация о том, что герметичность уплотнений ворот БВ обеспечивается постоянной подкачкой воздуха электрическими насосами. Если топливо в БВ реактора 4 располагалось в два яруса, то негерметичность ворот могла привести к частичному оголению второго яруса сборок (если он там был) и возникновению СЦР. В любом случае, тепловой взрыв или взрыв гремучей смеси был направлен в несколько сторон, возможно через другие поврежденные ворота БВ. Тогда картину разрушений хоть как-то можно обьяснить. По информации из NYTimes tp://www.nytimes.com/2011/03/18/world/asia/18spent.html?pagewanted=1&_r=1&hp высота сборок составляет 4 метра, глубина БВ реактора 4 - 12 метров, высота перегрузочных ворот примерно 5 метров. При хранении в два этажа над сборками оставалось бы более 3 метров воды, при прорыве воды через перегрузочные ворота - сборки верхнего этажа оголились бы примерно на половину.

Крайне загадочным остается круглое отверстие в стене со стороны реактора 3, очень уж оно аккуратной формы и правильно расположено. Возможно при взрыве на реакторе 3, что-то с силой выбросило в сторону реактора 4, пробило его стену и возможно нарушило герметичность БВ.

Если посмотреть на спутниковые снимки, начиная с 17 числа, то продолжив линию от отверстия в северной стороне реактора 4 к вентиляционной трубе и далее на северо-запад мы увидим за промежутком между зданиями следы выброса каких-то материалов летевших в эту сторону от реактора 4, там же есть еще один след выбросов направленный от реактора 3 строго на запад. В любом случае, японцы очевидно утаивают видео взрыва на реакторе 4. Просто пожар и небольшой взрыв таких разрушений и выбросов на такое расстояние произвести не могли.

Сообщение отредактировал Телепузик - 20.3.2011, 13:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 20.3.2011, 12:46
Сообщение #2530


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Вроде бы довольно подробно, грамотно и научно расписано про расплавление активной зоны:
http://b-energy.ru/biblioteka/bezopasnost-...ivnoi-zony.html

Может кому пригодится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 20.3.2011, 13:01
Сообщение #2531


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 392
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Предположим, японцы стали джамшутами и добавили этаж сборок в БВ выше системы перекачки (Skimmer Surge Tank)


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 20.3.2011, 13:01
Сообщение #2532


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Уж извините но не могу не добавить немного политики:
Похоже что т.н. "мировое сообщество" в лице ублюдочных политиканов и бизнеса на крови в сша, англий, франции, германии и т.п. куда как охотнее сплачивается при убиийстве мирных жителей в Ливии , чем для ликвидации "апокалипсиса".

Сообщение отредактировал Neptun - 20.3.2011, 13:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Майкл
сообщение 20.3.2011, 13:08
Сообщение #2533


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 1
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 689



Здравствуйте все, я с первых дней развития ситуации читаю эту и жесткую ветку, много интересных мнений о происходящем на аэс, в связи с этим хотелось бы сделать маленькое объявление, (прошу заранее извинить), сегодня 20.04.2011 в 19.00 по мск., будет проводиться открытая голосовая скайп конференция на тему "Япония, Фукусима-1" приглашаю вас посетить конферецию где хотелось бы обсудить аварию на аэс, ее причины, развитие, и происходящее сейчас. Хотелось бы пообщаться с людьми которые чтото в этом понимают или по роду своей деятельности могут дать оценку происходящему и развитию событий. Я не журналист, и создаю эту конференцию только для обсуждения и обобщения всей информации, никаких других целей эта конференция не несет и никоим образом не хочу отвлечь вас от форума.
Наберите в гугле "Конференции - SCast", в списке конференций будет "Япония, Фукусима-1" , запустите скайп (нужна гарнитура) кликайте по теме и входите в конференцию, жду вас сегодня вечером, с ув. Майкл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 20.3.2011, 13:09
Сообщение #2534


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Сегодня в Цукубу снова облако прилетело из Iodine-131-132, Cs134-137: http://www.aist.go.jp/aist_e/taisaku/en/me...ment/index.html Смотреть таблицу на "March 20, 13:20 - 14:20".

Цитата(VnV @ 20.3.2011, 12:20) *
Вчера анализировал спутниковые снимки площадки по состоянию на 17 и 18 марта, опубликованные на digitalglobe.com.
Удивило вот что. На снимках 18 марта и 17 марта совершенно не наблюдается какой-либо активности ликвидаторов, равно как и результатов такой активности - парообразования на охлаждаемых поверхностях.
Это явно не вяжется с той информацией, которую предоставляет японская сторона о проводимых на АЭС работах.
Кто-либо может объяснить такие несоответствия?


Многое может объясняться обогащенным плутонием в 3-ем реакторе и в бассейнах выдержки 4-го блока - светит не хило. dry.gif

Сообщение отредактировал Binary Star - 20.3.2011, 13:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tumpa
сообщение 20.3.2011, 13:10
Сообщение #2535


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 691



Здравствуйте господа. У меня напрашивается такой, слегка дилетантский вопрос.
Я занимаюсь чайным бизнесом, и много сортов чая ко мне приходит из Китая, Японии, о. Тайвань. В связи с последними событиями, подскажите, стоит запасаться дозиметром для новых партий или все не так страшно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GeorgeZ
сообщение 20.3.2011, 13:12
Сообщение #2536


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 17
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 156



Цитата(Neptun @ 20.3.2011, 13:46) *
Вроде бы довольно подробно, грамотно и научно расписано про расплавление активной зоны:
http://b-energy.ru/biblioteka/bezopasnost-...ivnoi-zony.html

Может кому пригодится.

Статья очень похожа на то, что сейчас молодёжь называет оффтоп. Полная версия О.Б.Самойлов, Г.Б.Усынин, А.М.Бахметьев - Безопасность ядерных энергетических установок

P.S. Для тех кто захочет с этой книгой ознакомится - там данные двадцатилетней давности, но для "базиса" это не имеет особого значения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Телепузик
сообщение 20.3.2011, 13:16
Сообщение #2537


Самые свежие новости!!!
**

Группа: Haunters
Сообщений: 203
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 136



Цитата(tumpa @ 20.3.2011, 13:10) *
Здравствуйте господа. У меня напрашивается такой, слегка дилетантский вопрос.
Я занимаюсь чайным бизнесом, и много сортов чая ко мне приходит из Китая, Японии, о. Тайвань. В связи с последними событиями, подскажите, стоит запасаться дозиметром для новых партий или все не так страшно?


Дозиметр вам не понадобится, в любом пункте пересечения границы есть установки радиационного контроля и груз или ТС со следами радиации таможня просто не пропустит. Если возите контрабасом, "в серую", в черную", то велика вероятность что текущий перевозчик в профилактических целях просто откажется доставлять ваши грузы, чтобы не "палить" свои сборные грузы из-за возможности остановки на пункте радиационного контроля и последующего досмотра.

Если же среди населения начнутся слухи о возможной радиоактивной опасности продуктов из Японии, то можно хоть каждому покупателю тыкать дозиметров в нос при продаже. Бесполезно, продажи все равно встанут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mihain
сообщение 20.3.2011, 13:24
Сообщение #2538


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 46
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 650



Цитата(Телепузик @ 20.3.2011, 14:16) *
Дозиметр вам не понадобится, в любом пункте пересечения границы есть установки радиационного контроля и груз или ТС со следами радиации таможня просто не пропустит. Если возите контрабасом, "в серую", в черную", то велика вероятность что текущий перевозчик в профилактических целях просто откажется доставлять ваши грузы, чтобы не "палить" свои сборные грузы из-за возможности остановки на пункте радиационного контроля и последующего досмотра.

Если же среди населения начнутся слухи о возможной радиоактивной опасности продуктов из Японии, то можно хоть каждому покупателю тыкать дозиметров в нос при продаже. Бесполезно, продажи все равно встанут.


Извините, что вмешиваюсь, однако по продуктам из Японии сегодня новость была уже.

TAIPEI, March 20, Kyodo

Radiation was detected on fava beans imported from Japan but the amount is well below Taiwan's legal limits, a government official said Sunday.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lexa3110
сообщение 20.3.2011, 13:25
Сообщение #2539





Guests






Цитата(Neptun @ 20.3.2011, 13:01) *
Уж извините но не могу не добавить немного политики:
Похоже что т.н. "мировое сообщество" в лице ублюдочных сша, англий, франции, германии и т.п. куда как охотнее сплачивается при убиийстве мирных жителей в Ливии , чем для ликвидации "апокалипсиса".

Увы, не могу не присоединиться. К сожалению. Но это - капитализм и общество потребления.
К сожалению, может так случиться, что разгребать радиоактивное дерьмо за ними придется, как обычно, всех жалеющим русским.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VnV
сообщение 20.3.2011, 13:25
Сообщение #2540


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 291
Регистрация: 17.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 32 505



Цитата(Binary Star @ 20.3.2011, 12:09) *
Сегодня в Цукубу снова облако прилетело из Iodine-131-132, Cs134-137: http://www.aist.go.jp/aist_e/taisaku/en/me...ment/index.html Смотреть таблицу на "March 20, 13:20 - 14:20".
Многое может объясняться обогащенным плутонием в 3-ем реакторе и в бассейнах выдержки 4-го блока - светит не хило. dry.gif

Я понимаю, что уровни радиации очень высокие, но зачем технику отводить от аварийных блоков? Достаточно ответси людей. И где результаты массированой заливки морской воды вертолетами и пожарными машинами, т.е. пар?

Сообщение отредактировал VnV - 20.3.2011, 13:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post

258 страниц V  « < 125 126 127 128 129 > » 
Reply to this topicStart new topic
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.10.2021, 22:56