IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Наука в РФ, проблемы и перспективы развития
VBVB
сообщение 4.11.2015, 21:31
Сообщение #1


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Предлагаю в эту тему скидывать интересные новости по состоянию российской науки и разработок разных.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
alex_bykov
сообщение 22.1.2017, 21:22
Сообщение #2


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Возвращение ступени на землю - тупик. То, что кто-то из наших конструкторов повёлся на пропаганду от Маска говорит о некомпетентности этого конструктора.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.1.2017, 13:13
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(alex_bykov @ 22.1.2017, 22:22) *
Возвращение ступени на землю - тупик. То, что кто-то из наших конструкторов повёлся на пропаганду от Маска говорит о некомпетентности этого конструктора.

Это многократное повторение очередной ситуации когда наши "по горячим следам" кидаются повторять очередные технические западные новшества. Причем иногда новшества сомнительной экономической и технологической ценности. Таких примеров куча разных.
Вместо того, чтобы пытаться идти на опережение в разработках и своих ученых оригинальные разработки, кидаются повторять уже пройденное на западе с непременным условием "чтобы как у них".

Вот очередная идея наших повторителей.
QUOTE
Орбитальную систему освещения земной поверхности солнечным светом предлагают реализовать специалисты Ракетно-космической корпорации "Энергия".

"Системы орбитального освещения земной поверхности могут увеличивать продолжительность светового дня и изменять спектр светового потока. Они построены на основе космических аппаратов-рефлекторов с отражателями, находящимися на околоземной орбите", - говорится в докладе специалистов корпорации, который будет представлен на Академических чтениях по космонавтике.

Специалистами в докладе будут рассмотрены проблемы эксплуатации таких спутников, безопасность их функционирования, исследован спектр излучения, отраженного от различных металлических покрытий, которыми предлагается покрывать "зеркало" космического аппарата.

Учитывая, что искусственное освещение в ночное время может нарушать биологические реакции у многих живых организмов, в том числе у людей, сотрудники РКК "Энергия" предлагают при освещении Земли отраженным солнечным светом понижать количество отраженной ультрафиолетовой радиации и синего света.

Только вот зачем эта система искусственного космического освещения Земли нужна при космических по стоимости расходах?
Нам в РФ Солнца что-ли не хватает, или в Москве недостаток электричества для освещения имеется?

Сообщение отредактировал VBVB - 27.1.2017, 15:08


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 27.1.2017, 15:50
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 428
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(VBVB @ 27.1.2017, 13:13) *
Только вот зачем эта система искусственного космического освещения Земли нужна при космических по стоимости расходах?
Нам в РФ Солнца что-ли не хватает, или в Москве недостаток электричества для освещения имеется?

А вот я тут с Вами поспорю.
И, наверное, даже сильно. smile.gif

Вообще-то, в РФ солнца именно не хватает, и да - РФ самая та страна, в которой потребность в освещении высока.

Что касается экономической эффективности солетт - тут, блин, вопрос сложный и интересный... Но, ПМСМ, всё далеко не так однозначно.
1кв.м отражателя даёт 1кВт солнечного света на Земле, световой поток в ~90кЛм (сравнимый с 7кВт галогенкой или 1кВт хорошей светодиодной матрицей). Как заявляется, 1кв.м. отражателя вместе с поворотными силовыми конструкциями можно упихнуть в 100-150г или ~500$/кг, если брать только цену вывода.

Вы будете таки смеяться, но это ДЕШЕВЛЕ, чем светодиодная матрица на ~1кВт.

Не считая опорной мачты освещения, мощности электростанции для этого светодиода, распределительных сетей и прочего-прочего, что требуется светодиоду для работы.
Отражатель же - вещь в себе, сам себе и генерация, и опоры, и способ доставки энергии. Причём с обалденной возможностью почти мгновенного переброса энергии на тысячи, а то и десятки тысяч км. Невозможно (или запредельно дорого) подсветить светодиодами район катастрофы для спасательных работ или военных действий. Солетта же такое в принципе может.
Простаивать она не будет - в России на границе ночи и дня города 11 часов в сутки (а потом есть ещё и другая граница). И подсветка теплиц никогда не бывает лишней - ни ночью, ни днём, ни зимой, ни летом...

...
Главная их проблема, КМК - они принципиально не масштабируются вниз.
Угловой размер солнца - что-то типа 10мрад. Для малых углов sin(x)~=x, то есть, грубо можно считать, что минимальное пятно на земле ~= 1/100 орбиты. То есть, с 500км пятно (идеальное, теоретический минимум миниморум) будет >5км, с геостационара >300км.

Минимально разумный уровень освещённости, хоть сколь-нить приемлимое для работы с цветовым зрением - 50лк (~0.5/м2 для солнечного спектра). Это освещённость, при которой кое-как можно читать.
Значит,
- на орбите 300км минимальный размер солетты (чтоб получить такую освещённость в пятне) - порядка 100м.
- на геостационаре минимальный размер солетты (чтоб получить такую освещённость в пятне) - порядка 5-7км.

Парусность у такой фиговины будет обалденная. Управлять ей наверняка будет очень сложно.
Но получить энергию в нужной точке уже в свете и по цене единиц $ заготовый к употреблению килолюмен...
Всё-таки, это кажется привлекательным.

Можно ли это реализовать на практике так, чтобы оно привлекательным не только бы казалось... Не знаю.
Но выглядит - определённо заманчиво.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.1.2017, 16:20
Сообщение #5


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Татарин @ 27.1.2017, 16:50) *
Угловой размер солнца - что-то типа 10мрад. Для малых углов sin(x)~=x, то есть, грубо можно считать, что минимальное пятно на земле ~= 1/100 орбиты. То есть, с 500км пятно (идеальное, теоретический минимум миниморум) будет >5км, с геостационара >300км.

Минимально разумный уровень освещённости, хоть сколь-нить приемлимое для работы с цветовым зрением - 50лк (~0.5/м2 для солнечного спектра). Это освещённость, при которой кое-как можно читать.
Значит,
- на орбите 300км минимальный размер солетты (чтоб получить такую освещённость в пятне) - порядка 100м.
- на геостационаре минимальный размер солетты (чтоб получить такую освещённость в пятне) - порядка 5-7км.

Парусность у такой фиговины будет обалденная. Управлять ей наверняка будет очень сложно.

Если выводим спутник-зеркало на низкую геосинхронную орбиту, то имеем наименьшие затраты, реальный размер паруса-зеркала, но проблема с постоянной коррекцией орбиты будет. Необходим постоянный запас топлива, чтобы высоту орбиты поднимать/корректировать. Плюс из-за ухода спутника в тень Земли, добавочное освещение будет меньше часа.

Если выводим спутник-зеркало на геостационарную орбиту, то имеем огромные затраты, в 6-7 раз меньше выводимый вес спутника, и нереальный необходимый размер паруса-зеркала. Добавочное низкоинтенсивное освещение будет самый максимум 2-2.5 часа. Единственный плюс сильно снижена проблема коррекции орбиты. Необходимый запас топлива по ксенону для коррекции орбиты вполне небольшой получается.

Если выводим спутник-зеркало на солнечно-синхронную орбиту в плоскости терминатора, то имеем средние затраты и разумный необходимый размер паруса. Однако, опять проблема, что освещание добавочное будет всего час максимум, но света будет достаточно. Проблема с коррекцией орбиты также остаются как и в первом случае.

В итоге - эти небольшие плюсы по удлинению светового дня стоят того гемора и мегафинансов, которые заведомо огромны и предполагается для создания таких систем?

Сообщение отредактировал VBVB - 27.1.2017, 16:22


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 28.1.2017, 14:11
Сообщение #6


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 428
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(VBVB @ 27.1.2017, 16:20) *
Если выводим спутник-зеркало на низкую геосинхронную орбиту,
Если выводим спутник-зеркало на геостационарную орбиту, то имеем огромные затраты,
Если выводим спутник-зеркало на солнечно-синхронную орбиту в плоскости терминатора,
...
В итоге - эти небольшие плюсы по удлинению светового дня стоят того гемора и мегафинансов, которые заведомо огромны и предполагается для создания таких систем?

Это, конечно, дело спецов - детальные расчёты, но чисто как игра ума...

Есть более простой вариант - вывод зеркала на полярную орбиту с периодом обращения 12 часов. Спутник будет проходить над страной дважды в сутки - утром и вечером и "висеть" над ней бОльшую часть времени, оставаясь действующим и полезным для страны 8-16 часов (последнее - в случае сильно эллиптической орбиты) в сутки.

Что касается затрат... неверно пугать себя абсолютными цифрами капитальных затрат. Как понятный тут всем пример: стоимость блока АЭС - десятки миллиардов рублей, а стоимость солнечной панели - десятки тысяч. Однако энергия атома дешевле энергии солнца.
Важны удельные характеристики, важна окупаемость...
А с ними - см. выше - всё может быть очень даже неплохо: даже пара тысяч долларов за 1кВт с КИУМ 50% - это прекрасная цена за комплект "бестопливная генерация с высочайшей автоматизацией + глобальное распределение энергии этой мощности с околонулевыми потерями + освещение".

И бонусом - совершенно уникальные, качественно новые возможности по решению (в том числе внезапно возникших) проблем.
У нас за полярным кругом есть большие и ценные для нас города, где живут люди. Живут в том числе - полярной ночью. Устроить им солнечный свет зимой за цену одного московского небоскрёба? Хм. Почему нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
VBVB   Наука в РФ   4.11.2015, 21:31
VBVB   Типичная ситуация.   4.11.2015, 21:33
KTN   http://www.aps.org/publications/apsnews/updates/ga...   29.11.2015, 2:26
VBVB   Печально. Директор Петербургского института ядерно...   2.12.2015, 12:15
Dobryak   Печально. Директор Петербургского института ядерно...   2.12.2015, 12:30
VBVB   В прошлый четверг хоронили академика Льва Борисови...   2.12.2015, 12:36
generalissimus1966   В прошлый четверг хоронили академика Льва Борисови...   2.12.2015, 13:57
VBVB   Вообще складывается ужасная ситуация с диссертация...   2.12.2015, 12:40
Dobryak   http://www.atominfo.ru/newsm/t0236.htm рассчитал ...   7.12.2015, 9:27
VBVB   http://www.atominfo.ru/newsm/t0236.htm рассчитал ...   8.12.2015, 3:34
Dobryak   Этот мудель Мишико сделал мне вчерашний вечер, бли...   8.12.2015, 7:06
Dobryak   Защита докторской М. проходила в Институте физики ...   8.12.2015, 8:27
Didro   ПРОЦВЕТАНИЕ - готова ли к нему Земля?   1.1.2016, 15:35
alex_bykov   По-моему, Родченков-2 от науки у нас уже есть, ост...   20.9.2016, 16:14
VBVB   По-моему, Родченков-2 от науки у нас уже есть, ост...   20.9.2016, 23:18
17th Guest   Открытое письмо Президенту Российской Федерации В....   21.9.2016, 0:44
VBVB   Открытое письмо Президенту Российской Федерации В....   21.9.2016, 4:39
KTN   Президент Национальной академии наук США Мак Нутт ...   24.11.2016, 0:27
LAV48   Золото у олимпийцев отняли, скоро до нобелевок дой...   21.9.2016, 1:06
17th Guest   Генеральный директор и научный редактор журнала ...   21.9.2016, 18:07
Pakman   Ну, наука, что притихли? 37-й год к вам стучится. ...   23.11.2016, 22:33
KTN   Ну, наука, что притихли? 37-й год к вам стучится. ...   23.11.2016, 23:08
Pakman   Ну, кому как. По мне, так эта переписка характериз...   23.11.2016, 23:46
KTN   Ну, кому как. По мне, так эта переписка характериз...   24.11.2016, 1:02
VBVB   На Западе более разумная шкала ценностей. Там по и...   24.11.2016, 1:41
KTN   [b]Роль Российской Академии Наук на мировом уровне...   30.11.2016, 1:06
VBVB   На встрече обсуждались вопросы сотрудничества в об...   1.12.2016, 1:38
Pakman   На Западе более разумная шкала ценностей. Там по и...   25.11.2016, 23:35
alex_bykov   Процесс в Минобрнауки пошёл? Хотя, есть ещё и ФАНО...   7.12.2016, 13:46
VBVB   Процесс в Минобрнауки пошёл? Хотя, есть ещё и ФАНО...   7.12.2016, 14:20
KTN   Как были идиотские требования по госзаданиям и гра...   7.12.2016, 19:34
asv363   Вам остаётся радоваться, что в требованиях по госз...   8.12.2016, 6:35
alex_bykov   Болдырев у Гоблина о науке и не только.   13.12.2016, 17:37
LAV48   [url=https://www.youtube.com/watch?v=PG_DFTW2xSQ]Б...   13.12.2016, 22:40
VBVB   Чтоб не тратить полтора часа, есть текст: http://o...   14.12.2016, 2:40
LAV48   на юге страны Да, с Ростова/Шахты уже много лет то...   14.12.2016, 12:48
alex_bykov   Похоже, мораторий на уничтожение РАН окончился, на...   28.12.2016, 12:53
alex_bykov   Не знаю даже, в какой ветке разместить... Выступле...   29.12.2016, 13:06
Dobryak   Не знаю даже, в какой ветке разместить... Выступле...   29.12.2016, 15:50
KTN   https://www.buro247.ru/thumb/625x1250_0/images/cul...   22.1.2017, 0:56
Татарин   Что это, если не технологическое отставание? Это п...   22.1.2017, 1:24
KTN   Это пропаганда. "Институт космической политик...   22.1.2017, 2:01
Татарин   Они объективно констатируют реальное положение дел...   22.1.2017, 2:19
alex_bykov   Поддерживаю Татарина. Если и говорить о модернизац...   22.1.2017, 12:05
KTN   Если и говорить о модернизации, то, явно, не в это...   22.1.2017, 21:17
alex_bykov   Возвращение ступени на землю - тупик. То, что кто-...   22.1.2017, 21:22
VBVB   Возвращение ступени на землю - тупик. То, что кто-...   27.1.2017, 13:09
VBVB   Возвращение ступени на землю - тупик. То, что кто-...   27.1.2017, 13:13
Татарин   Только вот зачем эта система искусственного космич...   27.1.2017, 15:50
VBVB   Угловой размер солнца - что-то типа 10мрад. Для ма...   27.1.2017, 16:20
Татарин   Если выводим спутник-зеркало на низкую геосинхронн...   28.1.2017, 14:11
KTN   Вместо того, чтобы пытаться идти на опережение в р...   28.1.2017, 3:12
asv363   Для сравнения, в "Силиконовой долине" сч...   28.1.2017, 12:09
VBVB   Согласно проекту постановления, общая стоимость пр...   30.1.2017, 13:34
Татарин   Да понятно, что денег особо в казне нет, раз на на...   30.1.2017, 18:39
KTN   НИОКР по всяким там гиперзвукам, лазерам и реактор...   30.1.2017, 21:12
asv363   Что касается вояк, среди работавших у нас за после...   31.1.2017, 11:40
alex_bykov   Вечную мерзлоту топить будем. Или амеровские базы ...   27.1.2017, 14:32
VBVB   Вечную мерзлоту топить будем. Или амеровские базы ...   27.1.2017, 15:13
Syndroma   Мне кажется, что при появлении на самом деле дешёв...   27.1.2017, 16:15
alex_bykov   [Неопределённо хмыкнув] Остаётся только сборка на ...   27.1.2017, 17:59
LAV48   Вот кто-нибудь освещает сейчас дома с помощью зерк...   27.1.2017, 22:14
AtomInfo.Ru   К вопросу об инновациях-за-миллион-долларов. ...   28.1.2017, 18:07
Pakman   Возможно. Возможно второй человек на Луне (запреще...   28.1.2017, 19:02
asv363   Подписан Указ о присуждении премий Президента для ...   7.2.2017, 19:20
alex_bykov   Положу, чтобы было, интервью Говердовского (директ...   7.2.2017, 20:29
Dobryak   Положу, чтобы было, [url=https://mail.rambler.ru/m...   8.2.2017, 4:23
VBVB   Идея работать под капризы клиента в высшей степени...   8.2.2017, 12:29
AtomInfo.Ru   Реальные примеры из современной жизни: Ха! Вс...   8.2.2017, 12:47
sch   Вообще трансляция этого популярного среди руководс...   10.2.2017, 13:43
KTN   [b]Правительство сократило финансирование российск...   15.2.2017, 3:24
KTN   академических институтов может вскорости вообще не...   9.2.2017, 1:32
Dobryak   Появилась новая информация для такой уверенности? ...   9.2.2017, 3:19
VBVB   И ровно также публика не оценила вполне программну...   9.2.2017, 18:57
VBVB   Положу, чтобы было, [url=https://mail.rambler.ru/m...   8.2.2017, 10:36
alex_bykov   Ребята, беда в том, что сказанное Говердовским в и...   8.2.2017, 10:47
AtomInfo.Ru   Dobryak, alex_bykov, тема действительно животрепе...   8.2.2017, 11:07
KTN   есть некоторые общие соображения, которые очевидны...   9.2.2017, 0:07
KTN   вступает в действие объективный фактор. К Обнинску...   9.2.2017, 2:12
AtomInfo.Ru   На всякий случай. Написанное выше к обсуждаемому и...   8.2.2017, 11:11
asv363   Многие иностранные знакомые, близкие к дипломатиче...   9.2.2017, 6:00
AtomInfo.Ru   Что я могу сказать про посольства? Из своего прошл...   9.2.2017, 9:41
asv363   Что я могу сказать про посольства? Из своего прошл...   9.2.2017, 15:50
Archi   Финансирование лазеров, оптоэлектроники, СВЧ также...   16.2.2017, 15:50
Pakman   Комиссия РАН намерена опровергнуть вред ГМО   21.2.2017, 16:14
alex_bykov   Болдырев у Пучкова-Гоблина рассказывает, в т.ч. о ...   28.2.2017, 12:58
Dobryak   Болдырев у Пучкова-Гоблина рассказывает, в т.ч. о ...   28.2.2017, 21:31
alex_bykov   У ребят из СО РАН, вроде бы как по плазменному уск...   11.3.2017, 15:12
Dobryak   О выборах в РАН: РАН долго жила со своим "не...   21.3.2017, 6:54
AtomInfo.Ru   один --- креатура одного недоакадемика, кто жаждет...   21.3.2017, 9:59
Dobryak   Это П. и М-ко, я правильно понимаю? М-ко = Мишико   21.3.2017, 12:40
AtomInfo.Ru   М-ко = Мишико Угу, про него и спрашивал. А креат...   21.3.2017, 13:12
Dobryak   Угу, про него и спрашивал. А креатура - это П.? У...   21.3.2017, 13:14
KTN   Если бы выборы прошли в старой РАН, без коновалов ...   21.3.2017, 20:51
Dobryak   http://www.atominfo.ru/newsp/w0411.htm В статье ...   24.3.2017, 11:32
KTN   https://gdb.voanews.com/694B49CD-C8F8-4153-B230-C0...   27.3.2017, 4:31
asv363   Одного мне не понять - какое имеет отношение всё ...   27.3.2017, 9:06
Pakman   Как же! Самое прямое - показано, как хорошо мо...   27.3.2017, 10:18
AtomInfo.Ru   Нам бы тоже 19 ярдов выделили бы. Не-а! Велик...   27.3.2017, 10:34
KTN   как хорошо могло бы быть российской науке, если бы...   29.3.2017, 1:25
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 18:56