IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Наука в РФ, проблемы и перспективы развития
VBVB
сообщение 4.11.2015, 21:31
Сообщение #1


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Предлагаю в эту тему скидывать интересные новости по состоянию российской науки и разработок разных.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AtomInfo.Ru
сообщение 8.2.2017, 11:07
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Dobryak, alex_bykov,

тема действительно животрепещущая, и по ФЭИ я, естественно, знаю гораздо больше, чем могу написать.

Но есть некоторые общие соображения, которые очевидны.

В чём проблема конкретно ФЭИ? Это научный институт, но это по сути своей прикладники в первую голову. ФЭИ имел статус научного руководителя по быстрой тематике.

Что должен делать научный руководитель? На начальных этапах программы принимать активное участие в разработке идеологии и концепций. По мере продвижения к железу, осуществлять общий контроль над проектом (не как проектная компания, отвечающая за сроки, деньги, качество и т.п.; научный руководитель должен следить за тем, чтобы из составных частей проекта получалось работоспособное целое).
Кроме того, научный руководитель должен отвечать на те вопросы, по которым не хватает (научных) знаний.

Примеры последнего? Да пожалуйста. На ТФ-2016 обсуждалось некое физическое явление, которое незаметно у водного теплоносителя, но (возможно!!) будет существенно для ТЖМТ. Научный руководитель должен отреагировать, изучить теоретически и экспериментально, вынести свой вердикт и выдать, если потребуется, наставления конструкторам и проектантам. Конструктора и проектанты сами изучить это явление не могут, нет у них для этого ни знаний, ни базы - не потому что они "плохие", а потому что у них другие, не менее важные задачи.

Беда в том, что у научного руководителя должно быть собственное железо. Именно собственное, он не должен побираться по чужим стендам и установкам.

И вот здесь вступает в действие объективный фактор. К Обнинску в последние десятилетия неумолимо ползёт Москва. Причём уже в прямом смысле - граница Москвы подошла к Обнинску почти на расстояние зоны эвакуации.

Москва и в спокойное время предельно нервно относилась к любому железу у своих границ, которое она считала опасным. А сейчас тем более, она против категорически. И объективно она права - представьте себе, на минуточку, тотальную панику из-за инцидента или, не дай Бог, аварии в Обнинске хотя бы в одном районе Москвы. А ведь запаникует в той или иной степени вся столица. Зачем такое счастье надо?

Нельзя сказать, что в советское время этого не понимали. Была как минимум одна попытка "географически" передвинуть Обнинск. Так появился НИИАР.
Проблема в том, что когда был кинут клич: "Переезжайте в Мелекес!", народ в Обнинске начал, по выражению одного очевидца, "жениться и ...уиться".
Ведь близость Москвы имела и имеет свои плюсы - колбасные магазины (теперь супермаркеты), театры, библиотеки, коллеги, министерские чиновники...

Соответственно, нового серьёзного железа в Обнинске более не будет, старое потихоньку отживает свой срок. Научный руководитель постепенно остаётся без железа.
НИИАРу в этом смысле повезло больше, и он спокойно может перестроиться в НПО. В Обнинске атомное НПО сделать намного сложнее - например, представьте себе изотопное производство на тысячи/десятки тысяч кюри в подмосковном регионе (подсказка - эффективность фильтров не 100%).

Когда научный руководитель теряет железо, вступает в действие следующий фактор. Та же Москва радостно говорит, что без железа она в состоянии поруководить и сама, а работников, если что, просто заберёт к себе. Это не шутка. На самом деле, многие обнинские герои наших материалов давно уже работают в московских структурах Росатома.

Вот что, собственно, происходит. Поэтому действительно нужны какие-то радикальные шаги, иначе тенденция выстраивается печальная.
Как они будут выглядеть, и что из них получится - остаётся только смотреть со стороны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 9.2.2017, 0:07
Сообщение #3


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.2.2017, 12:07) *
есть некоторые общие соображения, которые очевидны.
тема действительно животрепещущая, и по ФЭИ я, естественно, знаю гораздо больше, чем могу написать.


Даже абстрагируясь от текущих событий в ФЭИ, можем оценить состояние дел в целом.
Мы помним сколько тысяч сотрудников, образованных, мотивированных, и в активном трудоспособном возрасте, требовалось ФЭИ в советский период. Их количество позволяло активно развивать технологии, стендовый парк, курировать стройки в Шевченко и на Белоярской АЭС, флотские и все сопутствующие дела.

Даже если не учитывать категории сотрудников ФЭИ наподобие государственных крестьян колхоза "Кривское", в условиях дефицита по приказу продававших товар в Обнинск по фиксированным ценам (формально они, основную часть времени, в штат ФЭИ не входили), коллектив насчитывал многие тысячи человек.

Если на одного сотрудника сейчас, в Подмосковье, выделять бюджет по 50 тысяч рублей в месяц в среднем (усредняя и по начальству, т.е. работягам тысяч 20-25), в год на одного сотрудника требуется 10,000 долларов. Тысяча человек = 10 миллионов долларов в год.

Для разработки БН по всем аспектам одновременно при действующих экспериментальных реакторах, стендах, нужны две-три тысячи как минимум.
По 10 миллионов в год на тысячу человек - это /около Москвы/ неизбежное выделение процентов 70-80 на зарплату, чтоб они смогли сделать три вещи:
1) прокормиться по-скромному без мяса и фруктов, на картошке с хлебом;
2) заплатить за ЖКХ в бюджет города откуда содержат чиновников;
3) по 20 раз в месяц от работы до дома и обратно на маршрутках покататься.

Оставшиеся 20 - 30% институт израсходует на ремонт крыши, тепло-, водо-, и электроснабжение.
Дополнительной издержкой ФЭИ является то, что охрана - это святое: чтобы не украли 4 тонны плутония и несколько тонн оружейного урана.

Таким образом, чтобы институт просто старея выживал до лучших времён, надо вкачивать в него ежегодно 20 - 30 миллионов долларов не ожидая никакой продукции на выходе. Так как рядовой сотрудник имеет на рабочем месте стол-стул, бумагу-ручку, гаечные ключи советского изготовления и компьютер 10 - 15 летней давности который только как печатную машинку можно использовать да в интернет выходить.
Чтобы продукция появилась, т.е. завезти металл на опытное производство, станки с числовым программным управлением, нанять подрядчиков и поставщиков /без этого приходится заставлять опытное производство изобретать колесо вместо покупки готового/ - расход должен быть от 100 (ста) миллионов долларов в год.
Одна десятитысячная годового ВВП страны. Расходы оправданы только если серийно строится продукт всей этой деятельности: новые быстрые реакторы. Цена которого может уже приближаться к проценту годового ВВП.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.2.2017, 12:07) *
В чём проблема конкретно ФЭИ? Это научный институт, но это по сути своей прикладники в первую голову.


ФЭИ, в отличие от Академии Наук, не имеет постоянного надёжного финансирования под уставную деятельность.
И не имеет рынка сбыта в отличие от завода по разделению изотопов урана.

Государство российское не имеет либо желания либо возможности содержать тысячи сотрудников, не дающих конкретной продукции.
Конечно, миллион чиновников "Единой России" содержатся по в разы более высокому нормативу, однако их продукт, их результат просиживания штанов в местных Думах, муниципалитетах - чтобы не было революции. Им, также как миллиону сотрудников МВД и МЧС, именно за это платят. А прикладному институту платить за что? Так рассуждает нынешний правящий класс.

Конечно, играет роль и то, что в правящем слое почти нет научно-технических специалистов. Большинство там кто угодно, гуманитарии, бывшие торговые люди, только не учёные и не инженеры, не конструкторы. При отсутствии профессионального образования им сложно понять, почему в современном мире нельзя не расходовать серьёзных средств на технологический прогресс.



Сообщение отредактировал KTN - 9.2.2017, 0:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
VBVB   Наука в РФ   4.11.2015, 21:31
VBVB   Типичная ситуация.   4.11.2015, 21:33
KTN   http://www.aps.org/publications/apsnews/updates/ga...   29.11.2015, 2:26
VBVB   Печально. Директор Петербургского института ядерно...   2.12.2015, 12:15
Dobryak   Печально. Директор Петербургского института ядерно...   2.12.2015, 12:30
VBVB   В прошлый четверг хоронили академика Льва Борисови...   2.12.2015, 12:36
generalissimus1966   В прошлый четверг хоронили академика Льва Борисови...   2.12.2015, 13:57
VBVB   Вообще складывается ужасная ситуация с диссертация...   2.12.2015, 12:40
Dobryak   http://www.atominfo.ru/newsm/t0236.htm рассчитал ...   7.12.2015, 9:27
VBVB   http://www.atominfo.ru/newsm/t0236.htm рассчитал ...   8.12.2015, 3:34
Dobryak   Этот мудель Мишико сделал мне вчерашний вечер, бли...   8.12.2015, 7:06
Dobryak   Защита докторской М. проходила в Институте физики ...   8.12.2015, 8:27
Didro   ПРОЦВЕТАНИЕ - готова ли к нему Земля?   1.1.2016, 15:35
alex_bykov   По-моему, Родченков-2 от науки у нас уже есть, ост...   20.9.2016, 16:14
VBVB   По-моему, Родченков-2 от науки у нас уже есть, ост...   20.9.2016, 23:18
17th Guest   Открытое письмо Президенту Российской Федерации В....   21.9.2016, 0:44
VBVB   Открытое письмо Президенту Российской Федерации В....   21.9.2016, 4:39
KTN   Президент Национальной академии наук США Мак Нутт ...   24.11.2016, 0:27
LAV48   Золото у олимпийцев отняли, скоро до нобелевок дой...   21.9.2016, 1:06
17th Guest   Генеральный директор и научный редактор журнала ...   21.9.2016, 18:07
Pakman   Ну, наука, что притихли? 37-й год к вам стучится. ...   23.11.2016, 22:33
KTN   Ну, наука, что притихли? 37-й год к вам стучится. ...   23.11.2016, 23:08
Pakman   Ну, кому как. По мне, так эта переписка характериз...   23.11.2016, 23:46
KTN   Ну, кому как. По мне, так эта переписка характериз...   24.11.2016, 1:02
VBVB   На Западе более разумная шкала ценностей. Там по и...   24.11.2016, 1:41
KTN   [b]Роль Российской Академии Наук на мировом уровне...   30.11.2016, 1:06
VBVB   На встрече обсуждались вопросы сотрудничества в об...   1.12.2016, 1:38
Pakman   На Западе более разумная шкала ценностей. Там по и...   25.11.2016, 23:35
alex_bykov   Процесс в Минобрнауки пошёл? Хотя, есть ещё и ФАНО...   7.12.2016, 13:46
VBVB   Процесс в Минобрнауки пошёл? Хотя, есть ещё и ФАНО...   7.12.2016, 14:20
KTN   Как были идиотские требования по госзаданиям и гра...   7.12.2016, 19:34
asv363   Вам остаётся радоваться, что в требованиях по госз...   8.12.2016, 6:35
alex_bykov   Болдырев у Гоблина о науке и не только.   13.12.2016, 17:37
LAV48   [url=https://www.youtube.com/watch?v=PG_DFTW2xSQ]Б...   13.12.2016, 22:40
VBVB   Чтоб не тратить полтора часа, есть текст: http://o...   14.12.2016, 2:40
LAV48   на юге страны Да, с Ростова/Шахты уже много лет то...   14.12.2016, 12:48
alex_bykov   Похоже, мораторий на уничтожение РАН окончился, на...   28.12.2016, 12:53
alex_bykov   Не знаю даже, в какой ветке разместить... Выступле...   29.12.2016, 13:06
Dobryak   Не знаю даже, в какой ветке разместить... Выступле...   29.12.2016, 15:50
KTN   https://www.buro247.ru/thumb/625x1250_0/images/cul...   22.1.2017, 0:56
Татарин   Что это, если не технологическое отставание? Это п...   22.1.2017, 1:24
KTN   Это пропаганда. "Институт космической политик...   22.1.2017, 2:01
Татарин   Они объективно констатируют реальное положение дел...   22.1.2017, 2:19
alex_bykov   Поддерживаю Татарина. Если и говорить о модернизац...   22.1.2017, 12:05
KTN   Если и говорить о модернизации, то, явно, не в это...   22.1.2017, 21:17
alex_bykov   Возвращение ступени на землю - тупик. То, что кто-...   22.1.2017, 21:22
VBVB   Возвращение ступени на землю - тупик. То, что кто-...   27.1.2017, 13:09
VBVB   Возвращение ступени на землю - тупик. То, что кто-...   27.1.2017, 13:13
Татарин   Только вот зачем эта система искусственного космич...   27.1.2017, 15:50
VBVB   Угловой размер солнца - что-то типа 10мрад. Для ма...   27.1.2017, 16:20
Татарин   Если выводим спутник-зеркало на низкую геосинхронн...   28.1.2017, 14:11
KTN   Вместо того, чтобы пытаться идти на опережение в р...   28.1.2017, 3:12
asv363   Для сравнения, в "Силиконовой долине" сч...   28.1.2017, 12:09
VBVB   Согласно проекту постановления, общая стоимость пр...   30.1.2017, 13:34
Татарин   Да понятно, что денег особо в казне нет, раз на на...   30.1.2017, 18:39
KTN   НИОКР по всяким там гиперзвукам, лазерам и реактор...   30.1.2017, 21:12
asv363   Что касается вояк, среди работавших у нас за после...   31.1.2017, 11:40
alex_bykov   Вечную мерзлоту топить будем. Или амеровские базы ...   27.1.2017, 14:32
VBVB   Вечную мерзлоту топить будем. Или амеровские базы ...   27.1.2017, 15:13
Syndroma   Мне кажется, что при появлении на самом деле дешёв...   27.1.2017, 16:15
alex_bykov   [Неопределённо хмыкнув] Остаётся только сборка на ...   27.1.2017, 17:59
LAV48   Вот кто-нибудь освещает сейчас дома с помощью зерк...   27.1.2017, 22:14
AtomInfo.Ru   К вопросу об инновациях-за-миллион-долларов. ...   28.1.2017, 18:07
Pakman   Возможно. Возможно второй человек на Луне (запреще...   28.1.2017, 19:02
asv363   Подписан Указ о присуждении премий Президента для ...   7.2.2017, 19:20
alex_bykov   Положу, чтобы было, интервью Говердовского (директ...   7.2.2017, 20:29
Dobryak   Положу, чтобы было, [url=https://mail.rambler.ru/m...   8.2.2017, 4:23
VBVB   Идея работать под капризы клиента в высшей степени...   8.2.2017, 12:29
AtomInfo.Ru   Реальные примеры из современной жизни: Ха! Вс...   8.2.2017, 12:47
sch   Вообще трансляция этого популярного среди руководс...   10.2.2017, 13:43
KTN   [b]Правительство сократило финансирование российск...   15.2.2017, 3:24
KTN   академических институтов может вскорости вообще не...   9.2.2017, 1:32
Dobryak   Появилась новая информация для такой уверенности? ...   9.2.2017, 3:19
VBVB   И ровно также публика не оценила вполне программну...   9.2.2017, 18:57
VBVB   Положу, чтобы было, [url=https://mail.rambler.ru/m...   8.2.2017, 10:36
alex_bykov   Ребята, беда в том, что сказанное Говердовским в и...   8.2.2017, 10:47
AtomInfo.Ru   Dobryak, alex_bykov, тема действительно животрепе...   8.2.2017, 11:07
KTN   есть некоторые общие соображения, которые очевидны...   9.2.2017, 0:07
KTN   вступает в действие объективный фактор. К Обнинску...   9.2.2017, 2:12
AtomInfo.Ru   На всякий случай. Написанное выше к обсуждаемому и...   8.2.2017, 11:11
asv363   Многие иностранные знакомые, близкие к дипломатиче...   9.2.2017, 6:00
AtomInfo.Ru   Что я могу сказать про посольства? Из своего прошл...   9.2.2017, 9:41
asv363   Что я могу сказать про посольства? Из своего прошл...   9.2.2017, 15:50
Archi   Финансирование лазеров, оптоэлектроники, СВЧ также...   16.2.2017, 15:50
Pakman   Комиссия РАН намерена опровергнуть вред ГМО   21.2.2017, 16:14
alex_bykov   Болдырев у Пучкова-Гоблина рассказывает, в т.ч. о ...   28.2.2017, 12:58
Dobryak   Болдырев у Пучкова-Гоблина рассказывает, в т.ч. о ...   28.2.2017, 21:31
alex_bykov   У ребят из СО РАН, вроде бы как по плазменному уск...   11.3.2017, 15:12
Dobryak   О выборах в РАН: РАН долго жила со своим "не...   21.3.2017, 6:54
AtomInfo.Ru   один --- креатура одного недоакадемика, кто жаждет...   21.3.2017, 9:59
Dobryak   Это П. и М-ко, я правильно понимаю? М-ко = Мишико   21.3.2017, 12:40
AtomInfo.Ru   М-ко = Мишико Угу, про него и спрашивал. А креат...   21.3.2017, 13:12
Dobryak   Угу, про него и спрашивал. А креатура - это П.? У...   21.3.2017, 13:14
KTN   Если бы выборы прошли в старой РАН, без коновалов ...   21.3.2017, 20:51
Dobryak   http://www.atominfo.ru/newsp/w0411.htm В статье ...   24.3.2017, 11:32
KTN   https://gdb.voanews.com/694B49CD-C8F8-4153-B230-C0...   27.3.2017, 4:31
asv363   Одного мне не понять - какое имеет отношение всё ...   27.3.2017, 9:06
Pakman   Как же! Самое прямое - показано, как хорошо мо...   27.3.2017, 10:18
AtomInfo.Ru   Нам бы тоже 19 ярдов выделили бы. Не-а! Велик...   27.3.2017, 10:34
KTN   как хорошо могло бы быть российской науке, если бы...   29.3.2017, 1:25
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 17:48