IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Наука в РФ, проблемы и перспективы развития
VBVB
сообщение 4.11.2015, 21:31
Сообщение #1


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Предлагаю в эту тему скидывать интересные новости по состоянию российской науки и разработок разных.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AtomInfo.Ru
сообщение 8.2.2017, 11:07
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Dobryak, alex_bykov,

тема действительно животрепещущая, и по ФЭИ я, естественно, знаю гораздо больше, чем могу написать.

Но есть некоторые общие соображения, которые очевидны.

В чём проблема конкретно ФЭИ? Это научный институт, но это по сути своей прикладники в первую голову. ФЭИ имел статус научного руководителя по быстрой тематике.

Что должен делать научный руководитель? На начальных этапах программы принимать активное участие в разработке идеологии и концепций. По мере продвижения к железу, осуществлять общий контроль над проектом (не как проектная компания, отвечающая за сроки, деньги, качество и т.п.; научный руководитель должен следить за тем, чтобы из составных частей проекта получалось работоспособное целое).
Кроме того, научный руководитель должен отвечать на те вопросы, по которым не хватает (научных) знаний.

Примеры последнего? Да пожалуйста. На ТФ-2016 обсуждалось некое физическое явление, которое незаметно у водного теплоносителя, но (возможно!!) будет существенно для ТЖМТ. Научный руководитель должен отреагировать, изучить теоретически и экспериментально, вынести свой вердикт и выдать, если потребуется, наставления конструкторам и проектантам. Конструктора и проектанты сами изучить это явление не могут, нет у них для этого ни знаний, ни базы - не потому что они "плохие", а потому что у них другие, не менее важные задачи.

Беда в том, что у научного руководителя должно быть собственное железо. Именно собственное, он не должен побираться по чужим стендам и установкам.

И вот здесь вступает в действие объективный фактор. К Обнинску в последние десятилетия неумолимо ползёт Москва. Причём уже в прямом смысле - граница Москвы подошла к Обнинску почти на расстояние зоны эвакуации.

Москва и в спокойное время предельно нервно относилась к любому железу у своих границ, которое она считала опасным. А сейчас тем более, она против категорически. И объективно она права - представьте себе, на минуточку, тотальную панику из-за инцидента или, не дай Бог, аварии в Обнинске хотя бы в одном районе Москвы. А ведь запаникует в той или иной степени вся столица. Зачем такое счастье надо?

Нельзя сказать, что в советское время этого не понимали. Была как минимум одна попытка "географически" передвинуть Обнинск. Так появился НИИАР.
Проблема в том, что когда был кинут клич: "Переезжайте в Мелекес!", народ в Обнинске начал, по выражению одного очевидца, "жениться и ...уиться".
Ведь близость Москвы имела и имеет свои плюсы - колбасные магазины (теперь супермаркеты), театры, библиотеки, коллеги, министерские чиновники...

Соответственно, нового серьёзного железа в Обнинске более не будет, старое потихоньку отживает свой срок. Научный руководитель постепенно остаётся без железа.
НИИАРу в этом смысле повезло больше, и он спокойно может перестроиться в НПО. В Обнинске атомное НПО сделать намного сложнее - например, представьте себе изотопное производство на тысячи/десятки тысяч кюри в подмосковном регионе (подсказка - эффективность фильтров не 100%).

Когда научный руководитель теряет железо, вступает в действие следующий фактор. Та же Москва радостно говорит, что без железа она в состоянии поруководить и сама, а работников, если что, просто заберёт к себе. Это не шутка. На самом деле, многие обнинские герои наших материалов давно уже работают в московских структурах Росатома.

Вот что, собственно, происходит. Поэтому действительно нужны какие-то радикальные шаги, иначе тенденция выстраивается печальная.
Как они будут выглядеть, и что из них получится - остаётся только смотреть со стороны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 9.2.2017, 2:12
Сообщение #3


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.2.2017, 12:07) *
вступает в действие объективный фактор. К Обнинску в последние десятилетия неумолимо ползёт Москва. Причём уже в прямом смысле - граница Москвы подошла к Обнинску почти на расстояние зоны эвакуации. Москва и в спокойное время предельно нервно относилась к любому железу у своих границ, которое она считала опасным. А сейчас тем более, она против категорически. И объективно она права - представьте себе, на минуточку, тотальную панику


По нашему опыту, Москва очень даже лояльно относится к выдаче разрешительных документов.
Их позиция: если создана установка, безопасная, они только рады и сделают всё необходимое чтобы посодействовать, не задерживать дело волокитой.
Быстрый натриевый реактор ИБР-2М, модернизировавшийся недавно, действует в Дубне на таком же (113 км) расстоянии от Кремля, что и ФЭИ (100 километров).

Единственное что да, Москва не позволяет принуждать людей к труду за копейки. В отличие от регионов, даже не моногородов, где людям некуда деваться кроме как работать за "сколько дадут", здесь не только широкий выбор коммерческих работодателей. Здесь прямые связи с иностранцами.

Многие иностранные знакомые, близкие к дипломатическому ведомству самых разных стран (стран Европы, Японии и т.п.) рассказали удивительную вещь.
Оказывается, по правилам пребывания в России, им запрещается выезжать за пределы города Москвы. Москва - сколько угодно общения с местным населением. Дальше Москвы - только по специальному бумажному разрешению, которое выдаётся МИДом заблаговременно и под каждую конкретную поездку. Например, на выставку картин в какую-нибудь область. И так для посольств около 150 стран мира.

Это значит, что если у россиянина нет Московской постоянной регистрации /прописки/, де-факто его шанс в 100 раз ниже завести личные связи с иностранцами и заполучить прямой выход на богатых работодателей.

Однако я не считаю возможным винить Москву в том, что она своим либерализмом не даёт дирекциям инструмента принуждать граждан пахать на "ящиках" задёшево, за "сколько дадут", буквально за еду как это сплошь и рядом практикуется в регионах. Не нужна победа такой ценой.
Хотя да, у нас из 2500 человек советских времён, осталась 1000 пенсионеров. Остальные, и причём лучшие, расползлись либо заграницу, либо в Москву и живут богато.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.2.2017, 12:07) *
Была как минимум одна попытка "географически" передвинуть Обнинск. Так появился НИИАР.
Проблема в том, что когда был кинут клич: "Переезжайте в Мелекес!", народ в Обнинске начал, по выражению одного очевидца, "жениться и ...уиться".
Ведь близость Москвы имела и имеет свои плюсы - колбасные магазины (теперь супермаркеты), театры, библиотеки, коллеги, министерские чиновники...


В нашем случае была попытка изначально строить объект на Урале. В конце 1960-х дело было. При обсуждении на весь зал прозвучали заявления, что "ни один академик туда не поедет". Не столько из-за колбасы, сколько из-за того, что степень свобод и прав общения с иностранными коллегами, в нашей стране строится по принципу: чем дальше от Москвы - тем меньше. В этом отношении неравенство регионов жуткое. В итоге решили строиться в Московской области.


Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
VBVB   Наука в РФ   4.11.2015, 21:31
VBVB   Типичная ситуация.   4.11.2015, 21:33
KTN   http://www.aps.org/publications/apsnews/updates/ga...   29.11.2015, 2:26
VBVB   Печально. Директор Петербургского института ядерно...   2.12.2015, 12:15
Dobryak   Печально. Директор Петербургского института ядерно...   2.12.2015, 12:30
VBVB   В прошлый четверг хоронили академика Льва Борисови...   2.12.2015, 12:36
generalissimus1966   В прошлый четверг хоронили академика Льва Борисови...   2.12.2015, 13:57
VBVB   Вообще складывается ужасная ситуация с диссертация...   2.12.2015, 12:40
Dobryak   http://www.atominfo.ru/newsm/t0236.htm рассчитал ...   7.12.2015, 9:27
VBVB   http://www.atominfo.ru/newsm/t0236.htm рассчитал ...   8.12.2015, 3:34
Dobryak   Этот мудель Мишико сделал мне вчерашний вечер, бли...   8.12.2015, 7:06
Dobryak   Защита докторской М. проходила в Институте физики ...   8.12.2015, 8:27
Didro   ПРОЦВЕТАНИЕ - готова ли к нему Земля?   1.1.2016, 15:35
alex_bykov   По-моему, Родченков-2 от науки у нас уже есть, ост...   20.9.2016, 16:14
VBVB   По-моему, Родченков-2 от науки у нас уже есть, ост...   20.9.2016, 23:18
17th Guest   Открытое письмо Президенту Российской Федерации В....   21.9.2016, 0:44
VBVB   Открытое письмо Президенту Российской Федерации В....   21.9.2016, 4:39
KTN   Президент Национальной академии наук США Мак Нутт ...   24.11.2016, 0:27
LAV48   Золото у олимпийцев отняли, скоро до нобелевок дой...   21.9.2016, 1:06
17th Guest   Генеральный директор и научный редактор журнала ...   21.9.2016, 18:07
Pakman   Ну, наука, что притихли? 37-й год к вам стучится. ...   23.11.2016, 22:33
KTN   Ну, наука, что притихли? 37-й год к вам стучится. ...   23.11.2016, 23:08
Pakman   Ну, кому как. По мне, так эта переписка характериз...   23.11.2016, 23:46
KTN   Ну, кому как. По мне, так эта переписка характериз...   24.11.2016, 1:02
VBVB   На Западе более разумная шкала ценностей. Там по и...   24.11.2016, 1:41
KTN   [b]Роль Российской Академии Наук на мировом уровне...   30.11.2016, 1:06
VBVB   На встрече обсуждались вопросы сотрудничества в об...   1.12.2016, 1:38
Pakman   На Западе более разумная шкала ценностей. Там по и...   25.11.2016, 23:35
alex_bykov   Процесс в Минобрнауки пошёл? Хотя, есть ещё и ФАНО...   7.12.2016, 13:46
VBVB   Процесс в Минобрнауки пошёл? Хотя, есть ещё и ФАНО...   7.12.2016, 14:20
KTN   Как были идиотские требования по госзаданиям и гра...   7.12.2016, 19:34
asv363   Вам остаётся радоваться, что в требованиях по госз...   8.12.2016, 6:35
alex_bykov   Болдырев у Гоблина о науке и не только.   13.12.2016, 17:37
LAV48   [url=https://www.youtube.com/watch?v=PG_DFTW2xSQ]Б...   13.12.2016, 22:40
VBVB   Чтоб не тратить полтора часа, есть текст: http://o...   14.12.2016, 2:40
LAV48   на юге страны Да, с Ростова/Шахты уже много лет то...   14.12.2016, 12:48
alex_bykov   Похоже, мораторий на уничтожение РАН окончился, на...   28.12.2016, 12:53
alex_bykov   Не знаю даже, в какой ветке разместить... Выступле...   29.12.2016, 13:06
Dobryak   Не знаю даже, в какой ветке разместить... Выступле...   29.12.2016, 15:50
KTN   https://www.buro247.ru/thumb/625x1250_0/images/cul...   22.1.2017, 0:56
Татарин   Что это, если не технологическое отставание? Это п...   22.1.2017, 1:24
KTN   Это пропаганда. "Институт космической политик...   22.1.2017, 2:01
Татарин   Они объективно констатируют реальное положение дел...   22.1.2017, 2:19
alex_bykov   Поддерживаю Татарина. Если и говорить о модернизац...   22.1.2017, 12:05
KTN   Если и говорить о модернизации, то, явно, не в это...   22.1.2017, 21:17
alex_bykov   Возвращение ступени на землю - тупик. То, что кто-...   22.1.2017, 21:22
VBVB   Возвращение ступени на землю - тупик. То, что кто-...   27.1.2017, 13:09
VBVB   Возвращение ступени на землю - тупик. То, что кто-...   27.1.2017, 13:13
Татарин   Только вот зачем эта система искусственного космич...   27.1.2017, 15:50
VBVB   Угловой размер солнца - что-то типа 10мрад. Для ма...   27.1.2017, 16:20
Татарин   Если выводим спутник-зеркало на низкую геосинхронн...   28.1.2017, 14:11
KTN   Вместо того, чтобы пытаться идти на опережение в р...   28.1.2017, 3:12
asv363   Для сравнения, в "Силиконовой долине" сч...   28.1.2017, 12:09
VBVB   Согласно проекту постановления, общая стоимость пр...   30.1.2017, 13:34
Татарин   Да понятно, что денег особо в казне нет, раз на на...   30.1.2017, 18:39
KTN   НИОКР по всяким там гиперзвукам, лазерам и реактор...   30.1.2017, 21:12
asv363   Что касается вояк, среди работавших у нас за после...   31.1.2017, 11:40
alex_bykov   Вечную мерзлоту топить будем. Или амеровские базы ...   27.1.2017, 14:32
VBVB   Вечную мерзлоту топить будем. Или амеровские базы ...   27.1.2017, 15:13
Syndroma   Мне кажется, что при появлении на самом деле дешёв...   27.1.2017, 16:15
alex_bykov   [Неопределённо хмыкнув] Остаётся только сборка на ...   27.1.2017, 17:59
LAV48   Вот кто-нибудь освещает сейчас дома с помощью зерк...   27.1.2017, 22:14
AtomInfo.Ru   К вопросу об инновациях-за-миллион-долларов. ...   28.1.2017, 18:07
Pakman   Возможно. Возможно второй человек на Луне (запреще...   28.1.2017, 19:02
asv363   Подписан Указ о присуждении премий Президента для ...   7.2.2017, 19:20
alex_bykov   Положу, чтобы было, интервью Говердовского (директ...   7.2.2017, 20:29
Dobryak   Положу, чтобы было, [url=https://mail.rambler.ru/m...   8.2.2017, 4:23
VBVB   Идея работать под капризы клиента в высшей степени...   8.2.2017, 12:29
AtomInfo.Ru   Реальные примеры из современной жизни: Ха! Вс...   8.2.2017, 12:47
sch   Вообще трансляция этого популярного среди руководс...   10.2.2017, 13:43
KTN   [b]Правительство сократило финансирование российск...   15.2.2017, 3:24
KTN   академических институтов может вскорости вообще не...   9.2.2017, 1:32
Dobryak   Появилась новая информация для такой уверенности? ...   9.2.2017, 3:19
VBVB   И ровно также публика не оценила вполне программну...   9.2.2017, 18:57
VBVB   Положу, чтобы было, [url=https://mail.rambler.ru/m...   8.2.2017, 10:36
alex_bykov   Ребята, беда в том, что сказанное Говердовским в и...   8.2.2017, 10:47
AtomInfo.Ru   Dobryak, alex_bykov, тема действительно животрепе...   8.2.2017, 11:07
KTN   есть некоторые общие соображения, которые очевидны...   9.2.2017, 0:07
KTN   вступает в действие объективный фактор. К Обнинску...   9.2.2017, 2:12
AtomInfo.Ru   На всякий случай. Написанное выше к обсуждаемому и...   8.2.2017, 11:11
asv363   Многие иностранные знакомые, близкие к дипломатиче...   9.2.2017, 6:00
AtomInfo.Ru   Что я могу сказать про посольства? Из своего прошл...   9.2.2017, 9:41
asv363   Что я могу сказать про посольства? Из своего прошл...   9.2.2017, 15:50
Archi   Финансирование лазеров, оптоэлектроники, СВЧ также...   16.2.2017, 15:50
Pakman   Комиссия РАН намерена опровергнуть вред ГМО   21.2.2017, 16:14
alex_bykov   Болдырев у Пучкова-Гоблина рассказывает, в т.ч. о ...   28.2.2017, 12:58
Dobryak   Болдырев у Пучкова-Гоблина рассказывает, в т.ч. о ...   28.2.2017, 21:31
alex_bykov   У ребят из СО РАН, вроде бы как по плазменному уск...   11.3.2017, 15:12
Dobryak   О выборах в РАН: РАН долго жила со своим "не...   21.3.2017, 6:54
AtomInfo.Ru   один --- креатура одного недоакадемика, кто жаждет...   21.3.2017, 9:59
Dobryak   Это П. и М-ко, я правильно понимаю? М-ко = Мишико   21.3.2017, 12:40
AtomInfo.Ru   М-ко = Мишико Угу, про него и спрашивал. А креат...   21.3.2017, 13:12
Dobryak   Угу, про него и спрашивал. А креатура - это П.? У...   21.3.2017, 13:14
KTN   Если бы выборы прошли в старой РАН, без коновалов ...   21.3.2017, 20:51
Dobryak   http://www.atominfo.ru/newsp/w0411.htm В статье ...   24.3.2017, 11:32
KTN   https://gdb.voanews.com/694B49CD-C8F8-4153-B230-C0...   27.3.2017, 4:31
asv363   Одного мне не понять - какое имеет отношение всё ...   27.3.2017, 9:06
Pakman   Как же! Самое прямое - показано, как хорошо мо...   27.3.2017, 10:18
AtomInfo.Ru   Нам бы тоже 19 ярдов выделили бы. Не-а! Велик...   27.3.2017, 10:34
KTN   как хорошо могло бы быть российской науке, если бы...   29.3.2017, 1:25
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 14:04