IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
10 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> КНДР
armadillo
сообщение 7.2.2012, 6:45
Сообщение #1


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 334
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



http://science.compulenta.ru/659230/
Цитата
информации о появлении в середине апреля 2010 года значимых количеств ксенона-133 и ксенона-133-м, а также бария-140 и его продукта распада лантана-140, замеченных 11 мая. Это прямые указания на ядерный взрыв: «У нас в Швеции уже были такие результаты — десятки лет назад, во времена советских подземных ядерных испытаний». Ситуация с другими изотопами ксенона также намекает на ядерную реакцию с вовлечением урана.


сомнительная заметка, но вопросы вызывает. Эти изотопы образуются в результате чего? обработки 238? каким спектром?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 7.2.2012, 16:31
Сообщение #2


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(armadillo @ 7.2.2012, 7:45) *

"...в апреле–мае 2010-го КНДР провела два очень интересных ядерных испытания мощностью от 50 до 200 тонн в тротиловом эквиваленте..."
Хрень какая то написана. Сегодняшняя сеть сейсмических станций в Южной Корее, Японии и на занятых американцами островов Тихого океана позволяет уловить сейсмические волны от подрыва боезарядов на территории КНДР в горных породах минимальной мощностью в районе 0.4-0.5 кт. Никаких таких сообщений не было. Мощность испытаний в 50-200 в тротиловом эквиваленте это практически крайне малый выход бомбы деления. Американцы в свое время специальные научные эксперименты проводили по максимальному снижению массы плутониевого ядра в боезарядах и вышли наконец практически на уровень килограммового количества плутония с энерговыделением в районе 100-120 тонн т.э. Это чисто научно-физические эксперименты были.
Известно, что в двустадийных термоядерных боезарядах при использовании специально снижающего мощность свинцового или вольфрамового тампера вклад термоядерной части в мощность все равно минимально 4-6 раз больше вклада от праймера боезаряда деления. Поэтому даже специально сконструированный термоядерный боезаряд на опции с минимально заниженной мощностью все равно энерговыделение в районе 1-2 килотонн дасти (в реале на практике в районе 10-15 кт).
IMHO, cкорее в той горе у КНДР производство по переработке ОЯТ находится. Изотопы обсуждаемые оттуда наверное и произошли.

Сообщение отредактировал VBVB - 7.2.2012, 16:33


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 8.2.2012, 12:37
Сообщение #3


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 334
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



да понятно, что нагнетают, в этом случае с применением шведов.
вопрос по изотопам.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 8.2.2012, 20:19
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(armadillo @ 7.2.2012, 7:45) *
Эти изотопы образуются в результате чего? обработки 238? каким спектром?

Да обычные изотопы, образующиеся в ходе деления ядер урана-235. Т.е. вполне могут происходить из свежего ОЯТ, поскольку там они присутствуют в значительных количествах. Если бы в статье упомянались бы какие то необычные аномалии в соотношении активностей 133Xe и 135Xe, то тогда можно было бы подумать о наличии урана-233 и о работах КНДР с торием. А так вполне обычные изотопы, выделяющиеся при быстрой переаработке "горячего" ОЯТ от обычного урана. Такие изотопы будут в ОЯТ или от природного урана облученного в реакторе-наработчике или от обогащенного реакторного.
Другое дело, что это сообщение может свидетельствовать, что северокорейцы продолжают плутоний нарабатывать, выделяя его из горячего ОЯТ (видимо с Ёнгбьёнского газо-графитового наработчика).

Сообщение отредактировал VBVB - 8.2.2012, 20:32


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 8.2.2012, 23:06
Сообщение #5


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Как еще один из вариантов объяснения появления смущающих тов. armadillo изотопов. Это могла у северокорейцев критсборка какая-нибудь или тестовая реакторная активная зона легководника жахнуть. Энерговыход от СЦР и избытка реактивности будет крайне небольшим (эквивалент пары-тройки десятков кг ТНТ), а изотопы интересующие могут появится в достаточном для обнаружения количестве.

Сообщение отредактировал VBVB - 8.2.2012, 23:08


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 9.2.2012, 10:48
Сообщение #6


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



если меня не подводит мой скалероз в отношении того что читал в новостях то в КНДР было 2 взрыва.
после первого изотопы были обнаружены после второго нет.

и высказывалась гипотеза что они подрывом большого кол-ва тротила имитировали сейсмическую активность как при ядерном взрыве. не могли ли они для полноты картины 1-2 твела туда доложить при первом взрыве чтобы нужные изотопы в атмосфере получить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 10.2.2012, 0:52
Сообщение #7


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



"...в апреле–мае 2010-го КНДР провела два очень интересных ядерных испытания мощностью от 50 до 200 тонн в тротиловом эквиваленте..."
Если же упомянутые события действительно реально были, то уж очень низкий энерговыход напоминает неудавшиеся эксперименты с бомбой деления на основе ураном-235 низкого обогащения (40-50%). Корейцы как раз в последние лет пять втихоря уран начали обогащать. Еще более описанное событие напоминает эксперименты по подрыву боезарядов на плутонии топливного качества с долей плутония-240 порядка 12-20%. В этом случае из-за эффекта преддетонации вызванной значительным количеством плутония-240, имеющего большую скорость спонтанного деления, как раз такой "пшик" эквивалентным энерговыделением в 100-200 тонн т.э. будет. У северокорейцев ранее имелся плутоний такого низкого качества. Ну а желание увеличить ядерный арсенал у них всегда присутствует. sleep.gif


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 12.2.2012, 0:50
Сообщение #8


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Есть нормальный перевод известной работы (J. Carson Mark Explosive Properties of Reactor-Grade Plutonium Science and Global Security, 2010, Volume 17, No. 2-3, pp. 170-185) по взрывным свойствам реакторного плутония.
http://www.tarusa.ru/~alik1/sgs/VOLUME17/NUMBER2/v17n2p7.pdf
Как раз говорится, что наименьшая возможная мощность взрыва от "преждевременного поджига" ядерного устройства, т.н. "хлопок", определяется формулой Р(хлопка) = 0,027*Р(устройства). Т.е. для устройства на реакторном плутонии c ожидаемой мощностью в районе 10-15 кт, при преждевременной детонации из-за влияния значительного количества плутония-240 будет "хлопок" с энерговыделением около 270-400 тонн т.э. Учитывая возможные косяки с имплозивными линзами, реальное энерговыделение еще в два раза меньшим может быть. У индусов с более лучшим плутонием топливного качества в испытаниях в свое время тоже проблемы с низким энерговыделением были.
Так что если и существовали описанные события по неясным взрывам в КНДР в 2010, то вполне вероятно, что это и есть эксперименты северокорейцев с реакторным плутонием низкого качества.
Другой вопрос откуда они его взяли. Возможно, что со своего ОЯТ от газ-графитового реактора с высокими выгораниями. Было время когда он у них в режиме энергетического реактора недолго работал.

Сообщение отредактировал VBVB - 12.2.2012, 0:50


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 12.2.2012, 12:22
Сообщение #9


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 248
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



В твиттере пишут, что Ким Чен Ына застрелили в Пекине. Врут, наверное.)))


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.2.2012, 19:15
Сообщение #10


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 107
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ktotom7 @ 9.2.2012, 11:48) *
если меня не подводит мой скалероз в отношении того что читал в новостях то в КНДР было 2 взрыва.
после первого изотопы были обнаружены после второго нет.


Склероз Вас не подвёл smile.gif
http://atominfo.ru/news/air6687.htm
http://atominfo.ru/news/air6856.htm
Вкратце - сейсмику по второму испытанию зафиксировали надёжно, а изотопов не выявили. Хотя были готовы к их обнаружению и очень внимательно мониторили атмосферу, даже лучше, чем после первого испытания.

QUOTE(ktotom7 @ 9.2.2012, 11:48) *
и высказывалась гипотеза что они подрывом большого кол-ва тротила имитировали сейсмическую активность как при ядерном взрыве. не могли ли они для полноты картины 1-2 твела туда доложить при первом взрыве чтобы нужные изотопы в атмосфере получить?


Сразу скажу, что точного ответа на Ваш вопрос в открытых источниках получить нельзя. Как ни забавно, но один из сейсмоцентров, мониторящих ядерные взрывы, расположен в нашем городе (в Обнинске вообще есть каждой "ядерной твари" по паре). Так вот - от ответов на все возможные вопросы по теме "Реально ли имитировать по сейсмике ядерный взрыв?" товарищи из этой организации упорно уклоняются. Предположения, почему они так поступают, можете строить сами smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 13.2.2012, 1:54
Сообщение #11


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



А куда северокорейцы ОЯТ от своего исследовательского реактора ИРТ дели? Не очень понятная с ним ситуация.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 13.2.2012, 11:36
Сообщение #12


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 130
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.2.2012, 20:15) *
Так вот - от ответов на все возможные вопросы по теме "Реально ли имитировать по сейсмике ядерный взрыв?" товарищи из этой организации упорно уклоняются. Предположения, почему они так поступают, можете строить сами smile.gif

Маловероятно. Кроме ксенонов в выбросах после испытаний фиксировали и барий-лантан-140. А у них очень короткоживущий газовый родитель ксенон-140. Т.е. он вышел как ксенон, а уж потом... А чтобы выпустить только аэрозоль бария с лантаном-140, а остальных "дома оставить" - это сильно извратиться надо... ИМХО, конечно.

Сообщение отредактировал Dozik - 13.2.2012, 11:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 6.3.2012, 13:11
Сообщение #13


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 334
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



http://www.mignews.com/news/disasters/worl...5845_88116.html


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 6.3.2012, 15:28
Сообщение #14


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(armadillo @ 6.3.2012, 14:11) *

Читаем по ссылке:
"Северная Корея провела два ядерных испытания, причем как минимум одно из них - для Ирана. Об этом в понедельник, 5 марта, всего за несколько часов до встречи премьер-министра Израиля Биньямина Нетаниягу и президента США Барака Обамы, посвященной, в том числе, иранской ядерной проблеме, сообщила немецкая газета "Die Wel"."
Ощущение от этой новости, что кореспонденты газеты "Die Wel" курят много дури всякой.
Далее:
"Германское издание со ссылкой на источник в американской разведке сообщило об анализе ядерных испытаний Пхеньяна в 2006, 2009 и 2010 годах. Выясняется, что в 2010-м их было больше, чем считалось раньше."
Ага и все по 50-100 тонн т.э, чтобы ни одна из десятка ближайших станций сейсмонаблюдений ничего не почуствовала. Севорекорейцы прямо мастера по регулированию микромощности ядерных взрывов. cool.gif
Позже:
"Также сообщается о том, что более ранние испытания были на основе плутония - на нем же работает и северокорейский ядерный реактор."
Ну а как иначе, северокорейцы натолько суровы, что у них ядерный реактор работает на плутонии и производит уран природный. cool.gif
Ну и гвоздь программы:
"А в 2010 году были проведены испытания на основе высокообогащенного урана, вокруг которого построена иранская ядерная программа. Что указывает на участие ученых-ядерщиков из Тегерана."
Ну конечно только одни иранцы в этом мире занимаются производством высокообогащенного урана. И бомбы заставляют делать северокорейцев и взрывать на их территории. Негодяи какие! ohmy.gif
А том что северокорейцы с 2000 через пакистанцев получили технологии центрифужного обогащения в обмен на ракетные технологии это мегаинформированным немецким журналистам не известно.

Сообщение отредактировал VBVB - 6.3.2012, 15:31


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 6.3.2012, 21:55
Сообщение #15


Благодарность от форума
****

Группа: Haunters
Сообщений: 986
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(VBVB @ 6.3.2012, 18:28) *
Читаем по ссылке:

Ну и гвоздь программы:
"А в 2010 году были проведены испытания на основе высокообогащенного урана, вокруг которого построена иранская ядерная программа. Что указывает на участие ученых-ядерщиков из Тегерана."
Ну конечно только одни иранцы в этом мире занимаются производством высокообогащенного урана. И бомбы заставляют делать северокорейцев и взрывать на их территории. Негодяи какие! ohmy.gif
А том что северокорейцы с 2000 через пакистанцев получили технологии центрифужного обогащения в обмен на ракетные технологии это мегаинформированным немецким журналистам не известно.



Ну, при этом это не отменяет подозрения немцев smile.gif Собственно, никто им не мешал бы этот взрыв произвести "для Ирана". С политической точки зрения очень удобный шаг
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 21.4.2012, 14:01
Сообщение #16


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 360
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(Elk @ 6.3.2012, 21:55) *
Ну, при этом это не отменяет подозрения немцев smile.gif Собственно, никто им не мешал бы этот взрыв произвести "для Ирана". С политической точки зрения очень удобный шаг

Вообще непонятна формулировка "для Ирана". Ну произвели корейцы взрыв на своей территории. При этом присутствовали иранцы в качестве наблюдателей, допустим. Что особенного это им даст?
Для того чтобы была польза, корейцы должны были бы собрать бомбу в их присутствии, подробно объясняя, что и как надо делать. Сильно совмневаюсь что иностранцев допустят в место сборки ЯО.
Другое дело, если бы корейцы делали это на иранской территории. Но тут вполне вероятно окажется, что в самом Иране не имеется технической возможности сформировать металлический уран. Просто не нашел информации о наличии там подобного оборудования
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 22.4.2012, 19:05
Сообщение #17


Благодарность от форума
****

Группа: Haunters
Сообщений: 986
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(Помм @ 21.4.2012, 17:01) *
Вообще непонятна формулировка "для Ирана". Ну произвели корейцы взрыв на своей территории. При этом присутствовали иранцы в качестве наблюдателей, допустим. Что особенного это им даст?
Для того чтобы была польза, корейцы должны были бы собрать бомбу в их присутствии, подробно объясняя, что и как надо делать. Сильно совмневаюсь что иностранцев допустят в место сборки ЯО.
Другое дело, если бы корейцы делали это на иранской территории. Но тут вполне вероятно окажется, что в самом Иране не имеется технической возможности сформировать металлический уран. Просто не нашел информации о наличии там подобного оборудования



В версии выше была иная гипотеза. Иран собрал свою бомбу, но чтобы не привлекать внимание сильных мира сего, испытания проводит на ЧУЖОЙ территории. И территория КНДР тут самая удобная
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 5.2.2013, 21:49
Сообщение #18


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Северокорейцы случайно не производили в последние пару лет замену топлива в своем IRT-2000?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 12.2.2013, 14:37
Сообщение #19


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Ну что северокорейцы сделали очередной прорыв для себя в создании тактических боезарядов?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 13.2.2013, 4:13
Сообщение #20


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Если ориентироваться на данные о мощности нового северокорейского испытания в интервале 5-7 кт и поверить в легковесность и компактность нового уранового боезаряда, то кажется, что северяне имеют на сегодняшний день реальную возможность создания 350-400 кг боеголовки.
Т.е. КНДР стоит уже на пороге клуба ядерных держав с МБР.
Не удивлюсь если свое следующее испытание северяне проведут через некоторое время в районе середины Тихого океана путем высотного взрыва на высоте так 150-180 км. Чтобы все сомнения развеять относительно возможности существования северокорейских МБР...

Сообщение отредактировал VBVB - 13.2.2013, 4:15


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.10.2020, 9:34