IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
30 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Closed TopicStart new topic
> Нововоронежская АЭС
Gerst
сообщение 30.9.2011, 17:54
Сообщение #21


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 66
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 692



QUOTE(house @ 30.9.2011, 17:50) *
Ну я ж говорю, при приработке столько интересных общих причин можно найти! rolleyes.gif

Угу, там очень весело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gerst
сообщение 30.9.2011, 17:55
Сообщение #22


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 66
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 692



QUOTE(инженер_Гарин @ 30.9.2011, 18:02) *
Неужели до сих пор проблемы с наводками (экранированием) имеют место быть?

Конечно. Ведь кабельные связи были заменены практически полностью. Соот-но теперь шумов хватает.
Сейчас делается огромное кол-во работ чтобы убрать помехи.

Сообщение отредактировал Gerst - 30.9.2011, 17:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 30.9.2011, 18:20
Сообщение #23


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(Gerst @ 30.9.2011, 17:55) *
Конечно. Ведь кабельные связи были заменены практически полностью. Соот-но теперь шумов хватает.
Сейчас делается огромное кол-во работ чтобы убрать помехи.


В кабелях это пол беды, хуже если в аппаратной части, придется заводчан трясти
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 30.9.2011, 19:25
Сообщение #24


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 408
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(house @ 30.9.2011, 17:49) *
и здесь мажоритарная логика, должны обесточиться , например, два из трех, чтоб прошло АЗ.

Да? Не видел такого вживую. Но слышал, что на гидравлике мажорные элементы делают. На АЭС всё может быть.

Вообще, если мажорировать, то следующим образом: должны упасть две из трёх групп стержней - падение только одной группы не вносит необходимой отрицательной реактивности, что бы перебороть автоматический регулятор мощности. Так будет реально мажорно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 1.10.2011, 19:33
Сообщение #25


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(lz2gj @ 30.9.2011, 14:49) *
Такой блочок не существует. Ваша идея противоречит логики 2 из 3.

В АЗТП каналы не имеют общей точки.

В АЛОС(тоже 3-канальный)происходит двойное мажорирование. Первое по сигналами от АЗТП и второе между каналами после логической обработки (например 2 из 3)по каждому параметру.

Раньше была и АФАК (аппаратура формирования аварийных команд)где тоже ест мажорирование 2 из 3 по выходными сигналами АЛОС. Сейчас эти функции в целом выполняет АЛОС, но логика формирования не имеет изменения.

ЗАО "СНИИП-СИСТЕМАТОМ" - Системы ядерной и радиационной безопасности
Аппаратура защиты по технологическим параметрам (АЗТП)
Аппаратура Защиты по Технологическим параметрам (АЗТП) формирует аварийные сигналы при отклонении значений технологических параметров реакторной установки за допустимые пределы и осуществляет обработку и представление информации о контролируемых параметрах на пульте оператора. Входной информацией АЗТП являются сигналы от датчиков контроля технологических параметров. Выходная информация поступает в систему аварийной защиты реактора и оператору на блочный щит управления.
Аппаратура обеспечивает:
- сравнение текущих значений технологических параметров, представленных в форме унифицированных сигналов постоянного тока (0-5) мА или (4-20) мА, и сигналов напряжения от термоэлектрических преобразователей (ТЭП) ХК68 или ХА68 с номинальными статистическими характеристиками преобразования, с заданными аварийными уставками и формированием дискретных сигналов о выходе технологических параметров за пределы уставок по 90 и более точкам контроля;
- формирование сигналов по вычисляемым параметрам, например, "запас до кипения" и др., сравнение с заданной аварийной уставкой и формирование дискретных сигналов о выходе параметров за пределы уставок;
- поканальное задание уставок;
- задание зоны возврата (гистерезис) при формировании дискретных сигналов;
- представление информации о запасе до аварийных уставок на оперативном дисплее в аналоговой форме в виде гистограмм по основным контролируемым каналам;
- выборочное цифровое представление информации о текущем значении контролируемого параметра и соответствующем значении аварийной уставки в устройствах накопления и обработки информации;
- формирование и выдачу на пульт оператора сигналов исправности, проверки и обобщенных сигналов превышения заданных уставок от каждого устройства накопления и обработки информации;
- автоматический и ручной контроль исправности каждого канала.

Аппаратура логической обработки сигналов (АЛОС)
Аппаратура логической обработки сигналов (АЛОС) предназначена для обработки сигналов, поступающих от комплексов АКНП, АЗТП и других внешних источников (ТГ - турбогенераторы, ГЦН - главные циркуляционные насосы и пр.), формирования и выдачи защитных сигналов в систему управления и защиты реактора, формирования и выдачи информационных сигналов во внешние системы. АЛОС обеспечивает: - логическую обработку дискретных сигналов по логике "2 из 3" или "2 из 4", временную задержку, блокировку входных сигналов и формирование обобщенных гальванически развязанных сигналов аварийной защиты; выходными сигналами являются контакты реле, находящиеся под током при отсутствии сигнала аварийной защиты; - формирование гальванически развязанных сигналов о причине срабатывания аварийной защиты для организации сигнализации о первопричине и для управляющей вычислительной системы (УВС); выходным сигналом является срабатывание оптронного реле; - формирование гальванически развязанных сигналов о состоянии реле и сигналов о проверке АКНП и АЗТП; - сигнализацию исправности АЛОС.
С уважением: Красимир Христов

Уважаемый Красимир !
Вы абсолютно правы.Я исходил из возможной неисправности в ПАК (панели аварийных команд) в блочках БВР (блок входных реле) и БРР(блок реле размножения).Но в этом случае речь бы не шла об идентификации защиты (Т+8).А сочетание отказ измерительного канала+отказ БМ (блока мажоритирования) в ПФС (панели формирования сигнала)+отказ в ПАКе очень маловероятно.
Так что нужно ждать отчета.На ум (как самое простое объяснение) приходит только выполнение регламентных работ по проверке формирования аналоговых сигналов при "недовыведенном" ПАКе в проверку.
С уважением.Сергей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lz2gj
сообщение 1.10.2011, 21:08
Сообщение #26


Эксперт
*****

Группа: Clubmen
Сообщений: 1 365
Регистрация: 5.12.2007
Из: Козлодуй Болгария
Пользователь №: 888



QUOTE(сергей @ 1.10.2011, 19:33) *
Уважаемый Красимир !
Вы абсолютно правы.Я исходил из возможной неисправности в ПАК (панели аварийных команд) в блочках БВР (блок входных реле) и БРР(блок реле размножения).Но в этом случае речь бы не шла об идентификации защиты (Т+8).А сочетание отказ измерительного канала+отказ БМ (блока мажоритирования) в ПФС (панели формирования сигнала)+отказ в ПАКе очень маловероятно.
Так что нужно ждать отчета.На ум (как самое простое объяснение) приходит только выполнение регламентных работ по проверке формирования аналоговых сигналов при "недовыведенном" ПАКе в проверку.С уважением.Сергей.


Если не путаю, такое было у вас на Украине
При проверки АКНП сработала АЗ по периоду.
Аппаратура новая, Радиевскя. Потом доработали блокиратора. Смонтировали дополнительные контрольные контакты.

Удачи! Красимир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 2.10.2011, 15:51
Сообщение #27


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Ой, Красимир.
Бывало и всякое ,и разное..
Особенно ,при смене аппаратуры.По периоду ,это скорее АЗ после УПЗ,- там изменили алгоритм расчета (увеличили шаг обсчета+ ввели дополнительное подтверждение по изменению мощности).Что вызвало "ворчание" по поводу того ,а как оно теперь работать будет?(Т.е. осталась ли реально защита по периоду?)
Из похожего.Лет 10 назад выполнялись регламентные работы в цепях РОМ-2.Канал на котором работали ,в соответствие с программой и НТД,перевели в "сработанное" состояние .Из-за скрытого дефекта в блоке,выполнявшем ф-цию мажоритирования (висел сигнал о сработке одного канала ,который внешне никак невозможно было обнаружить),при выводе в "сработанное" состояние канала на котором предстояло начать работы ,"проснулся" РОМ-2 и начал "давить" группами р.у.Снял около 400 МВт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 2.10.2011, 20:10
Сообщение #28


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 408
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Короче, всё зло - от киповцев laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.10.2011, 15:34
Сообщение #29


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Включили обратно.
http://atominfo.ru/news8/h0334.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cowon
сообщение 6.10.2011, 18:14
Сообщение #30


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 10
Регистрация: 12.1.2011
Пользователь №: 32 084



Цитата(Gerst @ 30.9.2011, 16:21) *
Видно народу очень скучно smile.gif
По сути срабатывания АЗ - на 5 блоке со вчерашнего дня запрещено проведение электросварочных работ. Думаю этой информации более чем достаточно чтобы определиться с источником ложного сигнала.


Вообще то запрещено работать с т.н. "инверторными" сварочными аппаратами. А стационарные источники разрешены.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 6.10.2011, 19:42
Сообщение #31


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 408
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



А сертификаты об электромагнитной совместимости следует использовать по прямому их назначению. Как, впрочем, почти все сертификаты, выданные в РФ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gerst
сообщение 7.10.2011, 10:06
Сообщение #32


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 66
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 692



QUOTE(cowon @ 6.10.2011, 19:14) *
Вообще то запрещено работать с т.н. "инверторными" сварочными аппаратами. А стационарные источники разрешены.

Угу. Это после проведения всяческих испытаний воздействия. А сначала зарубили все.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slater
сообщение 23.10.2011, 19:29
Сообщение #33


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 32
Регистрация: 2.6.2011
Пользователь №: 33 339



Просветите, Уважаемые, кого "главным" на НВАЭС-2 поставили?
Там вроде смена руководства прошла.
Интересно кто теперь и куда рулить будет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cowon
сообщение 3.11.2011, 19:06
Сообщение #34


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 10
Регистрация: 12.1.2011
Пользователь №: 32 084



Цитата(slater @ 23.10.2011, 19:29) *
Просветите, Уважаемые, кого "главным" на НВАЭС-2 поставили?
Там вроде смена руководства прошла.
Интересно кто теперь и куда рулить будет?


Мне по фиг кто.
Я хочу создать тему про "Гидроаппарат", но не могу... Прав не имею... blink.gif
Для сведений - это разработчики/поставщики насосов АРН для Нововоронежской и Калининской АЭС.
А для Нововоронежской ещё и ППН - предвключённых подпиточных насосов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 3.11.2011, 20:32
Сообщение #35


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(cowon @ 3.11.2011, 19:06) *
Мне по фиг кто.
Я хочу создать тему про "Гидроаппарат", но не могу... Прав не имею... blink.gif
Для сведений - это разработчики/поставщики насосов АРН для Нововоронежской и Калининской АЭС.
А для Нововоронежской ещё и ППН - предвключённых подпиточных насосов.



А,зачем создавать тему?
Может ,просто в этой ветке сформулировать вопросы и обосновать их?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cowon
сообщение 8.11.2011, 20:30
Сообщение #36


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 10
Регистрация: 12.1.2011
Пользователь №: 32 084



Цитата(сергей @ 3.11.2011, 20:32) *
А,зачем создавать тему?
Может ,просто в этой ветке сформулировать вопросы и обосновать их?


Оп-па! А я оказывается и файл не могу вложить...
Хотел. для затравки, предложить реальный "Отчет о расследовании отказа Аварийного Расхолаживающего Насоса ..."

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.11.2011, 20:38
Сообщение #37


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(cowon @ 8.11.2011, 21:30) *
Оп-па! А я оказывается и файл не могу вложить...
Хотел. для затравки, предложить реальный "Отчет о расследовании отказа Аварийного Расхолаживающего Насоса ..."


Файл вложить никто не может, кроме модератора. Так у нас сделано. Варианта два - или выкладываете на любой внешний хостинг на Ваше усмотрение, а сюда ссылку. Или присылаете нам на почту atominfo1@yandex.ru, и мы выкладываем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cowon
сообщение 11.11.2011, 18:40
Сообщение #38


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 10
Регистрация: 12.1.2011
Пользователь №: 32 084



Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.11.2011, 20:38) *
Файл вложить никто не может, кроме модератора. Так у нас сделано. Варианта два - или выкладываете на любой внешний хостинг на Ваше усмотрение, а сюда ссылку. Или присылаете нам на почту atominfo1@yandex.ru, и мы выкладываем.


Как у Вас непросто всё... dry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 12.11.2011, 15:44
Сообщение #39


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 388
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(сергей @ 2.10.2011, 15:51) *
Ой, Красимир.
Бывало и всякое ,и разное..
Особенно ,при смене аппаратуры.По периоду ,это скорее АЗ после УПЗ,- там изменили алгоритм расчета (увеличили шаг обсчета+ ввели дополнительное подтверждение по изменению мощности).Что вызвало "ворчание" по поводу того ,а как оно теперь работать будет? (Т.е. осталась ли реально защита по периоду?)


Это обсуждалось в ветке Рос. ТВС достаточно "долго", но вопросы остались.
Наиболее важный вопрос - это соответствие положений проектных документов (ПД) на ВВЭР-1000 и их реализации.
В ПД указан перечень сигналов аварийной зашиты (АЗ) и их обоснование.
В этом перечне есть сигналы АЗ, которые формируются по логике ("2" из "3") по одному физическому параметру, например: период, мощность,
а есть по Совпадению двух разных физических параметров: например: давление над акт.зоной и температура горячих ниток и др.
Включение в алгоритм формирования сигнала АЗ по периоду дополнительного подтверждения роста мощности выполнено без обоснования и в нарушение требований ПБЯ и ПД, а в результате "ворчание" по поводу, что такой алгоритм не формирует сигнал АЗ при быстрых реактивностных авариях.
А именно, известно, что во время быстрого (~0.1 с -~0,5 с) ввода положительной реактивности растет и мощность в течение этого времени, а ПОСЛЕ начинается снижение мощности за счет действия обратных связей и получить подтверждения условия "рост мощности" при периоде реактора меньше Т=10 сек не получается , так что формирование сигнала АЗ не произойдет - А ЭТО ТРЕБУЕТСЯ ПО ПД -выстрел ОР СУЗ и др.
Никто не вносит изменения в ПБЯ и ПД, где, в таком случае, необходимо указать - формирования сигнала АЗ по совпадению сигналов период меньше 10 сек и рост мощности на Х %.
Хотя это вопросы к АКНП на украинских ВВЭР, выяснилось также, что и многие другие АКНП (СССР, Россия) очень инерционны (постоянная времени более 3 сек), что также вызывает вопросы о работоспособности в реактивностных авариях.

Ну и по производителю указанных АКНП, по-видимому, - это не радиевские, а импульсовские , т.к. - они называются АКНП-И.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 12.11.2011, 19:38
Сообщение #40


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Абсолютно согласен с Вами ,что любые изменения и внедрения должны сопровождаться кропотливой качественной работой по обоснованию .
В упомянутом случае (по Т) были в качестве обоснований результаты расчетов (технические справки и отчеты) КИ и НАЭК.
К сожалению ,не всегда предлагаемые проектом защиты и блокировки оказываются "удачными".От некоторых приходится отказываться.(В этой связи ,очевидно,большая работа предстоит на Бушерской АЭС).
В качестве примера для ВВЭР1000 ,можно вспомнить отказ от АЗ по совпадению параметров:скорость снижения Р пг>1.5 кгс\см2 и Р пп<52 кгс\см2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

30 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.10.2021, 0:15