Иранская ядерная программа |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Иранская ядерная программа |
30.1.2019, 23:47
Сообщение
#1021
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Как в анекдоте: "тогда и за изнасилование сажайте". Иранцы по своей методе деловых переговоров на МАГАТЭ постоянно наезжали, обвиняя в предвзятости. Но на самом деле, магатэшники чаще всего задавали иранцам вопросы в стиле "Ну дайте нам версию, в которую не стыдно было бы поверить!". Меня правда несколько смущает сам факт секретности получения металла. Химия вроде наука, а значит может предсказывать результат определённых реакций... Другой вопрос технологий работы с ним. Вот именно что наука. А технология - это когда иранцы начали по науке получать первые партии гексафторида в Исфахане, то померяли примеси в них и ужаснулись. Всерьёз встал вопрос, что с такими примесями подавать гексафторид в центрифуги нельзя, они разрушатся. Естественно, я не видел содержимое документа, он же под грифом на уровне наших "Сов.секретно", и даже в МАГАТЭ к нему могут иметь доступ только ограниченное число людей. Поэтому не могу сказать, насколько подробно там был описан процесс конверсии. |
|
|
31.1.2019, 0:01
Сообщение
#1022
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ещё учтите, что на тот момент у иранцев был дефицит инженерных кадров.
Поэтому документ мог быть для них полезным, даже если имел достаточно общее содержание. |
|
|
31.1.2019, 0:06
Сообщение
#1023
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
Как в анекдоте: "тогда и за изнасилование сажайте". Меня правда несколько смущает сам факт секретности получения металла. Химия вроде наука, а значит может предсказывать результат определённых реакций... Другой вопрос технологий работы с ним. Так видимо, до практических работ по металлу у них дело не дошло. Поэтому и оборудования не было соответствующего |
|
|
31.1.2019, 0:11
Сообщение
#1024
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
Ещё учтите, что на тот момент у иранцев был дефицит инженерных кадров. Поэтому документ мог быть для них полезным, даже если имел достаточно общее содержание. Кадры, самая главная вещь) Тут я раньше спрашивал, вы говорили что их уровень повысился. Интересно за счет чего, сами обучаются? Ведь нужна еще и теория. |
|
|
31.1.2019, 8:27
Сообщение
#1025
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Интересно за счет чего, сами обучаются? Ведь нужна еще и теория. Это весьма широкий вопрос, на много-много страниц споров и дискуссий К тому же, сомневаюсь, что правильный ответ кто-то знает. Я думаю так. У них достаточно крепкое университетское образование - общая подготовка, теоретические вещи и т.д. А умение мыслить инженерно приходит к ним по мере прохождения по пути проб и ошибок. С теми же центрифугами. Казалось бы, иранцам не повезло - в отличие от других клиентов (Ливия) контрабандисты продали им примитивные чушки. Но это же вынудило иранцев начать свои разработки на базе этих чушек, что обернулось ошибками, отказами и т.д., но одновременно дало им инженерный опыт. |
|
|
31.1.2019, 14:24
Сообщение
#1026
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 517 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
Это весьма широкий вопрос, на много-много страниц споров и дискуссий К тому же, сомневаюсь, что правильный ответ кто-то знает. Я думаю так. У них достаточно крепкое университетское образование - общая подготовка, теоретические вещи и т.д. А умение мыслить инженерно приходит к ним по мере прохождения по пути проб и ошибок. С теми же центрифугами. Казалось бы, иранцам не повезло - в отличие от других клиентов (Ливия) контрабандисты продали им примитивные чушки. Но это же вынудило иранцев начать свои разработки на базе этих чушек, что обернулось ошибками, отказами и т.д., но одновременно дало им инженерный опыт. Что в принципе то и не удивительно. Почти у всех багдадских халифов мыслительный (управленческий и научный) аппарат были персы. А помимо всех их местных "заморочек" один только действующий 1 блок их научил о-го-го чему... |
|
|
31.1.2019, 17:50
Сообщение
#1027
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Пишут, однако:
Юкия Амано: Иран все еще выполняет свои обязательства по СВПД http://www.irna.ir/ru/News/3669175 «Генеральный секретарь МАГАТЭ отметил, что «мы будем продолжать проверять и контролировать выполнение ядерных обязательств Ирана в рамках Совместного всеобъемлющего плана действий», заявив, что Иран выполняет свои ядерные обязательств в рамках СВПД. Как я уже говорил несколько раз, важно, чтобы Иран в полном объеме выполнил свои обязательства», подчеркнул он. Амано уже опубликовал 13 отчетов о сотрудничестве Ирана с Агентством и ядерной программе Ирана, в которых вся полная приверженность Ирана согласованному соглашению была одобрена. ------ И, отдельно: Специальный финансовый механизм ЕС для расчетов с Ираном официально был запущен: СМИ http://www.irna.ir/ru/News/3669158 QUOTE Механизм, который обходит санкции США, будет называться «INSTEX» - инструмент для поддержки торговых обменов. Еще другой немецкий источник сообщил, что ряд европейских стран запустили торговый финансовый канал с Ираном, несмотря на санкции США и для содействия торговле со страной. Согласно сведениям NDR, INSTEX будет базироваться в Париже, за него будет отвечать немецкий банковский эксперт. Великобритания будет председательствовать в наблюдательном совете. «Европейская сторона планирует сначала использовать этот канал для продажи продовольствия и медикаментов в Иран, но в будущем его можно будет расширять», передает источник. Что-то мне думается, что этот механизм так для гуманитарной помощи так и останется. Нефть за еду и лекарства. С одной стороны, страны ЕС выполнят своё обещание, с другой - полноценного механизма обхода санкций от Вашингтона так создано и не будет. Впрочем, хотелось бы ошибиться в своём прогнозе. Сообщение отредактировал asv363 - 31.1.2019, 19:35 |
|
|
31.1.2019, 19:10
Сообщение
#1028
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
Пишут, однако: Юкия Амано: Иран все еще выполняет свои обязательства по СВПД http://www.irna.ir/ru/News/3669175 «Генеральный секретарь МАГАТЭ отметил, что «мы будем продолжать проверять и контролировать выполнение ядерных обязательств Ирана в рамках Совместного всеобъемлющего плана действий», заявив, что Иран выполняет свои ядерные обязательств в рамках СВПД. Как я уже говорил несколько раз, важно, чтобы Иран в полном объеме выполнил свои обязательства», подчеркнул он. Амано уже опубликовал 13 отчетов о сотрудничестве Ирана с Агентством и ядерной программе Ирана, в которых вся полная приверженность Ирана согласованному соглашению была одобрена. Выполняют, видимо еще надеются на европейцев. Хотя проскакивают сведения о подготовке к выходу, если что. То сведения о производстве желтого кека, то о центрифугах. Писали, что Китай замедлил ход работ по реактору в Араке. Иранцы говорят, что могут сами достроить если что. Ссылка на том же сайте http://www.irna.ir/ru/News/3668898 Сообщение отредактировал Помм - 31.1.2019, 19:17 |
|
|
31.1.2019, 19:58
Сообщение
#1029
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Выполняют, видимо еще надеются на европейцев. Хотя проскакивают сведения о подготовке к выходу, если что. То сведения о производстве желтого кека, то о центрифугах. Писали, что Китай замедлил ход работ по реактору в Араке. Иранцы говорят, что могут сами достроить если что. Ссылка на том же сайте http://www.irna.ir/ru/News/3668898 Спасибо, уважаемый. Ссылка вчера была открыта на эту новость, причём там есть слова Али Акбар Салехи отдельно для РФ, отдельно - для КНР, в английском тексте - для ЕС и, само собой, для США и Израиля. Вчера терракт был в Иране - вот и смотрел, что напишут у них, и не переврут ли у нас. Про нехватку желтого кека вчера было, но датирована та новость была апрелем 2018 года. Сообщение отредактировал asv363 - 31.1.2019, 20:00 |
|
|
31.1.2019, 20:12
Сообщение
#1030
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
Спасибо, уважаемый. Ссылка вчера была открыта на эту новость, причём там есть слова Али Акбар Салехи отдельно для РФ, отдельно - для КНР, в английском тексте - для ЕС и, само собой, для США и Израиля. Вчера терракт был в Иране - вот и смотрел, что напишут у них, и не переврут ли у нас. Про нехватку желтого кека вчера было, но датирована та новость была апрелем 2018 года. Желтый кек стали недавно производить, писали о 30 тоннах. А еще летом говорили, что у Ирана в наличии 900 тонн урана. Маловато конечно. Но на реактор в Араке хватит. |
|
|
11.2.2019, 16:07
Сообщение
#1031
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
А тем временем цирк продолжается В новостях пишут, что из Ирана на Запад вывезен ученый-ядерщик. Причем он подтвердил на допросе, что Иран соблюдает СВПД.
В общем, "иранский ядерный архив" номер два. Как там вещали про 100 тысяч документов весом в полтонны по военной программе. Это ж надо, столько бумаги извести, а бомбу в итоге не сделать) |
|
|
11.2.2019, 22:48
Сообщение
#1032
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
12.2.2019, 1:47
Сообщение
#1033
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
А тем временем цирк продолжается В новостях пишут, что из Ирана на Запад вывезен ученый-ядерщик. Причем он подтвердил на допросе, что Иран соблюдает СВПД. В общем, "иранский ядерный архив" номер два. Как там вещали про 100 тысяч документов весом в полтонны по военной программе. Это ж надо, столько бумаги извести, а бомбу в итоге не сделать) Пишут, однако, что вывезенный или похищенный учёный - ракетчик. И только потом появилась версия об учёном физике-ядерщике. |
|
|
12.2.2019, 8:59
Сообщение
#1034
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 517 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
Пишут, однако, что вывезенный или похищенный учёный - ракетчик. И только потом появилась версия об учёном физике-ядерщике. Их ещё много будет... Лихорадочно ищут версии, базу готовят с персидской спецификой, "казачков засланных". Работают сказочники, усиленно сочиняют "1001 ночь-2"... |
|
|
2.3.2019, 16:05
Сообщение
#1035
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
http://www.atominfo.ru/newsy/z0240.htm
Поставки урана для Бушерской АЭС через Каспий. Неплохо, гораздо лучше чем возить самолетами http://www.atominfo.ru/newsy/z0213.htm А это мартовская встреча участников СВПД. Результат для Ирана понятен, но можно разобрать, почему сделка вышла ему боком. Она изначально имела два принципиальных изъяна. Первый. Существует ДНЯО, гарантирующий и поощряющий развитие ядерных технологий в мирных целях. Это не подразумевает запрет на обогащение урана и работу с ядерными материалами или строительство реакторов, а наоборот поощряет это. Ведь нельзя же развивать ядерную науку и промышленность только на бумаге, нужно работать. При этом ДНЯО не содержит ограничений на количество обогащенного урана и степень его обогащения и не запрещает работу с плутонием. Договор это документ, и нельзя требовать от его участников того, что там не прописано. А именно это СВПД потребовал от Ирана. Это прямое ограничение суверенитета страны. И те кто его подписывал с иранской стороны, должны были это понимать. И Запад именно так это понял, потребовав сейчас сворачивания уже ракетной программы, изменения политики в регионе итд. Если вы (Иран) не признаете себя суверенными, то мы вам будем выдвигать новые требования. Второй. Равное можно менять на равное. Иногда можно ограничить свой суверенитет, если конкурент сделает то же самое. Подписать СВПД Иран мог бы в обмен на подписание Израилем ДНЯО и созданием безъядерного Ближнего Востока. |
|
|
2.3.2019, 17:10
Сообщение
#1036
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 517 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
http://www.atominfo.ru/newsy/z0240.htm Поставки урана для Бушерской АЭС через Каспий. Неплохо, гораздо лучше чем возить самолетами http://www.atominfo.ru/newsy/z0213.htm А это мартовская встреча участников СВПД. Результат для Ирана понятен, но можно разобрать, почему сделка вышла ему боком. Она изначально имела два принципиальных изъяна. Первый. Существует ДНЯО, гарантирующий и поощряющий развитие ядерных технологий в мирных целях. Это не подразумевает запрет на обогащение урана и работу с ядерными материалами или строительство реакторов, а наоборот поощряет это. Ведь нельзя же развивать ядерную науку и промышленность только на бумаге, нужно работать. При этом ДНЯО не содержит ограничений на количество обогащенного урана и степень его обогащения и не запрещает работу с плутонием. Договор это документ, и нельзя требовать от его участников того, что там не прописано. А именно это СВПД потребовал от Ирана. Это прямое ограничение суверенитета страны. И те кто его подписывал с иранской стороны, должны были это понимать. И Запад именно так это понял, потребовав сейчас сворачивания уже ракетной программы, изменения политики в регионе итд. Если вы (Иран) не признаете себя суверенными, то мы вам будем выдвигать новые требования. Второй. Равное можно менять на равное. Иногда можно ограничить свой суверенитет, если конкурент сделает то же самое. Подписать СВПД Иран мог бы в обмен на подписание Израилем ДНЯО и созданием безъядерного Ближнего Востока. Первое - спорно, второе - поздно... |
|
|
2.3.2019, 17:46
Сообщение
#1037
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
Что второе поздно я согласен. А по поводу первого. Подставьте вместо слова "Иран" любую другую страну, имеющую ядерные технологии.
Вот предложите подписать СВПД Канаде, Швеции, Германии, Японии, Бразилии. Странно будет, да? |
|
|
2.3.2019, 17:49
Сообщение
#1038
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
По первому. И всё-таки, это был большой компромисс.
Да, Иран по требованию мирового сообщества (а пять постоянных членов СБ ООН вполне можно считать таковым) возложил на себя ограничения (временного, замечу, характера), но и мировое сообщество согласилось перестать интересовать недавним прошлым иранской ядерной программы, что грозило в самом неблагоприятном сценарии полной изоляцией Ирана. Компромисс иранцев устроил, и они на него пошли. Основную проблему я бы видел сейчас не в том, что Запад почуял слабину. Международные договора потеряли свою сакральность и превратились в тактический инструмент. Выгодно - подписываю, перестаёт быть выгодным - без раздумий выхожу. Соответственно и к СВПД иранцы сейчас относятся как к тактическому инструменту. СВПД сохраняет им торговлю - они ему следуют. Эффективность санкций США продолжит повышаться - иранцы в какой-то момент решат, что СВПД им более не выгоден. |
|
|
2.3.2019, 17:51
Сообщение
#1039
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
2.3.2019, 17:58
Сообщение
#1040
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
Золотой стандарт Эмиратов - добровольный отказ от обогащения и переработки в обмен на ядерные технологии. Полный отказ. Правда, за ОАЭ последовать желающих нет. Эмираты все же маленькая страна, ей суверенной быть сложно. А Иран по площади и населению как две Польши. Понятно что мы живем в реальном мире. Просто иранцы удивляются провалу, а удивляться нечему, он закономерен. Сообщение отредактировал Помм - 2.3.2019, 18:00 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 9:42 |