IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Плавучие АЭС. Часть III., Продолжение закрытой ветки
Editor-in-Chief
сообщение 26.2.2009, 15:13
Сообщение #1


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



Продолжение ветки, закрытой из-за наплыва спамеров.


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AtomInfo.Ru
сообщение 24.4.2013, 8:23
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Про СП с Китаем.

http://www.kommersant.ru/doc/2177548
Владимир Дзагуто, Егор Попов

Китай предложил "Росатому" создать СП по строительству и эксплуатации плавучих АЭС (ПАТЭС) по российской технологии. Атомные энергоблоки, разработанные для потребителей Крайнего Севера, могут быть использованы для энергоснабжения нефтегазовых месторождений на шельфе КНР. Это может создать рынок сбыта для ПАТЭС, наладить их серийный выпуск и, возможно, удешевить. Но получат ли китайцы заказы на неатомную часть плавучих энергоблоков, пока неясно.

Вчера глава "Русатом Оверсиз" (входит в "Росатом"; занимается продвижением отечественных атомных технологий за рубежом) Джомарт Алиев заявил, что "Росатом" может создать СП с Китаем по строительству и эксплуатации плавучих атомных электростанций. "Китайские коллеги" предложили идею СП, "которое было бы совместно проинвестировано Россией и Китаем, создало бы определенный флот и потом его совместно эксплуатировало", пояснил он, не уточнив, от какой компании поступило предложение. По словам господина Алиева, технологическое сотрудничество на текущей фазе отношений не является предметом проработки, речь идет только о коммерческой целесообразности. В "Русатом Оверсиз" уточнили, что вопрос находится в проработке и сумма инвестиций пока не определена.

Проект ПАТЭС предполагает строительство серии несамоходных судов, на каждом из которых устанавливается по два атомных реактора КЛТ-40С суммарной мощностью 70 МВт. ПАТЭС должны снабжать электроэнергией и теплом удаленные прибрежные города и поселки. Первая из них — "Академик Ломоносов" — предназначена для чукотского Певека; она с 2008 года достраивается на Балтзаводе, подконтрольном Объединенной судостроительной корпорации (ОСК). В прошлом году ОСК и "Росэнергоатом" (заказчик ПАТЭС в России) согласовали суммарную стоимость проекта на уровне 20,6 млрд руб.

В "Росэнергоатоме" пояснили, что "Академик Ломоносов" является референтным блоком, на котором отрабатывается технология. На проектные показатели, в том числе по экономике, проект выйдет только при серийном производстве. По данным "Росэнергоатома", серийная ПАТЭС должна стоить на 30% дешевле, чем первая станция (см. "Ъ" от 8 октября 2012 года). Но российских заказов для запуска серии может не хватить: в материалах "Росатома" обычно предлагалось не более пяти-шести мест установки плавучих энергоблоков на территории России (помимо Певека это Вилючинск, Петропавловск-Камчатский, Тикси, Диксон, Черский).

Но ПАТЭС задумывалась и как экспортный проект для стран Азии, Африки и Америки. Но до сих пор никаких экспортных контрактов не заключено, хотя российская сторона обсуждала ПАТЭС со многими странами. В 2011 году проект наряду с другими направлениями сотрудничества был внесен в протокол российско-китайской подкомиссии по ядерным вопросам. А в декабре 2012 года гендиректор "Росэнергоатома" Евгений Романов рассказывал, что обсуждалась и возможность строительства всей неатомной части ПАТЭС за рубежом — в Китае или Корее.

Источник в отрасли говорит, что переговоры с "Росатомом" по вопросу о СП вела China National Nuclear Corporation (CNNC) — одна из нескольких компаний КНР, развивающих атомную энергетику. В Китае могут использовать ПАТЭС для снабжения крупных нефтегазовых месторождений на шельфе, добавляет он. Собеседник "Ъ" предполагает, что для этого может потребоваться "флот" из плавучих АЭС, поскольку предполагаемое потребление составит до 1,5 ГВт. Но он не уточнил, будут ли использоваться для строительства китайские кораблестроительные мощности.

По словам Надежды Малышевой из PortNews, сейчас большинство китайских верфей недозагружены, поэтому многие предприятия "готовы предлагать демпинговые цены". По данным источников "Ъ" среди судостроителей, в КНР недозагружено около 60% верфей. Но госпожа Малышева уточняет, что в Китае "зачастую есть проблемы по качеству, высоки риски по срыву сроков выполнения заказов, при этом верфи уклоняются от финансовых обязательств за затягивание проектов". Поэтому "большой вопрос, насколько выгоднее будет строить корпуса ПАТЭС в Китае, возможно, логичнее и надежнее делать это в Корее или на отечественных верфях",— резюмирует она.

В ОСК считают, что "с учетом сроков проектирования и подготовки заказы на ПАТЭС, скорее всего, появятся не раньше, чем через шесть-восемь лет". По словам гендиректора ООО "Балтийский завод — Судостроение" Александра Вознесенского, "речь о строительстве серийных ПАТЭС пока не шла", но когда этот вопрос возникнет, он будет решаться "исходя из загрузки завода по ледокольным контрактам". Сейчас на Балтзаводе строится головной ледокол мощностью 60 МВт (стоимость контракта — $36,9 млрд руб.) верфь рассчитывает получить заказ и на два серийных ледокола общей стоимостью более 86 млрд руб. Источники "Ъ", знакомые с ситуацией, говорят, что из-за загрузки "дорогими ледокольными заказами" строительство серии ПАТЭС Балтзаводу "может быть мало интересно".

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 24.4.2013, 15:42
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.4.2013, 9:23) *
Китай предложил "Росатому" создать СП по строительству и эксплуатации плавучих АЭС (ПАТЭС) по российской технологии. Атомные энергоблоки, разработанные для потребителей Крайнего Севера, могут быть использованы для энергоснабжения нефтегазовых месторождений на шельфе КНР.

Это просто легенда такая озвучена.
А по сути китайцы хотят получить сведения об компоновке отделения с парой ЯЭУ для своих перспективных атомных авианосцев.
В китайских АПЛ используется схема полного энергодвижения (т.е. отсутствует главный турбозубчатый агрегат) и гребной винт приводится в движение главным гребным электродвигателем, питаемым постоянным током, в который преобразуется переменный ток турбогенераторов. И китайцы заметно продвинулись в развитии этой схемы с привлечением опыта российских технологий компоновки малошумного гребного электродвигателя экспортной ДЭПЛ пр.636 Improved KILO.
Таким образом, наверняка для атомных китайских авианосцев также выбрана схема полного электродвижения. Следовательно используя компоновку отсека ПАТЭС с парой ледокольных ЯЭУ (2 реактора по 35 МВт(эл)), можно относительно быстро создать модульный отсек для с парой ЯЭУ по 90 МВт(тепл) для среднего атомного авианосца водоизмещением 55-60 тыс. тонн.
У тех же атомных авианосцев класса Нимитц на турбозубчатый агрегат выдается мощность до 194 МВт, что при ориентировочном кпд в 30% имеет эквивалент 58 МВт чистой мощности на винты. Следовательно, использование китайцами двух лодочных реакторов по 90 МВт(тепл) с машинерией ПЭТЭС даст электрическую энергомощность 42 МВт, что с учетом кпд гребных электродвигателей около 95% даст мощность на винты 40 МВт и позволит спокойно разгонять 60 тыс. тонный китайский атомный авианосец на основе проекта "Варяг" до 31 узла.
Время и средства просто китайцы хотят сэкономить на проектирование отсека ЯЭУ...

Сообщение отредактировал VBVB - 25.4.2013, 0:17


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 25.4.2013, 1:36
Сообщение #4


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(VBVB @ 24.4.2013, 16:42) *
У тех же атомных авианосцев класса Нимитц на турбозубчатый агрегат выдается мощность до 194 МВт, что при ориентировочном кпд в 30% имеет эквивалент 58 МВт чистой мощности на винты. Следовательно, использование китайцами двух лодочных реакторов по 90 МВт(тепл) с машинерией ПЭТЭС даст электрическую энергомощность 42 МВт, что с учетом кпд гребных электродвигателей около 95% даст мощность на винты 40 МВт и позволит спокойно разгонять 60 тыс. тонный китайский атомный авианосец на основе проекта "Варяг" до 31 узла.
Время и средства просто китайцы хотят сэкономить на проектирование отсека ЯЭУ...


В этих сведениях нету ли ошибок?
Насколько помнится, "Нимитц" имеет два реактора и 193 МВт их суммарная именно полезная мощность. ЯЭУ корабля состоит из двух автономных отсеков (носового и кормового) и размещается в четырёх водонепроницаемых отсеках. Носовой отсек каждого эшелона служит для размещения водо-водяного реактора и паропроизводительной установки, в кормовом отсеке два ГТЗА, вспомогательные механизмы и посты управления. Корабль имеет четыре гребных винта. Дальность плавания 140 тысяч миль (6,5 раз можно обогнуть экватор) при максимальной скорости 36 узлов (67 км/час). Кампания активных зон реакторов обычно ~13 лет.

QUOTE(VBVB @ 24.4.2013, 16:42) *
Это просто легенда такая озвучена.
А по сути китайцы хотят получить сведения об компоновке отделения с парой ЯЭУ для своих перспективных атомных авианосцев.
В китайских АПЛ используется схема полного энергодвижения (т.е. отсутствует главный турбозубчатый агрегат) и гребной винт приводится в движение главным гребным электродвигателем, питаемым постоянным током, в который преобразуется переменный ток турбогенераторов. И китайцы заметно продвинулись в развитии этой схемы с привлечением опыта российских технологий компоновки малошумного гребного электродвигателя экспортной ДЭПЛ пр.636 Improved KILO.
Таким образом, наверняка для атомных китайских авианосцев также выбрана схема полного электродвижения. Следовательно используя компоновку отсека ПАТЭС с парой ледокольных ЯЭУ (2 реактора по 35 МВт(эл)), можно относительно быстро создать модульный отсек для с парой ЯЭУ по 90 МВт(тепл) для среднего атомного авианосца водоизмещением 55-60 тыс. тонн.


Актуальность перевода авианосцев на ЯЭУ бесспорная. ТАКР "Адмирал Кузнецов" и его аналоги имеют максимальную скорость 32 узла, что хорошо, однако дальность плавания 8000 миль достигается лишь при экономическом ходе 18 узлов (33 км/час).
Фактически это означает, что вдали от своих берегов, например у другого берега Тихого Океана или даже в Индийском, применять его невозможно в первом приближении. Во втором - можно на демонстрацию флага посылать.

Фактически, в дальнем походе рядом с авианосцем при КТУ должен идти скоростной танкер. Однако на скорости 32 узла любой танкер отстанет от главных сил АУГ.
Более того, ЯЭУ позволяет высвободить ёмкости и помещения для авиакеросина и боезапаса, что позволяет "Нимицу" обеспечивать ведение боевых действий при четырёх вылетах в сутки каждого из 90 самолётов. Взлёт или посадка каждые две минуты в течение 16 суток.
Проект ТАКР "Адмирал Кузнецов" предусматривал базирование 24 самолётов СУ-27К и 19 противолодочных вертолётов КА-25.
Из-за запасов мазута для КТУ, боезапас и запас авиакеросина на авианосцах с КТУ гораздо скромнее чем на атомных. Учитывая всё это, проектная автономность ТАКР составляет 45 суток. На авианосцах класса "Нимитц" гораздо выше автономность, там на офицера приходится 6,2 квадратных метра жилых помещений.

Таким образом если предположить, что в боевых условиях авианосец должен идти на полном ходу, дальность плавания "туда-обратно" при КТУ получается по существу прибрежная, две-три тысячи километров боевой радиус действия. Это такой же серьёзный недостаток, как и отсутствие катапульты, не позволяющее самолётам взлетать одновременно с полной боевой нагрузкой и полным запасом топлива.

Поэтому переводить авианосцы, а равно и крейсера ПРО, на ЯЭУ обязательно надо.
Однако возникает вопрос: если мы оснастим Китайские ВМС атомными авианосцами и подводными лодками, не будут ли они против нас применены?
Допустим, даже не напрямую в территориальных спорах, до чего ещё далеко, а косвенно: во время следующего кризиса на Корейском полуострове?
Растиражированы ЯЭУ наверняка будут, как это произошло с СУ-27 и многими другими поставлявшимися системами.

Впрочем, само по себе нелицензионное тиражирование, даже продажа Су-27 в Пакистан - это одно /Россия за прошлые 20 лет многократно отклоняла просьбы Пакистана продать их, отвечая, что нет достаточно дружественных отношений в Афганистане чтобы Пакистан владел такой техникой/.
Возможность же несогласованного применения, для целей на которые не было получено наше одобрение - вещь гораздо более серьёзная.

Сообщение отредактировал KTN - 25.4.2013, 1:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Editor-in-Chief   Плавучие АЭС. Часть III.   26.2.2009, 15:13
ДяДя ФеДоР   спасибо! хотелось бы узнать мнение общественн...   26.2.2009, 15:21
ДяДя ФеДоР   коллеги! неужели ни у кого нет объективного мн...   4.3.2009, 10:46
VBVB   http://rosatom.ru/wps/wcm/connect/rosatom/...ec7ce...   3.3.2012, 13:30
Sinus   И на берегу еще ничего практически не сделано.   4.3.2012, 12:59
AtomInfo.Ru   И на берегу еще ничего практически не сделано. К ...   4.3.2012, 15:58
AtomInfo.Ru   По текущей стоимости ПАТЭС любопытный текст. Автор...   8.10.2012, 8:27
VBVB   Ещё раз скажу своё мнение. Начинать надо было не с...   13.10.2012, 0:57
asv363   Не зря же ВМС для новых АПЛ РУ с максимальными дли...   15.10.2012, 21:37
asv363   Вопрос о достройке плавучей атомной электростанции...   15.10.2012, 21:40
VBVB   Вопрос о достройке плавучей атомной электростанции...   1.11.2012, 1:58
Nucon   Неудивительно. [url=http://www.atomic-energy.ru/ne...   8.12.2012, 16:34
Smith   эх, нескоро всё это закончится... году в 2015 и то...   2.11.2012, 9:29
asv363   эх, нескоро всё это закончится... году в 2015 и то...   2.11.2012, 14:37
VBVB   Настойчивое ощущение, что идею с ПАТЭСами так прос...   2.11.2012, 16:34
VBVB   http://m-atom.ru/news/378   9.11.2012, 14:33
Nucon   http://m-atom.ru/news/378 Кроме Сев-Кав ТВ там н...   8.12.2012, 16:30
asv363   Кроме Сев-Кав ТВ там некому поработать? Уважаемый,...   8.12.2012, 23:13
Smith   да-да, АтомИнфо.ру уже писал об этом :) - http:/...   9.11.2012, 15:48
VBVB   Из годового отчета ОАО “ЦКБ МТ “Рубин” за 2010 год...   17.11.2012, 17:55
KTN   Почему в тираж именно более мощный вариант ПАТЭС д...   9.12.2012, 2:24
asv363   Россия готова сотрудничать с КНР в области создани...   8.12.2012, 14:12
Smith   но не одной РУ КЛТ-40С единой :-) сохранению знани...   9.12.2012, 10:51
Nucon   Увы, не надо питать иллюзий. Никто на рынок не пус...   9.12.2012, 16:31
Smith   Никто на рынок не пустит. это верно, хотя бы даже ...   9.12.2012, 18:02
Nucon   это верно, хотя бы даже потому, что нет его в нали...   10.12.2012, 18:49
Smith   Рынок можно было бы развить. Исландия вон просит А...   12.12.2012, 15:28
AtomInfo.Ru   Товарищи дорогие! Плавучие АЭС для России в т...   12.12.2012, 19:18
Nucon   Товарищи дорогие! Плавучие АЭС для России в т...   12.12.2012, 19:53
Smith   не склонен во всем винить буржуинов, т.к. мы сами ...   14.12.2012, 8:09
MVS   А кстати, почему нет ничего в PRIS по аэс в мак-мё...   14.12.2012, 13:17
Smith   А кстати, почему нет ничего в PRIS по аэс в мак-мё...   14.12.2012, 13:53
Nucon   O! Тема. У нас в 10 милях музей "Морских ...   17.12.2012, 20:35
AtomInfo.Ru   Вилючинск всё. Остаётся Певек. http://atominfo.ru/...   28.3.2013, 8:09
MVS   Вилючинск всё. Остаётся Певек. http://atominfo.ru/...   28.3.2013, 23:24
AtomInfo.Ru   На кой Вилючинску ПАТЭС, если там газ рядом? Там ...   29.3.2013, 8:29
Дед Мороз   Ну в Певек-то газ точно не дотянут :) Разве что ря...   28.3.2013, 11:09
AtomInfo.Ru   Про СП с Китаем. http://www.kommersant.ru/doc/217...   24.4.2013, 8:23
VBVB   Китай предложил "Росатому" создать СП по...   24.4.2013, 15:42
KTN   У тех же атомных авианосцев класса Нимитц на турбо...   25.4.2013, 1:36
VBVB   Однако возникает вопрос: если мы оснастим Китайски...   25.4.2013, 15:50
AtomInfo.Ru   Пока 2016 год. http://atominfo.ru/newse/l0785.htm   7.7.2013, 9:32
VBVB   Такой вопрос интересует относительно возможной буд...   19.8.2013, 18:48
Dozik   Такой вопрос интересует относительно возможной буд...   19.8.2013, 19:33
MVS   У какого какие мысли есть по этому поводу? А в че...   20.8.2013, 8:30
Татарин   А в чем проблема? Объявят несудоходной зону, радиу...   20.8.2013, 22:23
VBVB   Хоть десять миль. Есть такие штуки, как подводные ...   20.8.2013, 22:44
Dozik   Поэтому, если у конкретной группы человек будет на...   21.8.2013, 22:31
anarxi   А как вы думаете, сейчас АЭС со стороны моря охран...   21.8.2013, 23:10
VBVB   А как вы думаете, сейчас АЭС со стороны моря охран...   21.8.2013, 23:16
asv363   Скромно хочу отметить, что ряд решений есть. Однак...   21.8.2013, 2:30
сергей   Да,ни как со стороны залива(океана) не охраняется....   21.8.2013, 23:17
VBVB   У нас ведь не сайт-пособие террористам? Давайте,ка...   21.8.2013, 23:36
сергей   К сожалению, когда поднимается вопрос о угрозах дл...   22.8.2013, 0:27
asv363   КЛТ-40 неужто? :) На фотографии видны, по-моему, ...   1.10.2013, 16:20
asv363   И продолжение: Установка реакторов на ПАТЭС завер...   1.10.2013, 18:27
MVS   Швейцарцы почитывают Атоминфо :) Atominfo.ru beri...   17.10.2013, 8:13
armadillo   сейчас я там упоминания атоминфо не нашел   17.10.2013, 8:24
AtomInfo.Ru   сейчас я там упоминания атоминфо не нашел Да врод...   17.10.2013, 9:01
AtomInfo.Ru   Вообще, чтобы узнать, кто тебя читает, надо крупно...   17.10.2013, 9:04
AtomInfo.Ru   Я вот единственное, что не пойму. Чего швейцарцы-т...   17.10.2013, 9:09
MVS   Я вот единственное, что не пойму. Чего швейцарцы-т...   17.10.2013, 10:23
AtomInfo.Ru   Оверсиз подписал меморандум по плавучим АЭС с Кита...   29.7.2014, 15:18
VBVB   Оверсиз подписал меморандум по плавучим АЭС с Кита...   21.8.2014, 18:59
Дед Мороз   То, что МСЗ готов топливо производить, даже не зна...   21.8.2014, 21:10
Nucon   То, что МСЗ готов топливо производить, даже не зна...   23.8.2014, 17:24
asv363   Субмарина с аппаратурой СНИИП вошла в боевой соста...   28.8.2014, 7:05
Nucon   Без КРК дизельной ПЛ ну никак...   14.9.2014, 19:03
generalissimus1966   Неужели нет никаких новостей о "Ломоносове...   2.2.2015, 23:09
AtomInfo.Ru   Неужели нет никаких новостей о "Ломоносове...   2.2.2015, 23:40
AtomInfo.Ru   Раз ветку подняли. Интересное мнение недавно проч...   2.2.2015, 23:46
VBVB   Интересное мнение недавно прочитал на VIF2. Челове...   3.2.2015, 21:01
Nucon   А в чем смысл этой "китайской диверсии"?...   4.2.2015, 5:05
Дед Мороз   Нескромный вопрос - а зачем это китайцам?   3.2.2015, 18:12
AtomInfo.Ru   Нескромный вопрос - а зачем это китайцам? Ну, кит...   3.2.2015, 18:24
AtomInfo.Ru   Думаю, что смысл в том, что раз в столицах появило...   3.2.2015, 21:28
VBVB   Думаю, что смысл в том, что раз в столицах появило...   3.2.2015, 21:49
AtomInfo.Ru   Жаль. Очередной рывок отечественной атомной промыш...   3.2.2015, 22:06
Smith   Интересное мнение недавно прочитал на VIF2. Челове...   4.2.2015, 9:46
AtomInfo.Ru   С другой стороны, китайцы действительно внимательн...   4.2.2015, 10:24
Nucon   С другой стороны, китайцы действительно внимательн...   4.2.2015, 15:44
VBVB   По моему, тут все понятно. Участие Китайцев в прое...   4.2.2015, 18:22
AtomInfo.Ru   А вот насчет связи китайского интереса к ПАТЭС и о...   4.2.2015, 18:25
VBVB   Демонстрация флага. Интересный вариант. В стиле хи...   4.2.2015, 19:09
Smith   Ну тогда ПАТЭС китайцам две надо закупать. Одну в ...   5.2.2015, 13:09
VBVB   вот и почти что серийное производство нарисовалось...   5.2.2015, 23:01
pappadeux   некий проект из MIT на тему плавучки средней мощно...   28.6.2015, 8:25
arcanist   некий проект из MIT на тему плавучки средней мощно...   28.6.2015, 11:22
pappadeux   если я правильно читаю, то там рассматриваются вар...   28.6.2015, 19:39
LAV48   В "заметке" никакой конкретики, вы предл...   29.6.2015, 0:24
pappadeux   В "заметке" никакой конкретики, вы предл...   29.6.2015, 4:30
asv363   В "заметке" никакой конкретики, вы предл...   29.6.2015, 4:40
pappadeux   Тема такая была однако (в разделе "Международ...   29.6.2015, 17:53
AtomInfo.Ru   Французы готовили себе запасной аэродром - не пона...   29.6.2015, 7:49
Pakman   Это оно? http://content-30.foto.my.mail.ru/mail/p...   15.7.2015, 3:06
Smith   Это оно? оно самое.   13.8.2015, 9:44
AtomInfo.Ru   Рогозин вновь поднял китайскую тему. http://atomin...   26.8.2015, 8:46
VBVB   Рогозин вновь поднял китайскую тему. Это типа Кит...   27.8.2015, 19:15
AtomInfo.Ru   Это типа Китай по лицензии будет строить плавучие ...   27.8.2015, 20:18
AtomInfo.Ru   Окончательно пристроили в Певек. http://atominfo.r...   4.9.2015, 12:14
9 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 0:11