АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[eNeR]

Немного желтой прессы.
В принципе, увлекательной.
http://ex-skf.blogspot.com/2011/06/nisa-re...iyama-from.html

[SVT]

При пуске системы, которую собирали в спешке, явление совершенно нормальное. Пока все дырки не найдут, будут в режиме "то потухнет, то погаснет". Плохо только то, что у них осталось несколько суток до дедлайна.

Урок для всех тоже простой. Этот вариант им нужно было начинать готовить ещё в марте, а во второй половине апреля. Несмотря на то, что они считали, что у них всё в порядке с штатными контурами и топливом etc. Явный просчёт тех, кто разрабатывал стратегию ликвидации.

Добрый день.
Не согласен с первым, потому как Ваша последняя фраза ближе к истине.

Когда ENeR предоставил цифровые данные по закачке ЖРО в танки, перевод в график, показал перекачку без перерывов и отказов (линейная функция). Никаких протечек цифры не выявили.
То есть была поставлена задача осушить подвалы, возможно не целиком. Делать что то там всё равно не возможно, если только пытались уменьшить выход в грунт и повреждённые трубопроводы происходящий выше какого то минуса.
Сейчас ёмкости заполнили, а зачем? Кто мешал лить туда по чуть чуть очищенную воду?
Разделения 4х сообщающихся сосудов ПБВ нет. Резервуарного парка на 100 000+5 000 тонн, тоже пока нет.
Будут сливать в сторону по немногу.
Возможно самоорганизуют протечку из ёмкостей. Обе площадки то, не зря без гидроизоляции сделаны.
Не удивлюсь появлению скважины и началу "путешествия жидкости к центру земли".

[onna]

Ну брат... За язык тебя никто не тянул.

Oтвет неправильный, учите материальную часть.

[alien308]

Обе площадки то, не зря без гидроизоляции сделаны.

Под площадкой с кубическими ёмкостями судя по фото плёночка проложена. Может ли она выполнять роль гидроизоляции или положена только для отмазки сказать не могу. Представим себе, что может. Вспомним: в Японии избыточное увлажнение. Вывод площадка в сезон дождей должна быть затоплена либо ливневые воды с неё отводятся. Куда?! Ни о какой очистке ливневых вод, насколько я знаю, ничего не говорится. Любая утечка ...
<Много непечатных слов >

[alpha]

Пока все дырки не найдут, будут в режиме "то потухнет, то погаснет".

Все дырки они будут искать до бесконечности.
Водичка скорее всего фонит, вот они и забеспокоились.

А вообще, какой смысл было располагать очистное хозяйство в котловане? Есть же опасность затопления.

Ох уж эта загадочная японская душа ...

[alpha]

Что японцы еще ацетиленом варят? Это традиции у них такие?

Некошерно?
А чем нуна было?
Бутан-пропаном?

[Theoristos]

Честно, не хочу - пусть сами признаются. ППР у них был, в этом всё дело. Уверен - Вы-то точно догадаетесь

Подскажите, а почем на 5-6 не "сработало"?

[Theoristos]

за японов сказать не могу. Доставить можно, но счет идет на часы. И я не знаю, у них бригада станционная, как у нас, или тепковская.
На Украине бригады есть на каждой АЭС. Там только проблема несколько другая. Но это отдельная тема.

Ещё странно, по землетрясению не подняли? До цунами ещё минут 50, как-то странно что погибли на месте.

Землетрясение дороги кое-где порушило, но насколько велико было число погибших от его самого, а не цунами? Не совсем ясно.
Может всё-таки просто добрались, но с большим запозданием?

[renegade1951]

Под площадкой с кубическими ёмкостями судя по фото плёночка проложена. Может ли она выполнять роль гидроизоляции или положена только для отмазки сказать не могу. Представим себе, что может. Вспомним: в Японии избыточное увлажнение. Вывод площадка в сезон дождей должна быть затоплена либо ливневые воды с неё отводятся. Куда?! Ни о какой очистке ливневых вод, насколько я знаю, ничего не говорится. Любая утечка ...
<Много непечатных слов >

Судя по фото, площадка с баками спланирована и имеет гидроизоляцию. Стандартный строительный приём - класть для гидроизоляции полиэтилен нужной толщины. Кроме того, выполнена "обваловка" площадки. Вот та самая чёрная плёночка, которая видна сбоку. Высота обваловки небольшая, но учитывая размеры площадки, корыто получилось достаточно ёмкое. Ливнёвка, по идее, с этой площадки отводиться и не должна, потому как протечь может не только чистая вода. А в случае чего получится не глубокое, но большое по площади шламохранилище.

У джапов теперь получилось несколько грязных корыт на площадке. Нет, чтобы построить пару больших и глубоких, так чтобы до полного охлаждения расплава хватило.

И здесь я полностью согласен с Уважаемым Модератором - стратиги из джапов хреновые!

[renegade1951]

............
А вообще, какой смысл было располагать очистное хозяйство в котловане? Есть же опасность затопления.

Ох уж эта загадочная японская душа ...

А куда им деваться-то? У них площадка с блоками почти на уровне моря.... Не тащить же всю эту байду на горку, а если оттуда рванёт? Они тогда вообще всю площадку могут потерять. Так штааа....

[renegade1951]

Некошерно?
А чем нуна было?
Бутан-пропаном?

Скорее всего, коллега имел в виду, что для никель-хром-титан-ванадий тратататата сплавов показана сварка в среде инертного газа. А там не горит не только ацетилен, но и бутан-пропан.

[alpha]

Скорее всего, коллега имел в виду, что для никель-хром-титан-ванадий тратататата сплавов показана сварка в среде инертного газа. А там не горит не только ацетилен, но и бутан-пропан.

Ну, кагбэ и ацетилену, и бутан-пропану нужен баллонный кислород ...

А то, что аргон таки применяется, думаю, что иппонце вкурсе.

[8fak]

Там товарищ частично опровергает Локбаума, называя его экзерсис ложью с фактами. В вольном переводе звучит так:


--

Локбаум лжет об инциденте в Turkey Point. "Ложь" означает намеренное искажение фактов и это именно то, что сделал Локбаум.

Я работал на станции в то время и даже не помню дня, когда это случилось, поэтому я стал искать отчет NRC об инциденте, вот он:

https://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collecti...91/in91068.html

-

Ложь номер один: "Четвертый блок станции в Turkey Point лишился внешнего питания в то время как его аварийный дизель-генератор был в нерабочем состоянии".

Фигасе, кто-нибудь может подумать, что мы были в той же ситуации что и Фукусима, и это именно то, чего добивается автор статьи.

На самом деле, за несколько лет до инцидента мы провели аварийную линую от автономных дизелей, установленных на блоках, работавших на ископаемом топливе специально для исключения ситуации, в которой наши аварийные дизели могли быть недоступны, например по причине их обслуживания или катастрофы. Автономные генераторы на обоих блоках были одного типа, двадцатицилиндровые тепловозные двигатели GM.

Автор дает понять, что автономного дизельного питания не было - это ложь и обман.

Из отчета NRC: "Альтернативный источник питания для насосов внутреннего контура, ICW и насосов БВ был доступен от четырех автономных дизель-генераторов".

Действительно, мы могли запитаться с этих дизелей, если бы это потребовалось. Они запустились и были наготове, но они не потребовались.

Еще раз из отчета: "Руководители станции вручную запустили, но не подключили к нагрузке, два автономных генератора".

Вот почему мы провели линию к автономным генераторам, на случай выхода из строя наших собственных генераторов.

Более того, у нас был еще один запасной вариант - трансформаторы (?) на самой станции.

Из отчета: "В качестве дополнительного источника аварийного питания насосов можно было использовать стартовый транформатор (?) третьего блока для переброски энергии на трансформатор 4 блока (после отключения защитных предохранителей)."

И далее, у нас был ТРЕТИЙ вариант, дополнительно к двум другим, опять же из отчета:

"Другим возможным способом охладить БВ было использование мобильного дизеля на автоприцепе, и пожарного насоса на non-safety grade screen wash pump. Подробная процедура такого подключения была доступна [персоналу станции]".

Таким образом, автор трижды солгал, выдвигая свои обвинения в том, что топливо было оставлено без средств к его охлаждению. Ну да ладно, будем считать это только одной ложью.

-

Вторая ложь: "..длительное отсутствие питания, чтобы решить проблемы безопасности". Звучит как будто все разваливалось на части, правда?

На самом деле питание отключили для установки дополнительных генераторов. Я помню ЭТО очень хорошо. Из отчета: "В ноябре 1990 года руководство станции начало 11-месячное отключение двух блоков для проведения существенной модернизации электрической системы путем установки двух дополнительных аварийных генераторов (EDG)".

Автор солгал в том, что он неверно указал причину отсутствия питания. Мы устанавливали два дополнительных генератора. Наши руководители понимали серьезность ситуации остаться без внешнего питания, и они были готовы потратить средства чтобы сделать все "как надо".

-

Третья ложь: "от EDG не требовалось, чтобы питание с них было доступно в любой момент, несмотря на то, что они обеспечивали запасное питание для насосов БВ" - Звучит так, будто это неправильная идея.

Дык, вот почему мы разгрузили (?реактор?) ДО того, как отключить (take out) оба наших дизеля, потому что топливо в БВ сильно греется, и оставлять его просто так без охлаждения на много дней нельзя. И КОНЕЧНО у нас было несколько запасных вариантов/генераторов до того, как мы начали выгрузку. (Здесь мне непонятно, почему Локбаум солгал.)

Так что его предположение об ошибочных действиях является намеренной ложью.

Четвертая ложь начинается с правдивого утверждения: "Примерно через час после начала просшествия операторы пере-запитали (re-energized) стартовый трансформатор (startup transformer). В течение следующего часа, питание насосов БВ было восстановлено, и принудительное охлаждение ТВЭЛов продолжилось."

Надев на крючок правдивую наживку, он пытается поддеть вас вот такой ложью:

"Было ли обнародовано предупреждение об опасной ситуации в результате инцидента?" - тем самым преувеличивая значимость инцидента и намекая на то, что станцию едва пронесло мимо серьезной аварии.

Не заглатывайте крючок. Еще раз из отчета: "Температура ОЯТ в БВ поднялась с 84F до 87F в течение двух часов, которые прошли от начала до окончания инцидента".

Я не знаю, что там было на других реакторах, о которых он написал. Но реактор, на котором работал я, находился в максимально безопасной конфигурации из возможных, проводилась работа для улучшения надежности электрической системы, несколько уровней аварийного питания были доступны, и все событие было, можно сказать, скучным.

Этот "интеллектуальный" автор полностью использует первую поправку (о свободе слова), выставляя себя ослом.

Бьюсь об заклад, на этом он не остановится.

Сообщение отредактировал 8fak - 29.6.2011, 22:40

[AtomInfo.Ru]

Там товарищ частично опровергает Локбаума, называя его экзерсис ложью с фактами.

Я ведь неоднократно предупреждал, что Дэвид - мужик грамотный, но обиженный Поэтому относиться к его рассказам надо с должным почтением, но и с должной проверкой

[nakos]

вот такой вопрос всем
когда вы думаете мы увидим предварительный отчёт о произошедшем?
очередной ИНЕС какой-то
хотя бы надёжную фактологию, хронологию событий и действия персоналу/властей
КОГДА?
4 месяца прошло

[инженер_Гарин]

Скорее всего, коллега имел в виду, что для никель-хром-титан-ванадий тратататата сплавов показана сварка в среде инертного газа. А там не горит не только ацетилен, но и бутан-пропан.

Всё еще проще, последний раз видел сварщиков с ацетиленовыми горелками на АЭС лет двадцать назад и то на какой-то внешней канализации. Вот и стало интересно, что это дань традициям или чего не догоняю

[renegade1951]

Всё еще проще, последний раз видел сварщиков с ацетиленовыми горелками на АЭС лет двадцать назад и то на какой-то внешней канализации. Вот и стало интересно, что это дань традициям или чего не догоняю

Возможно, что в ходе ППР возникла необходимость в ремонте каких-то тонкостенных деталей или штуцеров. В таких случаях газосварка удобнее, так как меньше опасность прожога. Кроме того, ацетилен при сварке сталей типа 8-18, применяется ещё и чтобы исключить науглераживание сварного шва. Есть ещё один момент - практически всегда электродуговая сварка в инертном газе или под флюсом ведётся металлическим электродом определённого химсостава. При температуре дуги происходит легирование металла в зоне шва элементами, входящими в состав электрода. Во многих случаях это не есть хорошо.

Кроме того, сплавы типа 8-18 часто не сваривают, а паяют. Делается это в случаях, если необходимо получить плотность шва. Пайка ведётся под флюсом, а нагрев ацетилен-кислородной горелкой.

Кто знает, что у них записано в технических условиях по ремонту? Может быть технологи тупо записали, что все сварочные работы проводить ацетилен-кислородной сваркой? Блоки-то много лет назад поставлены....

Сообщение отредактировал renegade1951 - 30.6.2011, 1:02

[alien308]

Ещё странно, по землетрясению не подняли? До цунами ещё минут 50, как-то странно что погибли на месте.

Землетрясение дороги кое-где порушило, но насколько велико было число погибших от его самого, а не цунами? Не совсем ясно.
Может всё-таки просто добрались, но с большим запозданием?

Как гипотеза: попали под цунами по дороге в автобусе.

[инженер_Гарин]

вот такой вопрос всем
когда вы думаете мы увидим предварительный отчёт о произошедшем?
очередной ИНЕС какой-то
хотя бы надёжную фактологию, хронологию событий и действия персоналу/властей
КОГДА?
4 месяца прошло

Как говорил товарищ Сааков, пристраивая Шурку в дурку, тарапица не будем, да? Впереди так много всего предстоит - приёмы, фуршеты, банкеты, презентации стресс-тестов, полное прижизненное издание сочинений "Никогда больше" и других международных приятностей...Да и настоящих буйных (заинтересованных), акромя пациентов, тоже не просматривается. АЭС и без хренологии уже по пятому разу проверяют по стресс-тестам (которых еще нет). Всем фитили, по количеству проверок, вставили в укромные места и подожгли. Вот народ и носится, справедливо опасаясь за свой зад, между цунами, которые все заливают и торнадо, которые все выпивают, а тут еще подлые тяжелые четырехтонные боинги с полными баками норовят в гермооболочку (которая, кстати, тоже не у всех имеется) влупашить. Главное, что процесс пошел, есть о чем доложить по инстанциям. А Вы своими вопросами можете весь кайф обламать, сорри

[AtomInfo.Ru]

КОГДА?

Усреднённый ответ на этот вопрос по тем участникам конференции МАГАТЭ, с которыми мы общались - спустя 1,5-2 года.