IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Уроки Фукусимы - никогда больше
AtomInfo.Ru
сообщение 5.4.2011, 16:17
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 894
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Тема создана временно, для сбора откликов на заявление.

http://atominfo.ru/news5/e0979.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
MrNice
сообщение 8.4.2011, 8:31
Сообщение #2


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 443
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 425



Настоящий крик души из ветки "АЭС Фукусима" (похоже больше подходит сюда):
QUOTE(В11 @ 7.4.2011, 18:41) *
... для людей что важно? Важно, чтобы эти аварии, с тяжкими последствиями для людей НЕ ПРОИСХОДИЛИ НИКОГДА.
Будет цунами или нет, упадет метеорит , или нет, будет теракт или нет, будет ли или нет что-то иное, учтенное или неучтенное вероятностными оценками рисков - неважно.

Отсюда:
"Повторение - мать учения" - повторить высказанное, наболевшее, коллективом уважаемых экспертов по атомной энергетике - не грех!
"Оценки риска и управление рисками надо использовать для оптимизации проектов и эксплуатации АЭС, но не подменять ими детерминистские обоснования безопасности. "
http://www.atominfo.ru/news5/e0979.htm

Первый детерминистский принцип:
1. Случится может все, что угодно, а то, что может случиться, обязательно когда-нибудь и где-нибудь случится.
Второй детерминистский принцип:
2. Что бы ни могло случиться, или даже "не могло", а безопасность окружения и людей, тем более "посторонних" должна быть ГАРАНТИРОВАНА.

И уж, по крайней мере, должны быть МАКСИМАЛЬНЫМ образом предприняты ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ меры для этого.
СтОит ли это больше или меньше, но ВСЕ, что дОлжно для обеспечения, для ГАРАНТИРОВАНИЯ этой безопасности.
Один насос в резерве, два , три генератора, импортных .. сколько надо и сколько возможно, столько и нужно!
Невзирая на вероятности!

Несколько "максималистски"? Или кажется "максималистским"?
А что делать?
...


Как сказал один великий человек "Господь Бог в кости не играет". Оставляя в стороне философское понятие детерминизма, хотел бы отметить, что 1-ый принцип детерминизма, отмеченный автором поста, как раз и является принципом вероятностного подхода, а не детерминистического.

Что такое "детерминистские обоснования безопасности"? По сути это всего лишь обоснование, построенное на экспертных оценках, исходящих из недопущения к.-л. тяжелого события, типа оплавления активной зоны. Увы, привлечь эксперта, который знает ФСЁ мы не в состоянии (хотя бы потому, что факт его существования является вопросом веры smile.gif).

Т.о. "детерминистские обоснования безопасности" основывается на тезисе доверия экспертным оценкам, т.е. по сути является тем же самым "вероятностным обоснованием безопасности", но с неопределенным доверительным интервалом.

Посему программный тезис подписантов "Оценки риска и управление рисками надо использовать для оптимизации проектов и эксплуатации АЭС, но не подменять ими детерминистские обоснования безопасности" - представляется весьма сомнительным: одно просто дополняет другое, как, например, химия дополняет физику (или наоборот).

А ГАРАНТИРОВАТЬ в этой жизни нельзя ничего, кроме одного: что все мы умрем. Можно жить с этой мысью и мучиться от неизбежности смерти. А можно свыкнуться с этой мыслью и получать удовольствие от процесса smile.gif


Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Уроки Фукусимы - никогда больше   5.4.2011, 16:17
Самец гориллы   Тема создана временно, для сбора откликов на заявл...   5.4.2011, 16:22
Binary Star   Вот и все. Длина заявления с тем количеством подпи...   5.4.2011, 16:29
KTO-TO   Если не затруднит немного приведите в порядок заяв...   5.4.2011, 16:40
AtomInfo.Ru   Если не затруднит немного приведите в порядок заяв...   5.4.2011, 16:47
mihain   Обо всём и ни о чем. <_<   5.4.2011, 16:43
ua3bz   Обо всём и ни о чем. <_< О нет! Там пуб...   5.4.2011, 22:54
armadillo   УглУбить и усилить план по повалу. На кого хотя бы...   5.4.2011, 16:51
сергей   Заявление ,прежде всего передает тревогу и озабоче...   5.4.2011, 16:56
Trimm   Те фамилии экспертов, которые на слуху у граждан С...   5.4.2011, 16:58
AtomInfo.Ru   Скопировал из другой ветки. Хорошо сказали, в том...   5.4.2011, 18:19
инженер_Гарин   Несколько вопросов к экспертам, пока: 1. Если пря...   5.4.2011, 19:12
nakos   Несколько вопросов к экспертам, пока: 3. Чем зани...   6.4.2011, 5:20
инженер_Гарин   развитие ядерной энергетики - суверенное дело отде...   6.4.2011, 9:54
nakos   Ну тогда должно ставить вопрос о целесообразности ...   6.4.2011, 10:55
alex_bykov   кто будет ставить этот вопрос? Те же, кто эти инст...   6.4.2011, 14:13
инженер_Гарин   5. Некоторые из экспертов подписантов бывшие высок...   5.4.2011, 19:28
alex_bykov   Такое впечатление, что экспертная группа написала ...   5.4.2011, 22:52
VnV   Заявление вызывает разочарование. 1. Как было сказ...   5.4.2011, 23:41
Rajvola   Взгляд далеко со стороны: а что за душой у МАГАТЭ?...   6.4.2011, 17:13
barvi7   НИКОГДА БОЛЬШЕ ? ? ? B) Содержание ЗАЯВЛЕНИЯ с...   6.4.2011, 20:34
Oven   Великий Гётте предсказал событие в трагедии «Фауст...   6.4.2011, 21:54
barvi7   Для любителей по адресу http://www.atomnews.info/?...   7.4.2011, 20:34
MrNice   Настоящий крик души из ветки "АЭС Фукусима...   8.4.2011, 8:31
barvi7   Настоящий крик души из ветки "АЭС Фукусима...   8.4.2011, 10:53
ishtory   В России в автоавариях гибнет более 30 000 чел в г...   8.4.2011, 11:30
инженер_Гарин   Вот этого я и опасался, что стресс тесты закончатс...   8.4.2011, 15:03
MrNice   Вот этого я и опасался, что стресс тесты закончатс...   8.4.2011, 19:15
инженер_Гарин   Эт вряд ли... Судя по "...стресс-тесты для ук...   9.4.2011, 12:59
Nut   Весёленькую картинку вы нарисовали :unsure: А сра...   9.4.2011, 13:23
barvi7   Не совсем этим, но действительно, делают работу, б...   12.4.2011, 8:31
alex_bykov   А вот с Виктором Муроговым хотелось бы согласиться...   12.4.2011, 10:31
AtomInfo.Ru   Поддерживаю. AtomInfo.Ru, а насколько вы были огр...   12.4.2011, 16:26
Nut   А вот с Виктором Муроговым хотелось бы согласиться...   12.4.2011, 20:52
AtomInfo.Ru   Понимаю, что сайт не все читают. :) Интервью В.А....   22.4.2011, 12:07
сергей   Читаем-читаем!!!У каждого из авторов в...   22.4.2011, 12:37
AtomInfo.Ru   Читаем-читаем!!!У каждого из авторов в...   22.4.2011, 22:34
AtomInfo.Ru   Несмотря на то, что она не входит в число подписав...   23.4.2011, 12:20
сергей   Может быть стоит "небольшую веточку" в п...   23.4.2011, 13:28
AtomInfo.Ru   Может быть стоит "небольшую веточку" в п...   23.4.2011, 13:40
diakin   А вообще "смешно".. Не смыло бы генерато...   25.4.2011, 16:54
AtomInfo.Ru   А вообще "смешно".. Не смыло бы генерато...   25.4.2011, 16:55
diakin   Согласен. Так всегда бывает. И не только у нас. ...   25.4.2011, 17:14
cluster   Так вот какие "правильные" уроки из этог...   25.4.2011, 17:36
сергей   Кстати ,знаете "об учиться военному делу...   25.4.2011, 20:05
SVT   Использование аутсорсинга для созданиря критически...   17.5.2011, 9:07
ishtory   Тема "Влияние аварии Фукушима на АЭ в мире...   31.5.2011, 21:01
Oven   Правительство Германии объявило о решении прекрати...   2.6.2011, 13:35
Smith   точнее очередной гвоздь в гроб экономики Евросоюза...   2.6.2011, 20:38
house   точнее очередной гвоздь в гроб экономики Евросоюза...   2.6.2011, 21:26
SVT   На последних фото японские ликвидаторы в изолирующ...   9.6.2011, 10:31
AtomInfo.Ru   Второе заявление экспертной группы "Никогда б...   9.6.2011, 10:55
house   Второе заявление экспертной группы "Никогда б...   9.6.2011, 15:41
MrNice   Все правильно в заявлениии... Курс понятен :rolley...   28.6.2011, 22:50
ВОВИЩЕ   мы, неформальная группа ветеранов ядерной безопасн...   29.6.2011, 0:40
инженер_Гарин   Заметь те, не ветеранов ядерной энергетики В посл...   29.6.2011, 7:18
kandid   В последнее время наметились неформальные (нетради...   29.6.2011, 10:17
MrNice   Пожалуй, Вы правы. Так мне кажется. Правы, прежде ...   30.6.2011, 0:25
Nut   Я, пожалуй в Локбаумы пойду Вас в Локбаумы, пожалу...   30.6.2011, 21:46
MrNice   Вас в Локбаумы, пожалуй не возьмут - квалификация ...   1.7.2011, 1:42
Nut   Вот Вы мне ответьте, коль не затруднит, как можно ...   1.7.2011, 5:38
MrNice   А кто отвечает за безопасность ВВЭР? ... Как ...   1.7.2011, 8:34
Nut   Шо, разогнать недоспециалистов с их теплых мест? ...   1.7.2011, 13:24
Rajvola   А среда "Локбаумов" при нынешнем уровне ...   1.7.2011, 15:49
house   ... Локбаум - грамотный (!) рассказчик. Привив...   1.7.2011, 16:53
Pakman   http://allthingsnuclear.org/ Ух ты, какая прелесть...   1.7.2011, 23:35
Rajvola   Ух ты, какая прелесть! Kласно пишет. "На ...   2.7.2011, 7:48
Pakman   Интересно как! Это наш MrNice там с самим Локб...   2.7.2011, 8:23
Nut   Это он, вне сомнения. Про прятавшийся в а.з. пузыр...   2.7.2011, 12:19
MrNice   Да, точно. Сформировался внизу. Вверх не всплывал,...   3.7.2011, 18:47
Nut   В реакторах водокипящих (типа BWR) максимум теплов...   3.7.2011, 22:14
Oven   немцам верю, они действительно "никогда больш...   4.7.2011, 0:09
Pakman   немцам верю, они действительно "никогда больш...   4.7.2011, 4:56
MrNice   немцам верю, они действительно "никогда больш...   4.7.2011, 7:46
AtomInfo.Ru   Немецкий подход к "никогда больше" весьм...   4.7.2011, 8:09
MrNice   ... Локбаум никакой не рехнувшийся. Его 46 баек об...   1.7.2011, 23:48
8fak   Смотрел несколько дней назад по американскому кана...   10.6.2011, 5:33
AtomInfo.Ru   Давайте, я вам специальную тему сделаю. В курилке.   1.7.2011, 9:33
AtomInfo.Ru   Ну и на близкую тему. Почему-то мы все скромно заб...   4.7.2011, 8:30
инженер_Гарин   Ну и на близкую тему. Почему-то мы все скромно заб...   4.7.2011, 8:43
AtomInfo.Ru   Во Франции со времен Голя велико доверие к инженер...   4.7.2011, 9:14
MrNice   Ну и на близкую тему. Почему-то мы все скромно заб...   4.7.2011, 9:25
AtomInfo.Ru   Вы будете смеяться, но и Германия и Фанция являютс...   4.7.2011, 9:43
AtomInfo.Ru   Ну и чтобы два раза не вставать. Бородатый анекдо...   4.7.2011, 8:37
Elk   И что с этим делать? Не с обидой, естественно, а с...   4.7.2011, 17:33
AtomInfo.Ru   На границе с Россией вся радиация заканчивается и ...   4.7.2011, 17:59
Oven   Ну что ж, РТН показал себя во всей красе, у него р...   4.7.2011, 18:31
Elk   Если есть желание быть "открытыми и транспаре...   4.7.2011, 18:52
AtomInfo.Ru   Если есть желание быть "открытыми и транспаре...   4.7.2011, 18:57
Elk   Я русским языком написал совершенно конкретную пре...   4.7.2011, 18:59
Elk   А что делать, если и действительно прибавка к конц...   4.7.2011, 18:44
AtomInfo.Ru   1. Следовало сообщать то, что сообщал весь мир - р...   4.7.2011, 19:18
AtomInfo.Ru   Я не очень понимаю фразу "не имеем права влия...   4.7.2011, 19:30
Elk   Вам удалось конструктивно договориться с зелёными?...   4.7.2011, 19:58
инженер_Гарин   Вот как раз в тему, в том числе, и про альтернатив...   4.7.2011, 11:32
сергей   Вот как раз в тему, в том числе, и про альтернатив...   4.7.2011, 12:43
инженер_Гарин   Ну ,почему же приведет? Пришли уже давно.Достаточн...   4.7.2011, 16:07
AtomInfo.Ru   Это не ответ, это мысли вслух. Некогда С.Доренко ...   4.7.2011, 20:37
Elk   Ладно, действительно это разговор такой... на уров...   4.7.2011, 21:23
Oven   Всё на сегодня. И так чересчур расписался :) Пиши...   4.7.2011, 21:38
4 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 16:42