Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
12.3.2011, 22:38
Сообщение
#61
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 452 Регистрация: 29.3.2009 Пользователь №: 1 381 |
Быкову. Положение Росатома в Турции не ухудшится. А может даже и улучшится. Подробности изложу позже в теме “Турецкий атом”.
Сообщение отредактировал kuzeyli - 12.3.2011, 22:47 |
|
|
12.3.2011, 22:42
Сообщение
#62
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
По результатам ВАБ (в том числе и внешних воздействий) или правильнее сказать - учитывая ВАБ, разрабатываются аварийные инструкции. Например, в СОАИ есть отдельная процедура, определяющая действия при полном обесточении (включая незапуск всех ДГ). А также с учетом ВАБ разрабатываются Руководства по управлению тяжелыми авариями (начиная с повреждения активной зоны). Правда это делают не ВАБовцы. В СОАИ учитывается не ВАБ (в нынешнем понимании), а обычная статистика по частоте и последовательности событий на реальных блоках, для того, чтобы выстроить наиболее приемлемую, с точки зрения раходования времени оператора, диагностическую процедуру. Все шаги СОАИ обосновываются в расчетном обосновании совсем не вероятностными методами. |
|
|
12.3.2011, 22:54
Сообщение
#63
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 398 Регистрация: 12.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 103 |
|
|
|
12.3.2011, 22:55
Сообщение
#64
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 398 Регистрация: 12.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 103 |
А на какое землетрясение была расчитана Армянская АЭС?
|
|
|
12.3.2011, 22:56
Сообщение
#65
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 890 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Про остаточное энерговыделение. 7% - да, но спад, насколько помню, медленнее экспоненты, там есть какая-то эмпирическая формула. Интересно бы понять, насколько упала мощность за прошедшие сутки? Так или иначе, по-видимому, проблема охлаждения на 1-3 блоках решена. Хотя трудно представить, что в активную зону льют морскую воду, с борной кислотой... Примерно так, формула Вэя-Вигнера: W/W0=0.065*[tст^(-0.2)-(tст+Т)^(-0.2)], tст - время стоянки после остановки; W0 - мощность ядерного реактора до остановки, на которой он работал в течении времени Т. Работает от примерно 15-й минуты после остановки до нескольких лет с приемлемой точностью. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
12.3.2011, 22:58
Сообщение
#66
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 890 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Соглашусь на 100%, очень больная тема. И где взять таких спецов? Как минимум - это проектировщики реактора, систем и оборудования, АЭПы и т.д. по направлениям. Если их там уже нет, то развивать ядерную энергетику просто не стоит. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
12.3.2011, 22:59
Сообщение
#67
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
В СОАИ учитывается не ВАБ (в нынешнем понимании), а обычная статистика по частоте и последовательности событий на реальных блоках, для того, чтобы выстроить наиболее приемлемую, с точки зрения раходования времени оператора, диагностическую процедуру. Все шаги СОАИ обосновываются в расчетном обосновании совсем не вероятностными методами. Извините, не соглашусь с первым предложением. Исходные события и возможные наложения отказов, учитываемые в СОАИ выбираются именно по вероятности, определенной в ВАБе. А диагностическая процедура, вообще не при чем. Впрочем, это отдельный долгий разговор. А второе предложение Вашего коммента абсолютно верное - это действительно так. |
|
|
12.3.2011, 22:59
Сообщение
#68
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 890 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
А на какое землетрясение была расчитана Армянская АЭС? 9 баллов, если мне склероз не изменяет -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
12.3.2011, 23:03
Сообщение
#69
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 398 Регистрация: 12.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 103 |
Как минимум - это проектировщики реактора, систем и оборудования, АЭПы и т.д. по направлениям. Если их там уже нет, то развивать ядерную энергетику просто не стоит. Простите, но они совсем не интересуются проблемами ВАБ, только проект-конвейер. Может жестко, но у меня сложилось именно такое впечатление. Это не только проблема ВАБ. Детерминистические расчеты в обоснование проектов тоже показывают незаинтересованность проектироващиков в этих проблемах. Набор сценариев для расчетов берется по старинке по какому-то образцу, расчеты не показательны совсем, а значит и мало что обосновывают. |
|
|
12.3.2011, 23:36
Сообщение
#70
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 2 Регистрация: 12.3.2011 Пользователь №: 32 109 |
Фото разрушенного РО
|
|
|
12.3.2011, 23:49
Сообщение
#71
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 29 Регистрация: 20.1.2011 Из: Киев Пользователь №: 32 087 |
Взрыв был направлен в одну строну, а тут разрушен полностью верх. Это точно РО?
Сообщение отредактировал ishtory - 12.3.2011, 23:50 |
|
|
12.3.2011, 23:56
Сообщение
#72
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 2 Регистрация: 12.3.2011 Пользователь №: 32 109 |
К сожалению не могу кинуть ссылку выдает ошибку.
Вот фото целого РО |
|
|
12.3.2011, 23:56
Сообщение
#73
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
|
|
|
12.3.2011, 23:57
Сообщение
#74
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
REUTERS FLASH #Japan nuclear safety agency says #Fukushima Daiichi nuclear plant's No. 3 reactor's emergency cooling system not functioning
|
|
|
13.3.2011, 0:10
Сообщение
#75
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 29 Регистрация: 20.1.2011 Из: Киев Пользователь №: 32 087 |
Пересмотрел несколько раз видео, понял что ошибался с направлением взрыва. В видео даже видно как крышу снесло. ГО разрушен?
Где то тут читал что под ГО давление поднимается вот и интересуюсь. Сообщение отредактировал ishtory - 13.3.2011, 0:12 |
|
|
13.3.2011, 0:12
Сообщение
#76
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
|
|
|
13.3.2011, 0:17
Сообщение
#77
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 12 Регистрация: 12.3.2011 Пользователь №: 32 104 |
|
|
|
13.3.2011, 0:41
Сообщение
#78
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Пересмотрел несколько раз видео, понял что ошибался с направлением взрыва. В видео даже видно как крышу снесло. ГО разрушен? Где то тут читал что под ГО давление поднимается вот и интересуюсь. Разгерметизирован точно. Теперь это не ГО а большая бочка, которую судя по всему, будут наполнять морской водой |
|
|
13.3.2011, 1:08
Сообщение
#79
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 452 Регистрация: 29.3.2009 Пользователь №: 1 381 |
Теперь часть цепи причинно-следственных связей аварии теперь будет такая. Многие часы выдержки гермоограждения под давлением больше расчетного привели к его повреждению и выходу водорода в зал над реактором. Где он и взорвался. И хорошо ещё будет, если не был при этом повреждён бассейн выдержи отработавшего топлива. |
|
|
13.3.2011, 4:50
Сообщение
#80
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
Последняя инфо от японцев. Корпус реадтора цел, ГО поврежден взрывом водорода (ау, где пассивные дожигатели водорода?)
http://www.cnsc-ccsn.gc.ca/eng/redirectors...etary-Japan.pdf " The explosion of today has blown up the walls of the ferroconcrete building. It was confirmed that the primary containment vessel inside the building did not explode. I would like to provide the reason of explosion. The water in the core was evaporated due to its reduced quantity. Vapor permeated in the space between the primary containment vessel and the building. In this process, hydrogen was disengaged from the vapor. Then the hydrogen was combined with oxygen and thus triggered the explosion. As primary containment vessel does not contain oxygen, we need not to be afraid of an explosion in the vessel, even if there contains hydrogen. Actually, the TEPCO reported that it was confirmed that the primary containment vessel was intact." |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.9.2024, 16:08 |