IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> О стратегии развития, Вынос из MOX в легководниках
Smith
сообщение 24.12.2015, 15:34
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



Александр, не до конца понял следующую логическую цепочку (извиняюсь за цитирование с купюрами, просто исходник очень уж большой :-) ):
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.10.2015, 11:26) *
...
Но значит ли это, что мы теперь обязаны вечно зависеть от размеров лошадиной задницы в Древнем Риме временного научно-технологического компромисса, допущенного в разгар холодной войны? Нет, конечно, не должны.
Парадокс с натрием в БН когда-то должен исчезнуть, и выбор свинца вместо натрия станет наиболее естественным с точки зрения таблицы Менделеева.
...
Мне ближе к сердцу идея о малой серии БН-800/MOX, что позволит за разумные времена впервые в мире осуществить замкнутый топливный цикл с быстрыми реакторами (в промышленных масштабах!!) и решить практическую задачу по прекращению накопления на складах ОЯТ ВВЭР.
...

т.е. констатируем следующее: натриевое направление не то ,чтобы тупиковое, но точно не годится для крупномасштабного развития БР.
но зачем тогда при этом нужна малая серия БН-800? продемонстрировать полномасштабный ЗЯТЦ (работу всей зоны на собственном регенерате) можно и на одном БН-800. Это уже будет серьезный, уж извините за это ругательное слово) прорыв smile.gif
проблема накопления ОЯТ ВВЭР в реалиях РФ не выглядит критичной. скорее уж надо что-то с ОЯТ РБМК срочно придумывать, т.к. его и по объемам заметно больше и толком пока непонятно, куда его регенерат можно применить даже в отдаленном будущем.
просто, как мне представляется, идти на сооружение серии БН-800 (даже малой, еще 3-4 блока к БелАЭС-4) можно только в случае, если мы окончательно делаем ставку на натрий. а то получится, что мы их построим, потратим деньги, обучим персонал, инфраструктур опять же к этому всему прикрутим, а потом скажем Правительству (к середине века или даже позже), что это мы так, побаловались и вот теперь-то будем более перспективный теплоноситель развивать unsure.gif

Сообщение отредактировал Smith - 24.12.2015, 15:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AtomInfo.Ru
сообщение 24.12.2015, 18:18
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 011
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 24.12.2015, 15:34) *
но точно не годится для крупномасштабного развития БР.


А вообще, сначала надо ответить на главные вопросы: "Крупномасштабная - это сколько гигаватт? И когда она будет нужна? И нужна ли она вообще?".

Китайцы-то, например - атом атомом, но ВИЭ опережающими темпами. А они ведь не дураки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.12.2015, 18:36
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 011
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.12.2015, 18:18) *
А вообще, сначала надо ответить на главные вопросы: "Крупномасштабная - это сколько гигаватт? И когда она будет нужна? И нужна ли она вообще?".


"Когда" она нужна, связано ещё и с "зачем" она нужна.

Если крупномасштабная АЭ нужна только для того, чтобы вытеснить другой сектор энергетики (например, уголь), то я против.
Во-первых, потому что мы потратим кучу ресурсов всего лишь для того, чтобы левый карман переставить на правую сторону.
Во-вторых, потому что среднестатистический шахтёр физически сильнее среднестатистического атомщика, а, оставшись из-за нас без работы, они придут к нам разбираться и мы разборку проиграем biggrin.gif

Под крупномасштабную АЭ нужна крупномасштабная задача, требующая огромные объёмы энергии. Борьбу с изменением климата не предлагать.
Например, можно осветить Сибирь, чтоб в самом последнем кедраче было светлее, чем на Бродвее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 25.12.2015, 0:03
Сообщение #4


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 665
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 24.12.2015, 18:36) *
Например, можно осветить Сибирь, чтоб в самом последнем кедраче было светлее, чем на Бродвее.

Даёшь возрождение лампочки Ильича светотехнической отрасли biggrin.gif

Собственно вижу тренд разговора от названия темы совсем ушёл, потому немного сдвину курс.
Может стоит поработать в направлении средних реакторов? И по спектру, и по мощности. Оно было бы и ближе к масштабной (а значит распределённой) АЭ, и, некоторым образом, заделом на будущее в технологическом развитии.

Под словом "поработать" имеется в виду не строительство здесь и сейчас, а "посев зёрен" в отраслевые "головы".

P.S. Полимеры в качестве ТН никак совсем? Парафин для подкроватного реактора был бы не плох smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2015, 8:46
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 011
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 25.12.2015, 0:03) *
Собственно вижу тренд разговора от названия темы совсем ушёл,


Да, надо будет потом разделить ветку. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Smith   О стратегии развития   24.12.2015, 15:34
AtomInfo.Ru   т.е. констатируем следующее: натриевое направление...   24.12.2015, 15:44
Smith   Попозже отвечу на весь пост. Пока вот по этому утв...   24.12.2015, 15:52
AtomInfo.Ru   это утверждение явилось следствием этого: "П...   24.12.2015, 16:42
Smith   Кстати, и правительству будет проще понимать, о чё...   24.12.2015, 17:02
AtomInfo.Ru   и тут мы в очередной раз упираемся в отсутствие Ст...   24.12.2015, 17:09
AtomInfo.Ru   п.с. кстати, справедливости ради, Адамов как раз-т...   24.12.2015, 17:24
AtomInfo.Ru   просто, как мне представляется, идти на сооружение...   24.12.2015, 17:07
VBVB   То есть, после БН-800 надо продолжать строить. Над...   25.12.2015, 0:18
AtomInfo.Ru   Надо продолжать строить ту же модель БН-800 (котор...   25.12.2015, 8:44
VBVB   Смотрите - у индийцев уже почти есть быстрый средн...   28.12.2015, 13:46
Didro   На основе имеющейся модели БН-880 при эволюционном...   28.12.2015, 16:28
AtomInfo.Ru   продемонстрировать полномасштабный ЗЯТЦ (работу вс...   24.12.2015, 17:20
Smith   То есть, после БН-800 надо продолжать строить. ост...   24.12.2015, 17:22
AtomInfo.Ru   в 20.. г. введем БРЕСТ-ОД-300. в 2028 г., предполо...   24.12.2015, 17:25
AtomInfo.Ru   я вообще за гелиевый теплоноситель ^_^ Гелий, ув...   24.12.2015, 18:04
AtomInfo.Ru   но как бы штаны при ходьбе не порвались от широты ...   24.12.2015, 18:08
Smith   Клевещут, что местами они поменялись. ;) не так чт...   24.12.2015, 17:28
AtomInfo.Ru   не так чтобы очень :) Но голосование-то БРЕСТ пр...   24.12.2015, 17:30
Smith   Но голосование-то БРЕСТ проиграл. Так шта-а-а... :...   24.12.2015, 17:34
AtomInfo.Ru   тюююю... вспомните, где были свинец и его главный ...   26.12.2015, 13:02
Smith   Гелий, увы, текуч. :( И для него теорему будут док...   24.12.2015, 18:09
AtomInfo.Ru   у всех теплоносителей есть минусы, ничего не подел...   24.12.2015, 18:11
VBVB   А горючий пару раз погорит-потухнет, из ведра подо...   25.12.2015, 0:42
AtomInfo.Ru   но точно не годится для крупномасштабного развития...   24.12.2015, 18:18
AtomInfo.Ru   А вообще, сначала надо ответить на главные вопросы...   24.12.2015, 18:36
AtomInfo.Ru   Под крупномасштабную АЭ нужна крупномасштабная зад...   24.12.2015, 18:54
Татарин   Если серьёзно, то это должно быть или качественное...   25.12.2015, 4:08
AtomInfo.Ru   Долю нефти оценили? А она кончается. Пока сходу о...   25.12.2015, 8:45
Syndroma   Пока сходу один вопрос. А как насчёт гипотезы о то...   25.12.2015, 9:29
Татарин   Пока сходу один вопрос. А как насчёт гипотезы о то...   25.12.2015, 18:41
LAV48   Например, можно осветить Сибирь, чтоб в самом посл...   25.12.2015, 0:03
AtomInfo.Ru   Собственно вижу тренд разговора от названия темы с...   25.12.2015, 8:46
AtomInfo.Ru   Может стоит поработать в направлении средних реакт...   25.12.2015, 8:51
pappadeux   P.S. Полимеры в качестве ТН никак совсем? Парафин...   29.12.2015, 1:39
Smith   Дык проблема в том, что он ещё и дорогой. То есть,...   24.12.2015, 18:19
AtomInfo.Ru   была где-то у меня книжка с отличной таблицей по п...   24.12.2015, 18:20
Smith   А вообще, сначала надо ответить на главные вопросы...   24.12.2015, 18:21
AtomInfo.Ru   так что пусть развиваются. больше установленная мо...   24.12.2015, 18:29
Syndroma   Уголь можно продавать тем, кто не хочет или не мож...   24.12.2015, 19:42
AtomInfo.Ru   Уголь можно продавать тем, кто не хочет или не мож...   24.12.2015, 19:55
AtomInfo.Ru   Но и крупномасштабную АЭ за одно поколение не пост...   24.12.2015, 19:59
Didro   Уголь можно продавать тем, кто не хочет или не мож...   26.12.2015, 1:46
Татарин   На ближайшие 100 лет он никому не нужен. Погодите-...   26.12.2015, 2:19
Didro   Погодите-погодите... вот нефть подорожает, по-друг...   26.12.2015, 6:48
Vaklin Hristov   На ближайшие 100 лет он никому не нужен. Не совсем...   26.12.2015, 11:28
Didro   Не совсем так. Вы рассматриваете его в плане сжига...   26.12.2015, 13:53
Smith   Да, надо будет потом разделить ветку. - Модератор ...   25.12.2015, 11:17
Smith   То есть, иными словами, было бы честнее ставить во...   25.12.2015, 11:42
AtomInfo.Ru   а что будем делать с ОЯТ быстрых? Один из следующ...   25.12.2015, 17:05
Syndroma   А разве переработка ОЯТ тепловых реакторов заключа...   25.12.2015, 12:08
Smith   Один из следующих этапов. Если все этапы расписат...   25.12.2015, 17:21
Smith   А разве переработка ОЯТ тепловых реакторов заключа...   25.12.2015, 17:24
Дед Мороз   Вот Росатом, по последним заявлениям, собрался 25 ...   25.12.2015, 23:26
AtomInfo.Ru   Итого 75 блоков ВВЭР, чем не крупномасштабная энер...   26.12.2015, 0:35
AtomInfo.Ru   Вот Росатом, по последним заявлениям, собрался 25 ...   26.12.2015, 0:45
AtomInfo.Ru   И оттуда же, скромненько (с ориентацией на умеренн...   26.12.2015, 0:38
AtomInfo.Ru   то тогда крупномасштабная АЭ будет означать 600 ты...   26.12.2015, 9:57
Syndroma   Также встанет вопрос, откуда брать уран для работы...   26.12.2015, 16:28
VBVB   И оттуда же, скромненько (с ориентацией на умеренн...   28.12.2015, 13:49
Didro   т.е. констатируем следующее: натриевое направление...   26.12.2015, 1:40
Syndroma   Будущее за ЖСР. А чем термояд хуже ЖСР? По-моему, ...   26.12.2015, 6:46
Didro   А чем термояд хуже ЖСР? По-моему, вполне себе конк...   26.12.2015, 6:51
Syndroma   Термояд еще надо сделать Однако же термоядерный ре...   26.12.2015, 6:55
Didro   Однако же термоядерный реактор строится прямо сейч...   26.12.2015, 10:56
Ultranauth   Термояд еще надо сделать и маловероятно что он буд...   4.1.2016, 19:06
Татарин   Пинчи реализуемы уже сегодня, вот это новость...   5.1.2016, 6:10
Didro   Вообще говоря, термоядерщики просто мамой клянутся...   5.1.2016, 12:22
Ultranauth   Вообще говоря, термоядерщики просто мамой клянутся...   7.1.2016, 1:44
Татарин   Вроде про пинчи говорили, причем тут токамаки? Гов...   7.1.2016, 4:06
Syndroma   Причём, с такой тенденцией конкуренция через 10 ле...   7.1.2016, 9:54
VBVB   А чем термояд хуже ЖСР? По-моему, вполне себе конк...   28.12.2015, 13:52
Дед Мороз   И оттуда же, скромненько (с ориентацией на умеренн...   26.12.2015, 20:52
AtomInfo.Ru   Ну, это вообще какие-то запредельные цифры. Я гов...   26.12.2015, 21:04
Didro   AtomInfo.Ru Не понял причины редактирования моего ...   26.12.2015, 21:05
Syndroma   Экономикой и проблемами, у ЖСР их все же много мен...   27.12.2015, 1:32
Didro   Syndroma Десяток исследовательских ЖСР не в счет?   27.12.2015, 12:37
alex_bykov   Didro, против ЖСР будут интенсивно воевать нераспр...   27.12.2015, 13:53
AtomInfo.Ru   Didro, против ЖСР будут интенсивно воевать нераспр...   27.12.2015, 14:21
Smith   Я говорю как раз об этом. Крупномасштабная АЭ по с...   28.12.2015, 17:41
AtomInfo.Ru   вот еще какой вопрос хотелось бы затронуть, джентл...   28.12.2015, 17:47
AtomInfo.Ru   Так как первая часть ответа сторонников свинца не ...   28.12.2015, 18:50
Smith   Когда отработает свой срок и будет выведен. БНы в...   29.12.2015, 12:09
AtomInfo.Ru   БН-350, кстати, все еще в процессе вывода? обещали...   29.12.2015, 16:13
AtomInfo.Ru   вообще, естественный ход событий в ситуации с осво...   29.12.2015, 16:17
Дед Мороз   Ну, кстати, последнее утверждение весьма спорное. ...   30.12.2015, 3:40
Smith   Кроме БН-350, выводились/выводятся и другие натрие...   30.12.2015, 14:06
AtomInfo.Ru   В Штатах тоже дискутируют про стратегию развития. ...   1.1.2016, 20:11
Dobryak   В Штатах тоже дискутируют про стратегию развития. ...   5.1.2016, 11:06
Vaklin Hristov   Мир с математическими умами, продавшимися Уолл-Стр...   5.1.2016, 17:05
Didro   Вы разумеется умнее всех, вот для начала решите во...   5.1.2016, 3:44
AtomInfo.Ru   А пока мы спорим, финны всё за нас придумали :D На...   5.1.2016, 14:45
Vaklin Hristov   1. Европа скоро рассмотрит вариантов субсидировани...   5.1.2016, 14:58
Didro   2. Никто никогда не оспаривал качество советской т...   5.1.2016, 19:15
Vaklin Hristov   До ввода ТВСА постоянством отсутствия нежеланного ...   5.1.2016, 19:46
Татарин   Кстати, насчёт стратегии... ПМСМ, Росатом КАТЕГОР...   7.1.2016, 4:15
Didro   ПМСМ, Росатом КАТЕГОРИЧЕСКИ недооценивает ёмкость ...   7.1.2016, 12:25
Dozik   В теплицах бросовое тепло тоже не применяли, 30-35...   7.1.2016, 13:22
Pakman   Где внедряют маневренные АЗС?   7.1.2016, 11:44
Didro   Практически все пруды-охладители у ГРЭС/ТЭЦ/АЭС ис...   7.1.2016, 15:04
8 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.12.2019, 20:59