IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Элигатрон, вынесено из темы про лазерное обогащение
VBVB
сообщение 30.9.2015, 0:32
Сообщение #41


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(LAV48 @ 30.9.2015, 0:58) *
Собственно от чего отталкиваемся? Скорость плазмы -> скорости света, а диаметр пучка минимален...

Кажется мне, что скорость плазмы в элигатроне должна быть невысока, на уровне 5-7 скоростей звука.
Т.е. по сути скорость выстрела плазмоида из элигатрона может быть на уровне 1,7-2,4 км/с. Почти как у электротермических или электроплазменных пушек.

Сообщение отредактировал VBVB - 30.9.2015, 0:32


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 30.9.2015, 11:57
Сообщение #42


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 002
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(LAV48 @ 29.9.2015, 23:58) *
Собственно от чего отталкиваемся? Скорость плазмы -> скорости света,

Эх... "таким ротком, да медку б хлебнуть"(с) медведь при виде бегемота

При скорости сравнимой скорости света, энергия движения сравнима с инвариантом mc^2.
1г ~ 1кт в ТНТ-эквиваленте или около 4 000 000 000 000 Дж.

Если построить ТАКОЙ рейлган, то, думается, с небольшими промахами из-за магнитного поля Земли военные примирятся. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 30.9.2015, 12:03
Сообщение #43


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 002
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(VBVB @ 30.9.2015, 0:32) *
Кажется мне, что скорость плазмы в элигатроне должна быть невысока, на уровне 5-7 скоростей звука.
Т.е. по сути скорость выстрела плазмоида из элигатрона может быть на уровне 1,7-2,4 км/с. Почти как у электротермических или электроплазменных пушек.

Вообще говоря, скорость снаряда в рейлгане может быть любой (а если стрелять плазмой, то и совсем любой). Никаких принципиальных ограничений как в электротермических/химических пушках нет.

Новосибирский рейлган стрелял 0.25г снарядиками со скоростью 30км/с (и это была очень практическая конструкция - для испытаний материалов спутников на микрометеориты и ради фундаментальной мутотени).
Если забить на требование сохранять снаряд твёрдым, то плазму вполне реально разогнать и до 100км/с, и до 200км/с на установке разумных размеров... однако, никому нафиг не надо. smile.gif

Как оружие оно будет негодно, чисто баблопопильный аппарат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 30.9.2015, 12:06
Сообщение #44


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(VBVB @ 30.9.2015, 0:32) *
Кажется мне, что скорость плазмы в элигатроне должна быть невысока, на уровне 5-7 скоростей звука.
Т.е. по сути скорость выстрела плазмоида из элигатрона может быть на уровне 1,7-2,4 км/с. Почти как у электротермических или электроплазменных пушек.

Скорость плазмоида - это основа поражающей способности, при этом напрямую связана с дальнобойностью через время жизни проводящего канала. Собственно на 100 метров стрелять из громадной установки не интересно, а значит необходимо на пару порядков большую скорость. Ну а скорость плазмоида = ток в канале и соответственно в прямой пропорции с силой Ампера. Всё, безусловно, ИМХО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 2.10.2015, 14:12
Сообщение #45


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Поговорил на тему сабжа с доктором наук радиофизиком, специализировавшимся ранее на воздействии излучений на плазму (работал ранее в Томске и Новосибирске).

Сказал он, что тема эта прорабатывалась в районе середины 70-х годов и в начале 80-х, но прорыва вроде как не достигли значимого.
По его оценке концептуально, как демонстратор физических процессов и явлений элигатрон явно работоспособен, но как действующий протитип надежного и эффективного оружия наврядли.

Поэтому, хрен его знает что на фотографии вышеобсуждавшейся за установка изображена и имеет ли она хоть какое-то отношение к лазерно-плазменным экспериментам, которые в СССР все таки проводились.

Сообщение отредактировал VBVB - 2.10.2015, 23:17


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.12.2016, 17:37
Сообщение #46


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.10.2012, 14:03) *
Как ни странно, в Обнинске лазерами занимались тоже, но там была сугубо военная тематика, и от любых интервью и т.п. они на всякий случай отказываются напрочь.

Прочитал несколько раз подряд чудной доклад, который в виде статьи на главной имеется.
Сильно удивлен, что такой доклад открыто опубликовали. По видимому, контролируемо показали информацию для обдумывания "партнерам".

По сути в докладе описан реальный путь значительного увеличения мощности портативной/передвижной реакторно-лазерной системы, способной эффективно поражать спутники на низкой орбите.
В текущей версии имеем энергию импульса в урановом реакторе “Барс-6” максимум 11 МДж, что практически дает предельно максимальную энергию импульса в лазерном блоке на парах кадмия в оптическом и ближнем УФ-диапазоне не более 7,4 МДж.
Предложение использовать для лазерной накачки новый импульсный нептуниевый реактор позволяет иметь в импульсе реакторного блока до 1000 МДж, а поднять уровень энергии в импульсе лазерного блока до 75-150 МДж!
Т.е. пратически с новым ОКУЯН раз в сутки можно повреждать/ослеплять любой спутник на геостационарной орбите.

Вопрос упирается в проблему как заполучить 200-300 кг нептуния-237 для создания нового высокомощного импульсного реакторного блока ОКУЯН.

Сообщение отредактировал VBVB - 27.12.2016, 17:48


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.12.2016, 18:32
Сообщение #47


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 27.12.2016, 17:37) *
Прочитал несколько раз подряд чудной доклад, который в виде статьи на главной имеется.
Сильно удивлен, что такой доклад открыто опубликовали. По видимому, контролируемо показали информацию для обдумывания "партнерам".


Наличие стенда ОКУЯН в ФЭИ с некоторых пор не скрывается.
Доклад все необходимые шаги по секретной части прошёл.
Всё, что могу сказать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.12.2016, 19:34
Сообщение #48


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.12.2016, 19:32) *
Наличие стенда ОКУЯН в ФЭИ с некоторых пор не скрывается.
Доклад все необходимые шаги по секретной части прошёл.
Всё, что могу сказать.

Если по логике, то все железно в плане этой статьи.
Доклад на конференции был, ничего секретного сказать авторы не должны были. На конференции так или иначе иностранцы были и сами все слышали и поняли.

Спасибо Александр, что доклад этот вы опубликовали. Интересно почитать было.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.12.2016, 19:57
Сообщение #49


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 27.12.2016, 19:34) *
На конференции так или иначе иностранцы были и сами все слышали и поняли.


Нет, "Нейтроника" - российская конференция, т.е. только для граждан РФ.
Но доклад будет опубликован в одном из журналов, а это уже аудитория без ограничений по гражданству.
Соответственно, он мог быть опубликован и у нас (после всех необходимых для этого действий).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 28.12.2016, 17:31
Сообщение #50


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 002
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(VBVB @ 27.12.2016, 17:37) *
В текущей версии имеем энергию импульса в урановом реакторе “Барс-6” максимум 11 МДж, что практически дает предельно максимальную энергию импульса в лазерном блоке на парах кадмия в оптическом и ближнем УФ-диапазоне не более 7,4 МДж.


Цитата
Т.о. расчеты показали, что, если все имитаторы ЛАЭЛов (~ 650 ед.) будут заменены на реальные лазерно-активные элементы, суммарная энергия выходного лазерного пучка из системы будет ~ 50 кДж длительностью ~ 10 мс.

©ФЭИ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 28.12.2016, 22:33
Сообщение #51


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Татарин @ 28.12.2016, 18:31) *
Т.о. расчеты показали, что, если все имитаторы ЛАЭЛов (~ 650 ед.) будут заменены на реальные лазерно-активные элементы, суммарная энергия выходного лазерного пучка из системы будет ~ 50 кДж длительностью ~ 10 мс.

Сдается мне, что это могут быть устаревшие данные.

Признаю, что не учел КПД лазерного преобразования по отношению к поглощенной в лазерной среде энергии ядерной накачки.
Получается, что при вводе в лазерный блок 7.4 МДж имеем на выходе в пучке только 50 кДж и кпд преобразования менее 0.68%. Это странно малое число для кпд. Американцы еще в 1989 на смесях Ar-Xe в лазере с ядерной накачкой на основе установки ACRR c модернизированным реактором TRIGA кпд лазерного преобразования 5.6% имели на длине волны 1.73 мкм.
У американцев вообще получилось, что общее кпд импульсного лазера на смесях Ar-Xe с ядерной накачкой может реально быть 4%.

Но даже если ориентироваться на величину энергии лазерного пучка в 50 кДж для текущего варианта Барс-6, то для нептуниевого импульсного реактора можно ожидать мощность лазерного пучка на уровне 1000 кДж, что очень немало.

Также интересное.
QUOTE
На базе водно-импульсного реактора ВИР-2М с энерговыделением в активной зоне до 60 МДж и длительностью нейтронного импульса 3 мс и более создан экспериментальный комплекс для исследования характеристик лазеров с ядерной накачкой (ЛЯН) и отработки элементов конструкции ядерно-лазерных устройств. В состав комплекса входят лазерные установки ЛУНА-2М, ЛУНА-2П и ЛЯН-2Т. На реакторе ВИР-2 проведен большой объем фундаментальных исследований по поиску и оптимизации параметров газовых ЛЯН и изучению их энергетических и спектральных характеристик, измерены неоднородности плотности газовых сред, расходимость лазерного излучения, характеристики пленочного уранового топлива. В РФЯЦ-ВНИИЭФ получена и исследована генерация более чем на сорока переходах атомов Xe, Kr, Ar, Ne, C, N, O, Cl, ионов Cd+, Zn+ в видимой и ИК-областях спектра при возбуждении газовых смесей осколками деления урана, а также продуктами реакций 3He(n,p)3H и 10B(n,О±)7Li в нейтронных полях импульсных ядерных реакторов. Одним из главных научных достижений, реализованных на этой установке, наряду с высокими значениями КПД (до 2,5 %) является демонстрация возможности работы ЛЯН даже при нейтронных потоках на периферии активных зон практически всех энергетических и исследовательских ядерных реакторов непрерывного действия.

QUOTE
На основе результатов расчетно-теоретических и экспериментальных исследований, конструкторско-технологических проработок, опыта отечественного реакторостроения, эксплуатации исследовательских ядерных реакторов и лазерных комплексов определены основные энергетические, ядерно-физические, технические и эксплуатационные параметры различных вариантов РЛ с мощностью лазерного излучения от 100 кВт до нескольких мегаватт, работающих во временных интервалах от нескольких секунд до непрерывного режима.

Т.е. выход на мегаватные уровни мощности лазерного пучка даже без нептуниевого реактора-барстера очевиден.

Сообщение отредактировал VBVB - 28.12.2016, 23:28


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 29.12.2016, 0:14
Сообщение #52


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



В принципе получается, что на основе лазера с ядерной накачкой от импульсных высокопоточных реакторов мощностью пару-тройку десятков мегаватт можно создать боевую лазерную систему ближней зоны ПВО с мощностью пучка 100-300 кВт для размещения на кораблях классов эсминец/фрегат.

Размеры такой системы и большая масса биозащиты к сожалению не позволят монтировать ее на колесном/гусеничном транспортере.

В принципе, если разумно организовать теневую биозащиту, то ОКУЯН можно размесить на самолете типа Ил-76 с возможностью иметь мощность импульсного лазерного пучка ближнего ИК-диапазона на уровне 30-50 кВт в качестве воздушного лидара. Такой мощности должно хватить, чтобы с расстояния в сотню-полтора км обнаруживать вражеские стэлс-самолеты. Эта же мощность будет достаточна, чтобы повреждать/ослеплять вражеские разведывательные беспилотники на расстояниях до 25-30 км от самолета, т.е. до момента пуска универсальных ракет с беспилотника.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 1.1.2017, 12:22
Сообщение #53


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 002
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(VBVB @ 28.12.2016, 22:33) *
Т.е. выход на мегаватные уровни мощности лазерного пучка даже без нептуниевого реактора-барстера очевиден.

Расчётные 50кДж в 10мс и есть ~5МВт средней.
По тем же материалам видно, что на текущей конструкции ограничителем по энергии и мощности являются ЛАЭЛы, а не "основной" реактор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 4.1.2017, 21:25
Сообщение #54


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Татарин @ 1.1.2017, 13:22) *
По тем же материалам видно, что на текущей конструкции ограничителем по энергии и мощности являются ЛАЭЛы, а не "основной" реактор.

Не очень понятно, почему для данного типа реактора допустим один импульс в сутки?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 6.1.2017, 21:53
Сообщение #55


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 564
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.10.2012, 22:45) *
Да, из-за фона.


Чичеров вон смог, и вы сможете wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.10.2021, 12:32