А так:



http://allthingsnuclear.org/more-on-spent-...s-at-fukushima/


http://allthingsnuclear.org/possible-sourc...-fuel-pools-at/

По некоторым расчетам, оно вообще физически не могло закипеть, только подъем температуры до 90-93 градусов по цельсию.

После истории с вестовским топливом украинские коллеги даже ложку, опущенную в чай, будут подозревать в изменённой геометрии.

Ну, тут не совсем так. Расход воды для съема тепла не будет зависеть от геометрии. Только от остаточного энерговыделения. Температура в разных частях при измененной геометрии может быть разной, а средняя "по больнице" будет неизменной при неизменном расходе.

В загашниках ТЕРСО обнаружились интересные таблички.

Распределение экспозиционной дозы
1. Открытые дозы
Внешнее облучение в течение последних трёх месяцев для работников, занятых радиационноопасными работами на Фукусима Daiichi АЭС
Таблица 1


2. Сумма дозы внутреннего облучения и дозы внешнего облучения
Для работников, занятых радиационноопасными работами на Фукусима Daiichi АЭС
В таблице 2 сравниваются кумулятивное распределение дозы (Н23.3 – Н25.8) и (Н23.3 – Н25.9)
Таблица 2


В таблице 3 показано кумулятивное распределение дозы (H25.4 ~ H25.9) и (H25.4 ~ H25.8).
Таблица 3


Совместная фирма – это, скорее всего, аутсорсинговая компания.

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu13_j/i...131031j0201.pdf

Сообщение отредактировал renegade1951 - 5.11.2013, 1:49

В глаза бросается то, что, согласно таблице 1, за три месяца сильно выросло количество работников получивших значительные дозы.
Mochizuki Iori даже график по этому поводу соорудил.


Причём, подавляющее большинство работников, получивших значительные дозы, относится к сотрудникам именно аутсорсинговых компаний.

Однако есть исключение. Согласно таблице 2, дозы выше 75 mSv в большинстве случаев получили сотрудники ТЕРСО.

Сообщение отредактировал renegade1951 - 5.11.2013, 1:32

Интересные цифры.
Судя по табличкам, большая часть радиационных доз падает на работников-аутсорсеров.
Тепко или своих работников наоблучала или бережет. Ощущение есть, что набрали джамшутов разных, выдали им инструмент и вперед на ликвидацию последствий.

Нету у них "джамшутов" есть только японцы, хоть они там тоже кастами.
Вот за это их можно (нужно) уважать.
А то что дозы у аутсореров больше стали, так это дожди виноваты.
Они ж там бегают по воде полной стронция.

А насчет ужасов японской ликвидации то вот это можно почитать:
http://ex-skf.blogspot.com/2013/10/anonymo...ima-i-nuke.html
и это

Тот кто переводил таблички вероятно не знал, что "H" это японское летоисчисление, годы правления императора Хейсей.
H23 - 2011
H24 - 2012
H25 - 2013
Вторая цифра за точкой это месяц.
Поэтому вторая и третья таблички, это просто сколько "нагорело" за весь период с начала аварии до конца августа 2013 и до конца сентября 2013. Разница - это просто сентябрь 2013. Как может возникнуть отрицательная разница непонятно. Видимо ТЭПКО "подправила" неправильный предыдущий подсчёт.
А первая табличка это действительно июль, август и сентябрь 2013

Сообщение отредактировал Shepa - 5.11.2013, 3:24

простите, доктор, виноват... излишне витиевато выразился. когда писал про геометрию, подразумевал, что в результате сейсмики в бассейне образовались дополнительные источники тепловыделения кроме остаточного. Может быть Вы помните, тогда была дискуссия, может ли в бассейне каким-либо образом возникнуть цепная реакция.в том или ином виде. Это было одной из версий, чего же там (в помещении с бассейном выдержки) воспламенилось и от чего, и почему там такие появились разрушения.
напомню, Вы тогда склонялись к идее, что вода частично выкипела и началась паро-циркониевая реакция.
а некоторые подозревали локальную надкритичность...

А, да, теперь понял. Эка вы, батенька, куда хватанули! "Не читайте перед завтраком советских газет!" Ну, я все же надеюсь, что СЦР не было. Хотя обсуждали интенсивно, помню. И условия теоретически как-то можно было натянуть (по плотности при кипении). Но, действительно, мне как-то ближе идея выкипания.

Насколько помню ,Владимир Анатольевич свое представление основывал на следах Йода,реально замеренных.Осталось только найти им "другое" подтверждение.Или обоснование.А так ,да - прочь от "советских газет",если найдете разумеется..

Еще раз ,кстати кажется тогда Вы от внятных ответов ушли.И ,еще один вопрос-когда Вы в своем блоге о рассказываете о "водороде в ГО",-Вы работы Лепикина и Витушкиной смотрели?И моделирование по "Куполу-М,3Д"?И работу с французами?

Ну, тут не совсем так. Расход воды для съема тепла не будет зависеть от геометрии. Только от остаточного энерговыделения. Температура в разных частях при измененной геометрии может быть разной, а средняя "по больнице" будет неизменной при неизменном расходе.
Скажите а как это понимать?Если температура может быть разной ,то что тогда "независимость" от "геометрии" и "достаточность условий"?Т.е. ,по Вашей мысли необходимо подать "х" м3 воды куда то(вне зависимости от геометрии-куда),и все хорошо?А ,если поданная вода не принимает участия в "теплосьеме" ,то тоже хорошо?А средняя температура это только по точкам ,определенным проектом при нормальной работе?А представительность показаний по точкам и протекание процесса ,-это "фигня"?

Пациент, я не уверен, что это Вы со мной разовариваете. Речь какая-то бессвязная. Вроде как сноговорение. Вы не волнуйтесь только. Все правильно, если например лить воду в унитаз, а там кориума нет, то вода его таки да, не охладит! И "фигни" не будет.

Они выпустили более подробный прессрелиз о добыче топлива из пруда.
Fuel Removal from Reactor 4 Spent Fuel Pool

Судя по снимку на стр 11 не все сборки в идеальном состоянии... интересно, это может быть следствием опускания уровня воды в бассейне? или просто что-либо сильно ударило сверху?

Result of transparency investigation inside the spent fuel pool of Unit 4, Fukushima Daiichi Nuclear Power Station

ну и там балка железная лежит, если интересно то можно поискать карту мусора, где то тут(в ветке) она должна быть.

Когда сборка находится под водой, то упавшая с неба балка вряд ли сильно ее повредит. А вот если та же балка упадет, когда ТВС не покрыта водой, то повреждения будут сильнее. Но "сильнее-слабее" - понятия относительные. Поэтому, повреждения захватов (или как у них называются петли на головках) могут говорить о том, что тяжелые предметы падали не в воду. Тогда, следовательно, уровень был ниже головок ТВС и водород мог генерироваться. А значит и взорваться. Если водород пришлый (из 3-го блока), то уровень в БВ на момент взрыва (и падения туда мусора) должен был оставаться выше головок. Это бы означало, что водород действительно не из БВ. А значит, ТВС внутри БВ не повреждены (топливная часть). Ну вот так, примерно. В принципе, сильных увечий вроде не видно. Но и огромных балок, способных нанести такие увечия почти нет. Тут японам надо было бы сделать так. Если были действительно тяжелые балки, долетевшие до головок ТВС, то после их поднятия посмотреть внимательно, какие именно увечья они нанесли тем кассетам, на которые они предположительно упали. И вот именно по этим признакам можно судить - падали они в воду или посуху. Отсюда и выводы - опорожнялся ли БВ, и далее - откуда водород (из БВ или из 3бл). Ну и предположения по возможности разрушения твэл из-за перегрева.
Вот так у нас в больнице психи рассуждают.

не обязательно

Если вода выкипела и уровень ниже верха топливной части, то водород генерируется "свой". Вероятность смешивания водорода из 3 бл. и своего, как-то кажется не высокой. Здесь что-то одно скорее всего, либо то, либо это.