IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
38 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Reply to this topicStart new topic
> О стратегии развития, Вынос из MOX в легководниках
Smith
сообщение 15.1.2016, 10:39
Сообщение #181


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.1.2016, 10:24) *
Один БН обслуживает несколько ВВЭР по их новому ОЯТ. Выигрыш - мы останавливаем накопление ОЯТ тепловых реакторов.

это возможно в случае БН-1200, но не БН-800. весь фокус в тоннаже потребляемого этими установками топлива.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 15.1.2016, 10:43
Сообщение #182


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(Didro @ 14.1.2016, 20:27) *
Есть еще и ресурс БН, который без экранов почти вдвое меньше.

стальной защиты побольше напихать по периферии smile.gif

QUOTE(asv363 @ 15.1.2016, 3:00) *
Далее - кого в теме именуют ЛПР? Все подразумевают одного и того же или речь шла о разных лицах? Уровень ГК, Минэнерго, Правительства РФ, советников Президента РФ, Президента РФ?

не знаю кто как, но я подразумевал просто абстрактного высокопоставленного чиновника и его способ мышления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 15.1.2016, 10:45
Сообщение #183


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 551
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Продолжим, пока есть возможность.

Чуть-чуть допустим, что я не запомнил любителей электромобилей. Отчёт Tesla motors (какое-то такое название) все видели? Очередной минус по прибыли и другим показателям, цены запредельны в своём классе. Много ли авто электрозаправок на трассах РФ видели?

Теперь по поводу ВИЭ, которые кроме ГЭС не воспринимаю. Хорошо было бы ставить за полярным кругом - но только на пол-года, да и охрана нужна - воруют, вандальничают. В солнечных местах вместо правильного ремонта ТП идёт несвойственный - никто из частников не хочет оставатся без электроэнергии. Если говорить о ветряках, то паспортную генерацию они выдают в узком диапазоне скорости ветра. Можно "поиграть" немного, изменяя угол наклона лопаток, однако это сильно удорожит продукт.

Был один любитель ВЭИ, толи работал, толи заведовал метеостанцией в труднодоступных горах. И неплохой телескоп в комплекте. В итоге, даже не заполярным кругом, в комплект для электроснабжения входид мощный ДГ, возможно несколько, с запасом солярки или дизельного топлива. Это небольшая изолированная энергоситема, которая обходится на порядок дороже системы с подключением.

Домашнее хозяйство с подключением к сети желает оплачивать только потреблёную электроэнергию (из сети, вестимо!), но не услуги диспетчеров и сетевых компаний. Кроме того, устройства часто устананавливаются без соблюдения ПУЭ.

Итог первый: ночь, штиль. Где-то вдалеке "тарахтит" ДГ.
Итог второй: Многим известно моё сугубо личное отношение к ВИЭ, за исключением ГЭС. Не губите товарищи, не потворствуйте воровству из гос. бюджета и проходимцам.
Итог третий: Тема про ВИЭ в топе "Российского атома", да с сильными участниками - не дело это. Не наш профиль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.1.2016, 10:45
Сообщение #184


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 004
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 15.1.2016, 10:39) *
это возможно в случае БН-1200, но не БН-800. весь фокус в тоннаже потребляемого этими установками топлива.


В концерне как раз про малую серию 1200 поговаривали. Это всё здорово, кто ж будет против-то? Если у нас будет целая серия реакторов масштаба Суперфеникса.

Проблем всего две.
1) Всё будет как всегда.
2) Первый БН-1200 назовут демонстрационным и начнут копаться (спроса меньше).

800-ый всё таки готовый проект, сделанный в железе, в отличие от 1200. Плюс сидящие в засаде китайцы, которые очень внимательно каждый наш чих отслеживают. Если бы БН-800 вдруг пошёл в малую серию, то шансы на его экспорт в Китай резко возросли бы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 15.1.2016, 10:57
Сообщение #185


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(Татарин @ 14.1.2016, 20:09) *
Связка "ВИЭ + атом" - нежизнеспособна (сейчас). Маневра нет.
А вот варианты "атом + топливо/ГЭС" или "ВИЭ + топливо/ГЭС" - жезнеспособны.

Как-то так выходит, что атом напрямую конкурирует с ВИЭ, и даже по структуре расходов схож.

иными словами:
1. "атом + топливо/ГЭС" = атом работает в базе, топливо/ГЭС - осуществляет маневр, когда это нужно потребителю.
2. "ВИЭ + топливо/ГЭС" = ВИЭ "маневрирует", когда этого захотят солнце и ветер (но не потребитель), топливо/ГЭС - база и маневр, чтобы сбалансировать "маневры" ВИЭ, сетевые сложности которые при этом возникают последнее время все чаще проскакивают в новостях из Европы (энергосистемы Чехии-Германии, к примеру).

При этом мы оставляем в стороне вопрос о площади, которую будет занимать гипотетическая ГВаттная солнечная станция с поправкой на ее низкий КИУМ в сравнении с ГВаттным блоком АЭС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 15.1.2016, 11:07
Сообщение #186


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.1.2016, 10:45) *
В концерне как раз про малую серию 1200 поговаривали. Это всё здорово, кто ж будет против-то? Если у нас будет целая серия реакторов масштаба Суперфеникса.

Проблем всего две.
1) Всё будет как всегда.
2) Первый БН-1200 назовут демонстрационным и начнут копаться (спроса меньше).

800-ый всё таки готовый проект, сделанный в железе, в отличие от 1200. Плюс сидящие в засаде китайцы, которые очень внимательно каждый наш чих отслеживают. Если бы БН-800 вдруг пошёл в малую серию, то шансы на его экспорт в Китай резко возросли бы.

я к тому и клоню.
БН-1200 был бы эффективен с точки зрения утилизации ОЯТ ВВЭР, но он сам по себе еще сырой.
БН-800 вроде как не сырой, но слабо поможет в решение проблемы накопления ОЯТ ВВЭР, а что делать с МОКС-ОЯТ до конца неясно ()ну в том смысле, каким именно способом его перерабатывать с приемлемыми сроками выдержки).
что касается экспорта БН в Китай, то вообще не очень понимаю, зачем их по этому направлению подкармливать. просто ради денег? никто другой им эту технологию в обозримом будущем (как минимум до середины века) не продаст, а сами они на ее освоении серьезно споткнулись.

Сообщение отредактировал Smith - 15.1.2016, 11:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.1.2016, 11:20
Сообщение #187


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 004
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 15.1.2016, 11:07) *
что касается экспорта БН в Китай, то вообще не очень понимаю, зачем их по этому направлению подкармливать. просто ради денег?


Встречный вопрос - а почему бы и нет? Никто другой БНы и не купит. Купила бы Индия, но туда нельзя, купили бы южнокорейцы, но им Штаты запрещают.
Купил бы Иран... но к столь резкому шагу, думаю, в Москве ещё просто не готовы.
Вот Китай и остаётся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.1.2016, 11:22
Сообщение #188


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 004
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 15.1.2016, 11:07) *
а что делать с МОКС-ОЯТ до конца неясно ()ну в том смысле, каким именно способом его перерабатывать с приемлемыми сроками выдержки).


Строишь серию, пускаешь, несколько кампаний, выдержка... Не так и мало времени для выбора решения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.1.2016, 11:28
Сообщение #189


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 004
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



В любом случае, спор 800-vs-1200 несколько абстрактный. Если кто и пойдёт в серию, то, скорее всего, именно БН-1200. Хотя мы при этом будем в положении тех танкистов, что однажды встретились с феей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 15.1.2016, 12:37
Сообщение #190


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 856
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Smith @ 15.1.2016, 10:57) *
иными словами:
1. "атом + топливо/ГЭС" = атом работает в базе, топливо/ГЭС - осуществляет маневр, когда это нужно потребителю.
2. "ВИЭ + топливо/ГЭС" = ВИЭ "маневрирует", когда этого захотят солнце и ветер (но не потребитель), топливо/ГЭС - база и маневр, чтобы сбалансировать "маневры" ВИЭ, сетевые сложности которые при этом возникают последнее время все чаще проскакивают в новостях из Европы (энергосистемы Чехии-Германии, к примеру).

При этом мы оставляем в стороне вопрос о площади, которую будет занимать гипотетическая ГВаттная солнечная станция с поправкой на ее низкий КИУМ в сравнении с ГВаттным блоком АЭС.

Именно так.
"Сетевые сложности" - это временно, то, что сетевые мощности надо будет наращивать для ВИЭ - очевидно (это дешевле, чем наращивать генерацию).

А и не надо трогать вопросы площади... Распределённая генерация имеет гигансткий резерв по площади одних только крыш. И промышленный ветер (пока) всё-таки вырабатывает больше энергии, а там с площадью примерно те же отношения - генерация идёт на сельхозземлях, массивного отчуждения земель не надо.
У ВИЭ есть одна значимая проблема (все остальные сводятся к ней, ибо решаемы за соразмерную плату). Проблема эта - стоимость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 15.1.2016, 12:37
Сообщение #191


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.1.2016, 11:20) *
Встречный вопрос - а почему бы и нет? Никто другой БНы и не купит. Купила бы Индия, но туда нельзя, купили бы южнокорейцы, но им Штаты запрещают.
Купил бы Иран... но к столь резкому шагу, думаю, в Москве ещё просто не готовы.
Вот Китай и остаётся.

не вижу смысла самим себе растить конкурента там, где Китай пока еще слаб (и при этом сравнительно долго еще таковым будет).
но это мое такое частное мнение.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.1.2016, 11:22) *
Строишь серию, пускаешь, несколько кампаний, выдержка... Не так и мало времени для выбора решения.

такой подход, как мне кажется, пригоден к единичной установке, но не к серии. слишком уж это дорогостоящее мероприятие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 15.1.2016, 12:48
Сообщение #192


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(Татарин @ 15.1.2016, 12:37) *
Именно так.
"Сетевые сложности" - это временно, то, что сетевые мощности надо будет наращивать для ВИЭ - очевидно (это дешевле, чем наращивать генерацию).

А и не надо трогать вопросы площади... Распределённая генерация имеет гигансткий резерв по площади одних только крыш. И промышленный ветер (пока) всё-таки вырабатывает больше энергии, а там с площадью примерно те же отношения - генерация идёт на сельхозземлях, массивного отчуждения земель не надо.
У ВИЭ есть одна значимая проблема (все остальные сводятся к ней, ибо решаемы за соразмерную плату). Проблема эта - стоимость.

нет ничего более постоянного, чем временное :-)
площадь крыш - это конечно хорошо, но как-то несерьезно, если речь идет о запитке пром.предприятий.
а если заставить ветряками все сельхозугодья (а если мы говорим о том, что хотим получить сопоставимый с АЭС/ПГУ/КЭС выхлоп по генерации, то это не такое уж и большое преувеличение), то где тогда, собственно говоря, вести сельское хозяйство?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.1.2016, 12:48
Сообщение #193


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 004
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 15.1.2016, 12:37) *
не вижу смысла самим себе растить конкурента там, где Китай пока еще слаб (и при этом сравнительно долго еще таковым будет).
но это мое такое частное мнение.


Дмитрий Олегович, перелогиньтесь laugh.gif

Китай не сможет продать БНы за рубеж точно так же, как и мы. И Китай в любом случае не даст нам большого заказа на строительство БН в самом Китае.
То есть, от поставки одного-двух БН мы ничего не проигрываем в плане конкуренции.
Это ещё при Сечине разбиралось, все плюсы/минусы от поставок 2 БН-800 в Китай. Минусов мало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 15.1.2016, 13:40
Сообщение #194


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.1.2016, 12:48) *
Дмитрий Олегович, перелогиньтесь laugh.gif

Китай не сможет продать БНы за рубеж точно так же, как и мы. И Китай в любом случае не даст нам большого заказа на строительство БН в самом Китае.
То есть, от поставки одного-двух БН мы ничего не проигрываем в плане конкуренции.
Это ещё при Сечине разбиралось, все плюсы/минусы от поставок 2 БН-800 в Китай. Минусов мало.

Не знаю, кто такой Дмитрий Олегович, но я имел в виду выращивание конкурента не столько в плане потенциальной поставки технологии на внешний рынок, сколько в плане самого факта овладения технологией. Если мы считаем ЗЯТЦ на БН вполне реализуемым и инновационным занятием, то зачем таким добром с кем-то делиться? Вроде бы не такие уж сейчас голодные времена, как в 90-е гг. Может они и станут голодными в ближайшее время, но это несколько другой разговор, а пока что мы вполне нормально торгуем ВВЭРами (столько заказов набрали, что хотя бы половину построить, уже радость и доход неплохой на многие десятилетия вперед получается).

Сообщение отредактировал Smith - 15.1.2016, 13:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.1.2016, 13:57
Сообщение #195


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 004
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 15.1.2016, 13:40) *
Не знаю, кто такой Дмитрий Олегович,


А ты Яндексом попробуй wink.gif

QUOTE(Smith @ 15.1.2016, 13:40) *
но я имел в виду выращивание конкурента не столько в плане потенциальной поставки технологии на внешний рынок, сколько в плане самого факта овладения технологией. Если мы считаем ЗЯТЦ на БН вполне реализуемым и инновационным занятием, то зачем таким добром с кем-то делиться? Вроде бы не такие уж сейчас голодные времена, как в 90-е гг


Вопрос глобальный очень и пока теоретический. Если вкратце, я за баланс интересов - чем-то можно делиться, чем-то пока нет. БНы всё-таки известны с прошлого века, и делать из них табу для страны с ЯО нет резона.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 15.1.2016, 14:08
Сообщение #196


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 262
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Вот, кстати, о стратегии: http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=79606

Сходите, потом нам расскажете wink.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.1.2016, 14:33
Сообщение #197


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 004
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 15.1.2016, 14:08) *
Вот, кстати, о стратегии: http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=79606

Сходите, потом нам расскажете wink.gif


Не попаду в Москву в это время.

А логику его я и так знаю. Можешь прочитать http://www.proatom.ru/modules.php?file=pri...ws&sid=4275
Если вкратце, то дефицита урана нет, быстрые в обозримой перспективе не нужны, ОЯТ не перерабатывать сейчас (отложить на потом), новое топливо нарабатывать с бланкетах с низкой активностью (бланкеты у тепловых).

Всё это красиво. Только знаешь, на одной из конференций сзади нас сидели тихо спали конкретные ребята с одной станции. Когда один из докладчиков неосторожно упомянул, что "в одном из сценариев ОЯТ можно хранить, допустим, 100 лет", ребята внезапно проснулись, встрепенулись и приступили к бурному обсуждению на тему "Чё-чё-чё? Это сколько они собираются заставлять нас хранить эту (нецензурно)?".

Всё-таки есть умствования в докладах и дискуссиях, а есть реальные проблемы на производстве. Почему и концерн при любой возможности поднимает и поднимает тему построить несколько БН-1200 вместо ВВЭР замещения, и некоторые из теоретиков-аналитиков тоже предлагают заняться сейчас ОЯТ тысячников.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 15.1.2016, 15:21
Сообщение #198


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.1.2016, 13:57) *
Вопрос глобальный очень и пока теоретический. Если вкратце, я за баланс интересов - чем-то можно делиться, чем-то пока нет. БНы всё-таки известны с прошлого века, и делать из них табу для страны с ЯО нет резона.

в основном БНы известны тем фактом, что при попытке их освоения большинству наций свойственно неслабо спотыкаются :-) видит око, да зуб неймет.
все же ЦЕФР мы китайцам продали во многом именно из-за проблем с финансированием направления и в попытке сохранить накопленные навыки и знания, а сейчас уже несколько иная ситуация.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.1.2016, 16:27
Сообщение #199


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.1.2016, 11:45) *
800-ый всё таки готовый проект, сделанный в железе, в отличие от 1200. Плюс сидящие в засаде китайцы, которые очень внимательно каждый наш чих отслеживают. Если бы БН-800 вдруг пошёл в малую серию, то шансы на его экспорт в Китай резко возросли бы.

Это точно.
Тем более, что в проекте БН-800 немало мест проблемных имеется для модернизации и оптимизации.

Надо этот проект улучшать и вылизывать. Даже если он на экспорт не пойдет в итоге, то можно будет ориентироваться на строительство в РФ серии многофункциональных БН-800 улучшенных в варианте каком-нибудь БН-900+, если дела с проектом БН-1200 и строительством прототипа совсем плохо пойдут.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.1.2016, 16:34
Сообщение #200


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.1.2016, 12:20) *
Встречный вопрос - а почему бы и нет? Никто другой БНы и не купит. Купила бы Индия, но туда нельзя, купили бы южнокорейцы, но им Штаты запрещают.
Купил бы Иран... но к столь резкому шагу, думаю, в Москве ещё просто не готовы.
Вот Китай и остаётся.

Можно было бы в качестве потенциальных покупателей того же БН-800 рассмотреть ЮАР, Бразилию или Аргентину.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.1.2016, 14:57) *
А ты Яндексом попробуй wink.gif
Вопрос глобальный очень и пока теоретический. Если вкратце, я за баланс интересов - чем-то можно делиться, чем-то пока нет. БНы всё-таки известны с прошлого века, и делать из них табу для страны с ЯО нет резона.

Учитывая, что и индийцы и китайцы на БНах работают/работали, а индусы свой среднемощный БН достраивают, то действительно глупо мн непродавать БНы лишь потому, что плутоний оружейный БНы быстро и эффективно нарабатывают. Те же индусы и китайцы вполне достаточный запас плутония для ЯОК имеют, а ВОУ могут сколько нужно себе наработать.

Также как неправильно ориентироваться на наличие ЯО у страны при рассмотрении ее на статус кандидата покупки БНа.
ЮАР вон имела ЯО, но добровольно от него отказалась. Бразилия и Аргентина сами по себе ВОУ могут для ЯО наработать и создания ЯО без всяких БНов и переработки ОЯТ с выделением плутония обойтись.

Сообщение отредактировал VBVB - 15.1.2016, 16:43


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

38 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Reply to this topicStart new topic
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 9.12.2019, 19:59